Кто для вас Николай II
956,724
9,045
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 21 окт 2016 23:13:41 |
О Распутине
новая дискуссия Дискуссия 477
Григорий, с его странной судьбой, незаурядными способностями и страшной смертью от руки патентованных мерзавцев (кто скажет, что Юсупов - слуга трона, патриот и порядочный человек, тому я в лицо рассмеюсь), достоин отдельной ветки. Он связан с царской семьей но настолько значителен и сам по себе, что его влияние на историю, правду и вымыслы о нем стоит анализировать отдельно и подробно.
ОТВЕТЫ (34)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 окт 2016 23:41:26 |
Цитата: Kate_Dark от 21.10.2016 21:13:41
Для интереса можно почитать всё того же )
http://proxy.flibusta.is/b/119782/read
Цитата: ЦитатаВсего через год с небольшим исполнится девяносто лет с той морозной ночи, когда в Петрограде (уже не Санкт-Петербурге), во дворе Юсуповского дворца сухо затрещали пистолетные выстрелы и к воротам бросились встревоженные городовые, и очень быстро оказалось, что это убивали Григория Распутина.
Несмотря на прошедшие девяносто лет, полной ясности в этом деле нет до сих пор. Так случается довольно часто, и не только в России. До сих пор продолжаются жаркие споры о самом Распутине. Святой? Шпион? Примитивный авантюрист? Сексуальный маньяк? Оклеветанный праведник? До сих пор нельзя быть уверенным, что в ту ночь в Юсуповском дворце все обстояло именно так, как рассказывали участники убийства более того, как читатель увидит впоследствии, нет даже уверенности в том, что именно эти люди были убийцами…
Особых сенсаций и поражающих впечатление разоблачений я читателю не обещаю хотя, смею заверить, кое-какие весьма интересные вещи по своему обыкновению старательно извлек из забвения.
Дело в том, что эта книга не только о Распутине. После долгого изучения исторических трудов, мемуаров и прочего я пришел к твердому убеждению, что убийство Григория Распутина вовсе не было, так сказать, единичной акцией, оторванной от исторического процесса, от политических и дипломатических интриг. Вовсе даже наоборот…
Оказалось - и, думается мне, читателя удастся убедить в том, что смерть Распутина стала, собственно говоря, завершением продолжавшегося более пятидесяти лет процесса, который для Российской империи, безусловно, стал путем к пропасти…
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 11:29:44 |
Цитата: Kate_Dark от 21.10.2016 21:13:41
Дракон например, постоянно пытается это делать, ибо он с этими Юсуповыми носился и носится как кура с яйцом , дескать это некий древний татарский род и у них дракон на гербе затесался, а посему - род Юсуповых " луччие люди Орды".
А Романовы дескать сами виноватые, так как немцы они были все, и книжки про историю все пожгли . Даже список преступлений Николая 2 на ветке все пополняется и пополняется, заметили? " Он был слабак и допустил " чрезмерную свободу слова". На костёр мямлю! С детями и домочадцами!"
И таких " ревизионистов" полно. К сожалению.
Начитавшись бредней то советского разливу, то фоменковского, они бросаются оправдывать любое преступление, и убийство Николая с семьёй в частности, потому что образ врага из Романовых уже создан, так чего ж не убить то ?
Главное, что делать ничего уже не надо. Коммуняки все уже сделали до нас. Теперь можно только сытно отрыгнув , поставить галочку согласия или несогласия с терактом.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 12:00:14 |
Цитата: Ladogard от 22.10.2016 09:29:44
Ну род, ну древний, и что? Вы портреты последних Юсуповых кисти Серова видели? Ну так посмотрите хоть репродукции - налицо явные признаки вырождения, а уж Феликс, портретированный художником в юности, еще практически мальчишкой, имеет настолько интересное выражение лица, что, даже не зная дальнейшей биографии сего деятеля, можно сказать, что растет редкостный мерзавец, без чести, совести и страха Божьего.
Романовы не первые, кого, свергнув, убили - это такая должность у государей, их просто уволить нельзя: потеря престола равна потере жизни. Это традиция и в Европе, и у нас, и в Азии, и в Африке, и даже у инков с ацтеками.
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 13:07:41 |
Цитата: Ladogard от 22.10.2016 09:29:44
Грубо работаете. Николая осуждаю потому, дабы со страной не случилось беды ( с 1914-по 1917), за что государь несет личную ответственность, как правитель, помазанник божий и Верховный Главнокомандующий. Империю Николай не сохранил, это - факт.
И красные здесь ни причем. Не они скидывали царя с трона, а ближайшее к нему окружение.
Ни кто не оправдывает убийство детей царя, его слуг, доктора и собак, включая его самого и его жену. Другое дело, что времена были тогда иными нежели сейчас. И та взаимная резня, то ожесточение в обеих лагерях - уже не оставляла никакого компромисса. Что красные убивали, что белые - террор с обеих сторон. И никакой пощады. Уж, если Пушкин злорадствовал по поводу смерти детей царя, то что вы хотите от революционеров всем сердцем ненавидевших Николая? Да кто его любил? Он сам говорил, что его все предали.
И дело не в отсутствии достаточной жестокости у царя, чего мы от него, якобы, все хотим. Дело в способности управления страной в сложных условиях или в чрезвычайных обстоятельствах. Будь царь, хоть трижды жесток, но если нет ума управлять или положительно влиять, хотя бы на своё собственное окружение (генералы, Великие Князья, черносотенцы, депутаты Думы), то нечего пенять на судьбу.
Если свои монархисты предали, так, что вы хотите тогда от его рабов или его подданных?
У него была возможность спастись самому и спасти семью. Но он просто опустил руки. Царь был фаталистом.
Можно привести пример с другим Николаем. Николай Первый отказался давать свободу крепостным потому, что он прекрасно сознавал, чем всё это может обернуться для него самого и его помещиков. Александр подарил "свободу" крестьянам под ликование либералов, положение крестьян от этого ещё больше усложнилось, царя убили, но зато была дана дорога капитализму. Александр Третий никому "свободы" не давал. Николай Второй стал опять давать "свободу" (печати, собраний и т.д.) и его убили. Свободу рабам давать нельзя, они тебя убьют. Ничего не хочу этим доказать. Просто факты.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 14:38:58 |
Цитата: 753 от 22.10.2016 11:07:41
И, кстати, да.
Слишком долгое валанданье с крепостным правом породило в обществе рабское сознание, прием рабским оно было даже у рабовладельцев (то есть помещиков) - ну нельзя быть свободным человеком, окружив себя рабами, нельзя. Кстати, все эти описанные классиками "лишние люди" были лишними потому, что они были СВОБОДНОРОЖДЕННЫМИ в обществе тотального рабства, выродками, если без реверансов. И в этом их трагедия. И поэтому декабристы были обречены на поражение, и поэтому Николая (как и любого другого царя) свергнув, должны убить.
Свобода - тяжкая ноша, к ней готовить общество надо, долго готовить и очень жестко контролировать этот процесс.. Иначе будет смерть и война.
Про осознанную необходимость классики не зря писали. Осознанная необходимость прочнее любых цепей. Цепи можно снять, а вот её - хренушки.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 15:14:04 |
Цитата: Kate_Dark от 22.10.2016 12:38:58
Я правильно понимаю,что те гвардейцы,которые пришли убивать Петра 3...ну или Павла 1...были обречены на поражение, ибо имели рабское сознание?
...И те люди,которые убили Саддама,Милошевича и одобрительно смотрели (и ликовали) на убийство Кадафи в прямой трансляции- это тотальные рабы? 
...Блин, как странно устроен мир...
...
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 15:25:14 |
Цитата: filosoff от 22.10.2016 13:14:04
Мир и правда странно устроен, особенно, если понимать что-то своё, а не то, что написано. Тогда попробую позадавать "наводящие" вопросы.
1. За чью свободу боролись гвардейцы?
2. Гвардейцы собирались сменить тип государственного устройства? Если да, то какое устройство они предполагали и предполагалась ли ими отмена крепостного права?
3. Люди, которые убили Саддама и Милошевича и те, которые ликовали, глядя на мёртвого Каддафи - точно одни и те же люди?
4. Вы знаете, как сложилась судьба убийц Милошевича, Саддама, Каддафи и можете поручиться за то, что они хотя бы живы?
5. Вы ручаетесь, что убийцы троих вышеперечисленных не были рабами?
6. Вы готовы поручиться, что ликовавшие, видя труп Каддафи в прямой трансляции свободны в принятии решений и готовы нести за них полную ответственность, как и подобает свободному человеку?
7. Вы твердо уверены, что рабство - это исключительно ошейник и плети?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 17:24:51 |
Цитата: filosoff от 22.10.2016 13:14:04
Раб, которому подарили свободу или он её завоевал сам, будет обязательно мстить своим хозяевам, за все свои прошлые унижения и страдания.
Таков закон жизни и не нами он придуман. И, уж, поверьте, такой человек пойдёт на многое.
"После бала", читали у Толстого? Нельзя людям отказать в справедливой расправе над такими помещиками и их усадьбами.
Отсюда у классиков марксизма есть такое понятие, как "классовая ненависть".
Это и сегодня можно видеть. К примеру, кто работал или работает на заводе, наверное познал, что такое тяжёлый труд, и плохой взгляд на тех, у кого труд лёгкий и не пыльный, на власть мастеров и на их угрозы штрафами и наказаниями. Иногда на заводах можно встретить настоящие тюремные порядки и условия. Это сегодня, а что было при царе.
Письмо от 1905 года из крейсера Аврора:
http://poltora-bobra.livejournal.com/1231653.html
"Здесь я был поражен тем, как выглядит команда: люди напоминают осужденных. Их форма почти всегда грязна, их лица бледны и опухши, и часто имеют идиотское выражение. Работают они как минимум с 5 утра до 8 часов вечера. Праздники почти ничем не отличаются от рабочих дней: даже церковные службы, не всегда совершаются. Напротив, в праздники работа продолжительнее и тяжелее. Часты жалобы на питание...."
Даровая свобода, как в Риме - свобода дарованная господами. Были такие вольноотпущенники, и их было не мало. Вот такие рабы были действительно обязаны своим господам, ибо они получали эту свободу на определенных условиях в верности или новой зависимости от своих работодателей (господ). А ещё лучше, брать самим свободу, но тогда пощады и подавно не ждите. Не зря Николай Первый так опасался буйство черни, ох не зря.
Это у нас так было.
А на диком Западе "свобода" насаждалась сверху по иному.
[movie=400,300]http://youtu.be/5bLraqpFYrs[/movie]
|
зарун ( Дилетант ) |
| 22 окт 2016 22:11:16 |
Цитата: 753 от 22.10.2016 15:24:51
Это как вы находясь за границей смогли узреть то что "творится " в России?
Или это вы описываете труд рабочего в своей стране?
Так у вас и рабочих-то почти не осталось - большинство дёрнула мыть посуду в Гейропу.
А в России рабочие специальности оплачиваются намного выше чем всякие сисадмины и пр. накипь.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:37:44 |
Цитата: зарун от 22.10.2016 20:11:16
Заводы везде по своим условиям среды одинаковые. Но, таки да, порядки, по сравнению с СССР, - разительные. Европейские, по евро-стандарту.
Главное интенсивность труда, и желательно, при минимальной зарплате. У кого труд самый тяжелый, тот меньше всех получает.
И при СССР тоже бывало тяжёлые взгляды на тех, у кого труд легкий. Правда тогда были социальные и трудовые льготы для рабочих, были и профсоюзы. Более человечнее относились у людям. Да и на пенсию уходили с 55 лет, а по вредности и с 45-50. Сейчас такого нет. К людям относятся, как к вещам или к говорящим животным. Прибыли нет, - людей сокращают, а их работу взваливают на оставшихся. Прибыль идёт, - надо резко повышать интенсивность труда, с загрузкой людей по 240 часов. В СССР такое было невозможно.
Лучше всего жизнь познавать не по книжкам, а на практике, прямо на месте.
А живу я в бывших границах Российской Империи, а сейчас в ЕС.
Кстати, Николай Второй бывал у нас в Прибалтике, провожал корабли на русско-японскую войну.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 23:08:38 |
Цитата: зарун от 22.10.2016 20:11:16
Вы бы не болтали ерундой что ли.. Много, что ли, знаете, об оплате труда именно рабочих специальностей? Причем квалифицированных? Судя по Вашему выхлопу здесь - практически НИ-ЧЕ-ГО.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 окт 2016 09:08:19 |
Цитата: Kate_Dark от 22.10.2016 21:08:38
На кировском заводе профессиональные рабочие получают зарплату от 60-70 тыр., а сисадмин менее 40 тыр.
Так кто тут у нас в очередной раз испортил водух. Конечно катя))
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 23 окт 2016 12:36:12 |
Цитата: зарун от 23.10.2016 07:08:19
И как давно у нас Кировский завод это "вся Россия"?
Вот Кировский же завод, но пороховой и в Перми. Слесарь КИПиА 6 разряда (выше некуда уже) 19 тыр. Необыкновенно высокая зарплата.. А психолух там же - от 21 тысячи..
Водитель автобуса-длинномера в подмосковном Королеве, а это первый, самый высокий разряд, имеет часовую ставку 105 рублей.
И, наконец, тот самый Кировский в Питере: слесарь-расточник - 35, токарь-расточник на BFT (а это тоже очень высокая квалификация, и научиться непросто) -45, а вот так назваемые "белые воротнички" - в разы выше..
Так что портит тут воздух исключительно бригадка брехливых мартышек. Но лгать везде и всегда - это у них традиция, еще Киплингом подмеченная.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 окт 2016 21:09:00 |
Цитата: Kate_Dark от 23.10.2016 10:36:12
Видимо бобовыми переусердствовали))
В СПб на сентябрь 2016 годы 51% представлены заявки на сисадмина с зарплатой "только" до 40 тыр., ещё 25% - от 40 до 60 тыр.
Это по городу.
А токарь-карусельщик(вы начали сравнивать с квалифицированным рабочим) на Кировском заводе требуется с заплатой от 55 тыр.
У вас лучше получаются посиделки в деревеньке, оставайтесь там.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 23 окт 2016 21:41:48 |
Цитата: зарун от 23.10.2016 19:09:00
Не надо проецировать на меня собственную диету, а то я могу напомнить о привычке мартыханов к калометанию, тем паче, что этот навык у вашей стайки развит.
Мало того, что одна мартышка куда-то "потеряла" 24% от общего числа вакансий - очевидно, указанные там расценки не вписывались в рисуемую картину, так и врожденная тупость не позволяет бибизянке глянуть слегка за рамки одной и очень узенькой прослойки спецов. Сисадмин сейчас - это спец с ограниченной компетенцией не самой высокой квалификации, как правило студент.. это в 90х он был "царь и бог", но те времена прошли безвозвратно, отрасль изменилась, только мартышкам об этом неведомо.
А вот зарплаты специалистов в сфере IT: технический писатель - от 69, инженер по внедрению ITSM-системы ServiceNow - от 80, программист ASP.NET с опытом от года до трех (!!!!!) - от 45 до 65, программист .net - до 90, и, наконец, дизайнер интерфейсов - 70.
Ну куда этим бездельникам до слесаря КИПиА 6 разряда с его заоблачными 19....
У вас лучше получается на лианах качаться, делясь с себе подобными внутренним содержанием - так что дайте отдохнуть ветке от своего вранья.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2016 21:13:37 |
Цитата: Kate_Dark от 23.10.2016 10:36:12
Это он ещё берет элиту или специалистов (токари, слесари, электрики, сварщики, автоматики и т.п.) , которые составляют на заводах всего 10% ( редко 20%) от всех рабочих. Завод это что? Завод, это - конвейер. Отсюда основная масса рабочих состоит из: комплектовщиков, сборщиков, экспедиторов, операторов машин или станков, грузчиков и т.п. На них лежит основной труд, он самый тяжелый и за него меньше всех платят. Так всегда было и есть сейчас. Очень много женщин работает на такой работе.
зарун всю жизнь проработал в тёплом месте. Отсюда столько у него пафоса книжного знатока. Но жизнь совсем иная, чем в книжках.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 15:04:58 |
Цитата: 753 от 22.10.2016 11:07:41
Похоже...да...времена изменились...вот когда Кадафи и Саддама с семьями убивали...собак похоже не тронули,вот,что значит гуманное общество ...
|
RBO ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 18:43:38 |
Цитата: Ladogard от 22.10.2016 09:29:44
А еще они вам скажут, что убивать монархов так же естественно, как маляру испачкаться краской - особенности профессии.
Бедная ушастая бабушка, живет себе и не подозревает, что не дадут ей умереть естественным путем!
Камрад!
Эти люди взяли на себя ответственность за убийство.
Это их выбор, это их свободная воля. Переубедить их не удастся.
Умойте руки - вы сделали, что могли.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 19:04:40 |
Цитата: RBO от 22.10.2016 16:43:38
Мы не берем на себя ответственность за убийство. Мы просто разъясняем естественные законы жития людей и их отношения между собой.
Человек во все времена был лютым зверем, он им и останется. И не нужно притворяться непорочным ангелочком.
Жизнь заставит, - будешь убивать, хотя бы ради собственной защиты, а не захочешь, - заставят это делать.
Царь расстрелял у порога собственного дома 9 января 1905 года свой собственный народ, мирных людей, которые к нему шли с хоругвями и иконами. И после этого они ждут от униженного и расстрелянного ими народа себе милости и пощады?
Что это за примитивное мышление.
Поступай с людьми так, чтобы они поступали с тобой так же (святое писание).
Убийство царя и его семьи, это - обратное отражение его действий в зеркале. Только и всего.
Естественный закон бытия.
Если монархисты не знают святого писания, то о чем тогда говорить?
Жалко нам семью царя? Конечно жалко. Но такова жизнь.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 22 окт 2016 22:02:04 |
Цитата: 753 от 22.10.2016 17:04:40
Началось все с того, что в конце декабря 1904 года на Путиловском заводе были уволены четыре рабочих. Завод выполняет важный оборонный заказ.
Это специальный железнодорожный транспортер для транспортировки подводных лодок на Дальний Восток. Русские субмарины могут изменить
неудачный ход морской войны в нашу пользу, но для этого их надо перевести на Дальний Восток через всю страну.
Без заказанного Путиловскому заводу транспортера этого не сделать. Увольнение четырех товарищей, для рабочих, получающих «союзные» деньги от смутьянов,
важнее. Три из них пострадали за реальные прогулы и лишь в отношении одного мастером, была действительно проявлена несправедливость. Но столь
ничтожный повод был радостно подхвачен революционерами, и они принялись нагнетать страсти. К 3 - му января 1905 года рядовой трудовой конфликт перерос в общезаводскую забастовку. Потом руководству завода вручили требования. Однако в рабочей петиции речь шла вовсе не о восстановлении на работе своих
товарищей, а о вполне конкретных политических требованиях, выполнить которые администрация не могла по вполне понятным причинам. В мгновение ока «в знак солидарности» забастовал почти весь Питер.
Забастовка в январе 1905 года в столице носила бы чисто экономический характер и развивалась мирно, можно не сомневаться, что заводчики и рабочие
договорились бы - как раз с помощью властей, потому что власти до 9 января 1905 года как раз чаще в подобных конфликтах выступали на стороне рабочих,
если их требования носили чисто экономический характер и забастовки не переходили в беспорядки, и особенно как раз в тех случаях, когда организатором забастовок выступал лояльный власти (до января 1905 года) Всероссийский рабочий союз (под руководством сначала Зубатова, а потом Гапона).
В сводках полиции говорилось об активном участии в распространении бунта японских и английских спецслужб, что привело к моментальной остановке оборонных заводов.
Недовольства раздувались радикалами с помощью огромных денег иностранной державы (в 1904\5гг - Японией), и целью которых (подстрекателей) были
не экономические требования, а именно раздувание смуты и беспорядков на оборонных заводах и в столице.
Собираясь к Царю, гапоновские провокаторы даже распространяли слух, что Царь сам хочет встретиться со своим народом. Но как позже писал
Гапон: " На вопрос: Как вы полагаете, о. Георгий, что было если бы Царь вышел к народу? Ответил: Убили бы в полминут, полсекунд".
Представители всех антирусских партий распределялись между отдельными колоннами рабочих (их должно быть одиннадцать - по числу отделений гапоновской организации). Эсеровские боевики готовили Эсеровские боевики готовили оружие. Большевики сколачивали отряды, каждый из которых состоял
из Знаменосца, агитатора и ядра, их защищавшего (т.е. тех же боевиков).
Сотни революционных провокаторов ходили среди народа, приглашая людей 9 января к двум часам на Дворцовую площадь, заявляя, что их там будет ждать Царь.
Но царя во дворце не могло быть, т.к. он днём ранее убыл вместе с семьёй в Царское Село и на Зимнем дворце по этому поводу был спущен государственный
флаг.
О отсутствие царя в столице знали заговорщики и Гапон. В начале шествие носило мирный характер и как писал Г. Гапон: “Я подумал, что хорошо было бы
придать всей демонстрации религиозный характер, и немедленно послал нескольких рабочих в ближайшую церковь за хоругвями и образами, но там отказались
дать нам их. Тогда я послал 100 человек взять их силой, и через несколько минут они принесли их".
Г. Гапон сразу же после трагических событий бежал за границу, где с помощью одного английского журналиста состряпал воспоминания, в которых частично приоткрыл свои связи, чем вызвал беспокойство сил, стоявших за его спиной. Получал деньги от японского правительства, но не напрямую, естественно, а через некоего Сокова, японского агента, выдававшего себя за богача
В дальнейшем на волне террора развязанного эсерами (и большевиками), получившим финансирование для закупки оружия, в основном от японцев для
подрыва России во время войны 1904-1905 гг., были убиты Губернатор Финляндии Н. И. Бобриков, министры внутренних дел Д.С.Сипягин и В. К. Плеве,
Московский генерал-губернатор Вел. князь Сергей Александрович, Самарский губернатор Блок, Симбирский губернатор Старынкевич,
Варшавский генерал-губернатор Вонлярлярский, граф Коковницын, граф Игнатьев, Тамбовский и Полтавский губернские советники Леженовский и Филонов,
градоначальники столиц (Санкт-Петербурга и Москвы) Шувалов и Лауниц, начальники охранных отделений Карпов и Войлошников;
из военных - адмиралы Кузьмин и Чухнин, генералы Мин и Сахаров, высшие офицеры и их семьи броненосца «Потемкин-Таврический», главный военный прокурор Павлов,
и многие другие.
Только за период с октября 1905 по апрель 1906 года (разгул терроризма) террористы убили одних только чиновников МВД — 288 и ранили 383.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 окт 2016 22:37:14 |
Цитата: зарун от 22.10.2016 20:02:04
Это каким манером в 1905 году подводные лодки, да ещё без подготовленных экипажей могли что либо поменять на море?
Кстати - «Дельфин» был перевезён во Владивосток в ноябре 1904,
Лодки типа "Касатка" («Касатка»,«Скат», «Налим», «Фельдмаршал граф Шереметев», «Осётр», «Сом») тоже были доставлены во Владивосток в декабре 1904 года, но боевых столкновений с японцами не имели и применялись для патрулирования залива Петра Великого.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 23 окт 2016 07:29:34 |
Как вы ловко уводите разговор в сторону. Профессионал!
Речь то была не о военных аспектах, а о Путиловском заводе и беспорядков на нем.
О срыве революционерами оборонных заказов.
О терроризме в стране, оплаченном иностранцами.
О "кровавом воскресенье" - как спектакле гапонщиков и революционеров.
О непричастности царя к этим событиям.
Кстати, деньги на беспорядки были не совсем японские.
Япония сама получала кредиты. И организовал финансирование японской военщины еврейский банкир Якоб (Яков) Шифф.
Он же сделал все возможное для бойкота финансовыми воротилами российской стороны.
Но это история. Меня же сейчас интересует моральная сторона дела.
Вы вообще то Родину любите?
А если да, то от каких пор и до каких?
Подозреваю, что от беспорядков 1905 года и проигрыша в Японской войне, до 90-х.
То есть от беспорядков - до беспорядков. От которых Вы просто млеете.
А нельзя ли расширить этот диапазон в обе стороны?
Да-да, речь о той самой преемственности истории, над которой сейчас не безуспешна работает министр Васильева.
У меня такое впечатление, по результатам перепалок в этой ветке, что "легче новых нарожать, чем этих отмыть"
В смысле подготовить новое поколение без вашей пламенной ненависти к Российской Империи.
А вы, пламенные наследники разрушителей, уйдёте естественным путем.
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2016 16:19:46 |
Цитата: RBO от 23.10.2016 05:29:34
Удивительно, насколько современные либералы поют в унисон с либералами 100-летней давности, которые, например, в буржуазном журнале "Клад", №18, 1907 год, писали буквально то-же самое:
Цитата: Цитатамы думаемъ, что нечего уже даже и заботиться объ оздоровленiи (нравственномъ) современниковъ и выходящаго имъ на смѣну поколѣнiя. На тѣхъ или другихъ нужно только смотрѣть, какъ на удобренiе русской нови. Оздоровленiе возможно лишь для послѣдующаго (второго) поколѣнiя, которое въ настоящее время только-только еще начинаетъ жить физическою жизнью.
Либералам постоянно попадается "не тот народ". В той-же статье такой же либеральный "оппонент" писал о русском народе:
Цитата: ЦитатаМы, какъ лишай, пассивно расползлись по лицу земли да и замерли такъ, безсильно распластавшись, ничего не создавъ, ничему не научившись и "духовно почивъ", даже не родившись. Ужасная и жалкая доля! Мало того, мы даже не въ силахъ усвоить, безъ уродливыхъ искаженiй, и все чужое. Все, положительно все, отъ религiи и до самаго простого ремесла, мы восприняли отъ другихъ и все у насъ лишь вырождается. Прямо страшно становится, до того это такъ очевидно...
Печально, что современное "бытие" совершенно автоматически возрождает, мягко говоря, странные общественные настроения начала прошлого века.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 23 окт 2016 17:14:05 |
Цитата: RBO от 23.10.2016 05:29:34
А ведь действительно хотелось бы расширить диапазон в ОБЕ стороны.
Чтобы подготовить новое поколение без пламенной ненависти к Российской Империи.
Чтобы подготовить новое поколение без пламенной ненависти к СССР.
Чтобы новое поколение изучало и знало свою историю, тайные и явные причины событий, чтя непрерывность истории своей страны, внимательно и уважительно к ней относясь.
P.S. Про организатора финансирования вы отметили правильно.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 окт 2016 08:15:18 |
В отличие от вас, "специалиста", по мнению многих военных моряков именно подводные лодки спасли Владивосток от прямого нападения
японцев. Более того, своим фактом существования, они удерживали японцев от захода в Амурский лиман.
Да, до прямых боевых столкновений с японским флотом не доходило. Но своими многосуточными патрулированиями в открытом море и при встрече
с японскими кораблями, они ВСЕГДА вынуждали их уходить.
Таким образом лодка прекрасно показала силу "морального оружия".
P.S. При перечисление подводных лодок на ТФ, вы забыли назвать "Форель".
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 окт 2016 11:59:59 |
Цитата: зарун от 23.10.2016 06:15:18
Вы опять ушли от вопроса и затронутой вами проблемы.
Вы заявили что подводные лодки могли изменить ход войны на море в 1905году. Ну а как?
1. В декабре 1904 пал Порт-Артур.
2. Погибла 1-я Тихоокеанская эскадра, т.е. основные силы русского флота.
3. 2-тихоокеанская эскадра представляла разношерстный набор кораблей, который был явно слабее японского флота, с достаточно бездарным командованием. Впереди была Цусима.
3. Владивостокский отряд крейсеров, был небольшим соединением влияющим только на локальный театр морских действий.
И кстати, я Вам так и написал что подводные лодки только занимались патрулированием, не более того, причин много одна из них небольшой радиус действий, малая торпедная нагрузка. То что японцы всегда уходили, ни о чем не говорит, так как дело происходило на второстепенном театре боевых действий, вдали от японских баз, и тогда ещё не знали не только как воевать подводными лодками, но и как воевать против них.
Ну и какой смысл был им рисковать кораблями, в боях с соединением русских кораблей, запертым в локальном пространстве и не способным даже помочь Сахалину.
--------------------------------------
4. И наконец все лодки которые были перечислены в нашей дискуссии, были доставлены во Владивосток в 1904 года,
так какого ....., Вы обвиняете рабочих бастовавших в конце декабря 1904 года в срыве уже совершённых поставок?
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 окт 2016 20:43:38 |
Причём тут 1904 год. Если вам приятно общаться с голосами в своей голове - то я вам не доктор.
Перестаньте, сударь, по детски троллить.
Во Владивосток по железной дороге на спец. платформах было доставлено 12 подлодок, из них 5 в 1905 году -"Сом", "Щука", "Дельфин",
"Осётр", "Кефаль".
А подводники внесли весомый вклад в дело обороны Владивостока. Присутствие отряда подводных лодок сыграло определенную роль при отказе
японского командования от тесной блокады крепости. Оно ограничило свою деятельность в этом районе периодическими посылками одного-двух миноносцев
для ведения разведки. Не исключено, что страх перед подводными «адскими машинами», способными торпедировать любой броненосец, оставаясь незамеченными, оказался сильнее огня крепостных орудий.
Подводные лодки прочно заняли место одного из самых эффективных боевых средств для защиты побережья и военно-морских баз.
Не я обвиняю рабочих в Петрограде в срыве поставок военных кораблей на ТФ в 1905 г., об этом было заявлено в российском правительстве.
Сейчас уже после открытия архивов становится ясным с какой целью были организованы беспорядки среди населения столицы, кто ими руководил и
на чьи деньги свершался этот предательский акт.
Дожидаться от вас человеческого отношения к русскому государству не приходиться, ибо воспитаны на большевистской русофобии ко всему, что представляло РИ.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 окт 2016 21:25:38 |
Цитата: зарун от 23.10.2016 18:43:38
Теперь разоблачая враньё
значит говорите 1905 год.
1. Сом (подводная лодка)
15 ноября подводная лодка была погружена на специальную железнодорожную платформу и отправлена во Владивосток, куда прибыла 29 декабря 1904 года.
значит "Сом" вычёркиваем, он доставлен несмотря на забастовки, точнее когда они только начинались...
2. Щука (подводная лодка)
Подводная лодка «Щука» была заложена 10 мая 1904 года на Невском судомеханическом заводе в Санкт-Петербурге и стала первой лодкой постройки этого завода[1]. Спуск на воду состоялся 15 октября 1904 года. В июне 1905 года «Щука» проходила испытания, в том числе 26 июня самостоятельно перешла из пролива Бьеркезунд в Кронштадт (около 75 км), что позволило выявить ряд недостатков и внести улучшения в конструкцию лодок этого типа. 5-7 июля производила учебные атаки судов, стоящих на якоре. В конце июля отправлена по железной дороге во Владивосток.
значит "Щуку" вычёркиваем, она на момент забастовок, ещё не прошла испытания, а по их завершению была доставлена на место.
3. Дельфин (подводная лодка)
При заполнении балластных цистерн воздух из них стравливался внутрь лодки и поэтому люк нужно было закрывать в последний момент перед уходом судна под воду. 18 июня лодка поднята и после ремонта 15 ноября отправлена во Владивосток для участия в Русско-японской войне.
значит "Дельфин" вычёркиваем, он доставлен несмотря на забастовки, точнее до них.
4. Осётр (подводная лодка)
В состав ВМС США подлодка не принималась. 24 мая 1904 года был заключен контракт на покупку лодки Российской Империей, а 5 июня лодка уже была включена в списки кораблей Сибирской флотилии. 13 июня 1904 года корабль был доставлен из США на борту парохода «Fortuna» на санкт-петербургский завод Лесснера.
18 июня 1904 года «Протектор» был принят в состав Военно-морского флота России под именем «Осётр». 25-28 сентября того же года корабль прошёл приёмочные испытания, а в декабре — отправлена по железной дороге во Владивосток.
значит "Осётр" вычёркиваем, он доставлен несмотря на забастовки, точнее когда они только начинались...
5. Кефаль (подводная лодка)
Подводная лодка «Кефаль» была заложена в 1904 году на верфи Newport News Shipbuilding & Dry Dock Company вНьюпорт-Ньюс, США. В ноябре 1904 года в разобраном виде была доставлена в Либаву, Российская Империя, где на заводе по сути не собиралась, а строилась заново из-за низкого качества поставляемых частей корпуса.
Сборка была закончена 22 апреля 1905 года, после чего «Кефаль» была отправлена по железной дороге во Владивосток к месту службы. Эшелон прибыл на место 7 июля того же года. 5 августа спущена на воду во Владивостоке.
значит "Кефаль" вычёркиваем, она на момент забастовок, ещё не была построена, а по их завершению была доставлена на место.
А насчёт эффективности, Вы смотрите о каких годах идёт речь, это раз.
И два, это то что нельзя достигнуть перелома и разгрома противника без перехвата стратегической инициативы, и занимаясь исключительно оборонительными действиями.
К лету 1905 года у России не осталось сил для ведения войны на океанских театрах, только для береговой обороны. И подводные лодки того времени ничего в этом изменить не могли. Что и было доказано тем что они оперативно были доставлены во Владивосток, а война все равно проиграна.
Ну а то что "кто то" в сегодняшнем российском правительстве заявляет обратное, плохо для всех нас, и говорит об отрицательном интеллектуальном отборе в члены правительства.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:55:41 |
Цитата: зарун от 22.10.2016 20:02:04
Цитата: зарун от 22.10.2016 20:02:04
Опять виноваты рабочие, опять стрелочники. А царь у нас как жена цезаря - вне подозрений.
Меж тем, царь записал в своём дневнике, что войска - должны были стрелять по мирным демонстрантам. Да в военное время, но это были мирные люди. И не только рабочие были. Были студенты, служащие, мещане и т.д. Тот же Фрунзе, раненый возле дворца царя был обыкновенным студентом, который был вне политики большевистской партии на тот момент.
Впрочем, когда кровь пролилась, что либо доказать или оправдать уже невозможно. Всё решает грубая сила с обеих сторон. Кто сильнее, тот и "прав".
На тот момент царь оказался сильнее.
Замечу, что мирные демонстрации расстреливались не только в Петербурге в январе 1905 года, но во многих городах России.
По памяти: Одесса, Москва, Таллин.... Да, стреляли в безоружных демонстрантов, среди которых были женщины и дети.
Даже памятники ставились на месте расстрелов. Кое где они сохранились.
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 23:02:38 |
Цитата: 753 от 22.10.2016 20:55:41
вот только... В азарте разоблачения "кровавого царизма"....не нужно утверждать что Николай-кровавый, из-за "Кровавого воскресение"...
.
Свое кровавое ....погоняло, Николай заработал на своей коронации в Москве и жертвам на Ходынском поле.
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 11:17:12 |
Цитата: зарун от 22.10.2016 20:02:04
Вы вот это вундервафлей считаете?
У неё радиус применения меньше дальности выстрела шестидюймовой пушки.
Остальная чушь то же визжит от Вашего порева: нельзя рвануть завод из-за 4х разгильдяев, если весь коллектив уже не на взводе.
Кто должен следить, что бы в столице империи не шлялись японские и английские шпыгуны, большевики, профсоюзы или всё же государь ампиратор?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2016 17:24:30 |
Цитата: part_ya от 22.11.2016 08:17:12
А что вы хотели? На дворе 1904 год, однако!
На тот по момент, таки, чудо современной техники по сравнению с теми же лодками Джевецкого конца предыдущего века на пневмо- и электроходу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 17:53:00 |
Цитата: osankin от 23.11.2016 14:24:30
Это тогдашний аналог Ф-117. Ну вундервафля, только бесполезная - скорее демонстратор технологий. Так точно такие же у японцев были.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 13:41:17 |
Цитата: Kate_Dark от 21.10.2016 21:13:41
Вот про ...Юсупова...
.
пример Юсупова показал несостоятельность власти Николая II... "ни друзей защитить, не врагов - наказать"
.
Сколько там Юсупов в Ракитном в "изгнании" пробыл...вроде 2 месяца ?