Перспективы развития России
25,569,121
131,664
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2016 11:02:43 |
Когда коммунизм не торт...
новая дискуссия Дискуссия 328
Прекрасная статья: https://aftershock.news/?q=node/447967
*****
То что современное "коммунистическое" движение по большей части представляет из себя массу каких-то фриков, откровенно странных, а порой и агрессивных личностей ностальгирующих о стране "которую просрали" думаю особо напоминать не стоит. Просто посмотрите на публику собирающуюся на различных съездах красных партий, прочитайте их сообщества и блоги и у вас сложится вполне явное ощущение о неадекватности многих "товарищей" и "камрадов". Естественно такой "нафталин" с примесью психоза явно не привлекает молодежь, но это не означает что в природе не может существовать жизнеспособной альтернативы.
Отметим сразу, что автор не является приверженцем теории свободного рынка, а вполне даже наоборот вполне разделяет точку зрения Маркса, дедушки Ленина и товарища Сталина по отношению к эволюции общественно-экономический формаций. Так что таки да, социализм наше будущее, а сегодняшняя текущая задача заключается в осмыслении и ускорении перехода к этому вполне себе прогрессивному строю. Но тут как говорится весь вопрос в целеопределении, а у сегодняшних "коммунистов" с этим ну оооочень плохо. Вернее вообще никак, ибо рисуют они в качестве идеала не реальный портрет, а какой-то уродливый шарж и пытаются этой байдой еще и привлечь в свои ряды "пламенных борцов с буржуазией". Все это лирика, однако нам куда интересней практика. Поэтому мы выделим главные причины плачевного состояния современного красного движения.
1. Частная собственность на средства производства. На этом пункте многие псевдокоммунисты делают первую и ключевую ошибку. Никакой социализм не провозглашается декретом об отмене частной собственности на средства производства, пускай вам "умники" не пудрят вам голову. Даже более того в социалистическом государстве вполне возможно существование миллионеров и миллиардеров "эксплуатирующих" чужой труд ибо социализм - есть поэтапное движение к доминированию и всестороннему развитию общенародной собственности. А вот для доминирования государственной, а позже и общенародной собственности можно использовать разные методы в том числе и национализацию, и выкуп отдельных производств.
А представить сейчас ситуацию когда к власти приходит этакий коммунист в кубе и грозно так заявляет: "Частная собственность на средства производства отменяется. И ты владелец шахты, и ты владелец автомастерской обязаны передать безвозмездною все свое имущество государству". крайне нереально. Ибо такой борец мгновенно настроит против себя огромную массу народу, которая быстро проучит наглеца, возможно даже с летальным исходом для последнего.
2. Пролетариат кончается! Таки да, в классическом понимании пролетариата, он таки заканчивается и наш "марксист" приписывающий в эту группу рабочих непосредственно участвующих в материальном производстве невольно оказывается в ловушке. Производство согласно законам капиталистической логики перемещаются туда где меньше издержки и местами оно таки уезжает за границу, а кое где уже давно ухало и особо не желает возвращаться.
Однако будь наш "коммунист" куда сообразительней, то давно бы понял, что и программист как представитель "креативного класса", и слесарь-сантехник, и даже предприниматели мелкого и среднего звена ,и даже государственный чиновник являются лицами вполне себе заинтересованным в наступлении социализма ибо последний гарантирует: отсутствие безработицы и постоянно растущие зарплаты для трудящихся и стабильность платежеспособности покупателей для предпринимателей ввиду доминирования государственной собственности которая устраняет главный порок капитализма - кризис перепроизводства. А достигается это по той простой причине что основные финансовые ресурсы сосредоточены как раз таки у государства, а оно таки заинтересовано в равномерном и постепенном развитии всех отраслей, а не только лишь тех, кто в данный момент приносит наибольшую прибыль. Экономика финансовых пузырей и хаоса перестать угрожать развитию общества.
Ну и главное, превозносить работников непосредственно участвующих в материальном производстве и опускать значимость различных "интеллектуалов" и "служащих" - значит совершить еще одну важную ошибку. Ибо даже согласно Марксу музыкант таки занимается производственным трудом направленным на удовлетворение потребностей масс как и токарь у станка. Кто не верит на слово обязательно поинтересуйтесь этой темой, Маркс таки реально говорил подобное.
Собственно ситуация когда принимажалась роль интеллектуального труда нам хорошо известна и существовала она таки в хрущевско-брежневском СССР в котором научный сотрудник или инженер получал меньше чернорабочего. Это даже не уравниловка, это еще хуже.
3. Распределяем по потребностям. Ключевым моментом по которому можно выявить троцкиста или просто идиота прикрывающегося красной риторикой является вопрос распределения материальных благ. Конечный продукт при социализме (не весь), если что распределяется по результату - запомните это, а результат труда у каждого может быть разным. Вернее время для достижения одного и того же результата может быть совершенно разным.
Пример. Люди по чисто физическим данным могут отличаться в разы. Спортсмен способен продолжительно время вырабатывать мощность около 500 Вт, неподготовленный человек около 250-300 Вт, а если мы говорим о комфортном режиме то он находится в районе 150 - 200 Вт. Многие не способны даже на это. Итого по чистой физическим параметрам выполняя одну и ту же операцию результат труда может отличаться в 2-4 раза.
Но человек не стал бы доминирующим видом на планете если бы не подключил к покорению окружающего мира свой интеллект и внешнюю энергию. В силу особенностей строения мозга, потенциальные различия между людьми в выполнении одних и тех же операций достигают десятков раз . Талантливые художники, певцы, ученые и изобретатели редкость, не зря говорят что талант на вес золота.
По отношению к материальному производству интеллектуальный труд заключается в генерировании рац. предложений и изобретений. Рац предложение способно увеличить производительность на десятки или даже сотни процентов, а если таких предложений будет внедрено много то очень скоро будет достигнуто насыщение рынка - то самое к чему стремится социализм. Поэтому и предполагается что при социализме и много разнообразных автомобилей будет, и 300 сортов колбасы. Если же мы умножим коээфициент физического ограничения на коффициет увеличения производительности от рац. предложения или изобретения то разница с нормой может достигнуть десятков раз!
Интеллектуальный труд как мы знаем в отличие от физического можно копировать. Поэтому автор рационализаторского предложения или изобретения получающий хотя бы 10-15% от сэкономленного на протяжении 5 лет будет не просто богатым человеком, а оооочень богатым. Сами прикиньте, сколько получит человек чье предложение позволило сэкономить 1 000 000 или даже 1 000 000 000( если мы говорим о производстве в масштабах большой страны) - суммы огромные и главное его труд принес пользу обществу, причем какую!
А вот идея направлять продукт труда в общественные фонды и уже оттуда давать каждому по равной доли - есть уравниловка, за которую так люто-бешено голосовал Троцкий, и которую таки внедрили после смерти Сталина.
И пускай вам не заговаривают зубы "свидетели социализма при Брежневе", его там не было. Если рабочий и превышал норму, то получал зарплату максимум в пару раз больше прежней и то непродолжительное время, потому как согласно тогдашним правилам норму обязаны были поднять через 3-6 месяцев на конкретном предприятии. ( а говорят уравниловки не было). А чтобы советский гражданин зарабатывал в 100, 1000, или в 1000 000 раз больше чем простой рабочий .... ну это наверное из области фантастики, хотя реальных ограничений как мы выяснили для этого не было.
4. Воспитание нового человека. Любимая тема борцунов с потреблядством и так называемых совкодрочеров. Помним известное выражение "Нам хлеба не надо - работу давай". Вот примерно в таком обществе где много работы и скудный выбор материальных благ и услуг нам предлагают пожить данные "товарищи". Ну а то что в таком обществе айфоны, кока-кола и кое-какое "загранишное" шмотье тоже не производится внутри страны - это из разряда аксиомы, ибо все это потреблядство, а с ним необходимо бороться. Так и хочется записать в ряды столь прогрессивной "красной" партии. Куды бежать как говориться.
Никакого воспитания аскетизма социализм не предполагает. Более того мировая победа социалистического строя возможно только тогда, когда конкретная страна вставшая на путь коммунизма будет производить в разы больше автомобилей, мотоциклов, колбасы, айфонов, самолетов, кружевных трусов (нужное вставить) при сравнении с любой другой капиталистической страной. Только так и никак иначе.
*****
То что современное "коммунистическое" движение по большей части представляет из себя массу каких-то фриков, откровенно странных, а порой и агрессивных личностей ностальгирующих о стране "которую просрали" думаю особо напоминать не стоит. Просто посмотрите на публику собирающуюся на различных съездах красных партий, прочитайте их сообщества и блоги и у вас сложится вполне явное ощущение о неадекватности многих "товарищей" и "камрадов". Естественно такой "нафталин" с примесью психоза явно не привлекает молодежь, но это не означает что в природе не может существовать жизнеспособной альтернативы.
Отметим сразу, что автор не является приверженцем теории свободного рынка, а вполне даже наоборот вполне разделяет точку зрения Маркса, дедушки Ленина и товарища Сталина по отношению к эволюции общественно-экономический формаций. Так что таки да, социализм наше будущее, а сегодняшняя текущая задача заключается в осмыслении и ускорении перехода к этому вполне себе прогрессивному строю. Но тут как говорится весь вопрос в целеопределении, а у сегодняшних "коммунистов" с этим ну оооочень плохо. Вернее вообще никак, ибо рисуют они в качестве идеала не реальный портрет, а какой-то уродливый шарж и пытаются этой байдой еще и привлечь в свои ряды "пламенных борцов с буржуазией". Все это лирика, однако нам куда интересней практика. Поэтому мы выделим главные причины плачевного состояния современного красного движения.
1. Частная собственность на средства производства. На этом пункте многие псевдокоммунисты делают первую и ключевую ошибку. Никакой социализм не провозглашается декретом об отмене частной собственности на средства производства, пускай вам "умники" не пудрят вам голову. Даже более того в социалистическом государстве вполне возможно существование миллионеров и миллиардеров "эксплуатирующих" чужой труд ибо социализм - есть поэтапное движение к доминированию и всестороннему развитию общенародной собственности. А вот для доминирования государственной, а позже и общенародной собственности можно использовать разные методы в том числе и национализацию, и выкуп отдельных производств.
А представить сейчас ситуацию когда к власти приходит этакий коммунист в кубе и грозно так заявляет: "Частная собственность на средства производства отменяется. И ты владелец шахты, и ты владелец автомастерской обязаны передать безвозмездною все свое имущество государству". крайне нереально. Ибо такой борец мгновенно настроит против себя огромную массу народу, которая быстро проучит наглеца, возможно даже с летальным исходом для последнего.
2. Пролетариат кончается! Таки да, в классическом понимании пролетариата, он таки заканчивается и наш "марксист" приписывающий в эту группу рабочих непосредственно участвующих в материальном производстве невольно оказывается в ловушке. Производство согласно законам капиталистической логики перемещаются туда где меньше издержки и местами оно таки уезжает за границу, а кое где уже давно ухало и особо не желает возвращаться.
Однако будь наш "коммунист" куда сообразительней, то давно бы понял, что и программист как представитель "креативного класса", и слесарь-сантехник, и даже предприниматели мелкого и среднего звена ,и даже государственный чиновник являются лицами вполне себе заинтересованным в наступлении социализма ибо последний гарантирует: отсутствие безработицы и постоянно растущие зарплаты для трудящихся и стабильность платежеспособности покупателей для предпринимателей ввиду доминирования государственной собственности которая устраняет главный порок капитализма - кризис перепроизводства. А достигается это по той простой причине что основные финансовые ресурсы сосредоточены как раз таки у государства, а оно таки заинтересовано в равномерном и постепенном развитии всех отраслей, а не только лишь тех, кто в данный момент приносит наибольшую прибыль. Экономика финансовых пузырей и хаоса перестать угрожать развитию общества.
Ну и главное, превозносить работников непосредственно участвующих в материальном производстве и опускать значимость различных "интеллектуалов" и "служащих" - значит совершить еще одну важную ошибку. Ибо даже согласно Марксу музыкант таки занимается производственным трудом направленным на удовлетворение потребностей масс как и токарь у станка. Кто не верит на слово обязательно поинтересуйтесь этой темой, Маркс таки реально говорил подобное.
Собственно ситуация когда принимажалась роль интеллектуального труда нам хорошо известна и существовала она таки в хрущевско-брежневском СССР в котором научный сотрудник или инженер получал меньше чернорабочего. Это даже не уравниловка, это еще хуже.
3. Распределяем по потребностям. Ключевым моментом по которому можно выявить троцкиста или просто идиота прикрывающегося красной риторикой является вопрос распределения материальных благ. Конечный продукт при социализме (не весь), если что распределяется по результату - запомните это, а результат труда у каждого может быть разным. Вернее время для достижения одного и того же результата может быть совершенно разным.
Пример. Люди по чисто физическим данным могут отличаться в разы. Спортсмен способен продолжительно время вырабатывать мощность около 500 Вт, неподготовленный человек около 250-300 Вт, а если мы говорим о комфортном режиме то он находится в районе 150 - 200 Вт. Многие не способны даже на это. Итого по чистой физическим параметрам выполняя одну и ту же операцию результат труда может отличаться в 2-4 раза.
Но человек не стал бы доминирующим видом на планете если бы не подключил к покорению окружающего мира свой интеллект и внешнюю энергию. В силу особенностей строения мозга, потенциальные различия между людьми в выполнении одних и тех же операций достигают десятков раз . Талантливые художники, певцы, ученые и изобретатели редкость, не зря говорят что талант на вес золота.
По отношению к материальному производству интеллектуальный труд заключается в генерировании рац. предложений и изобретений. Рац предложение способно увеличить производительность на десятки или даже сотни процентов, а если таких предложений будет внедрено много то очень скоро будет достигнуто насыщение рынка - то самое к чему стремится социализм. Поэтому и предполагается что при социализме и много разнообразных автомобилей будет, и 300 сортов колбасы. Если же мы умножим коээфициент физического ограничения на коффициет увеличения производительности от рац. предложения или изобретения то разница с нормой может достигнуть десятков раз!
Интеллектуальный труд как мы знаем в отличие от физического можно копировать. Поэтому автор рационализаторского предложения или изобретения получающий хотя бы 10-15% от сэкономленного на протяжении 5 лет будет не просто богатым человеком, а оооочень богатым. Сами прикиньте, сколько получит человек чье предложение позволило сэкономить 1 000 000 или даже 1 000 000 000( если мы говорим о производстве в масштабах большой страны) - суммы огромные и главное его труд принес пользу обществу, причем какую!
А вот идея направлять продукт труда в общественные фонды и уже оттуда давать каждому по равной доли - есть уравниловка, за которую так люто-бешено голосовал Троцкий, и которую таки внедрили после смерти Сталина.
И пускай вам не заговаривают зубы "свидетели социализма при Брежневе", его там не было. Если рабочий и превышал норму, то получал зарплату максимум в пару раз больше прежней и то непродолжительное время, потому как согласно тогдашним правилам норму обязаны были поднять через 3-6 месяцев на конкретном предприятии. ( а говорят уравниловки не было). А чтобы советский гражданин зарабатывал в 100, 1000, или в 1000 000 раз больше чем простой рабочий .... ну это наверное из области фантастики, хотя реальных ограничений как мы выяснили для этого не было.
4. Воспитание нового человека. Любимая тема борцунов с потреблядством и так называемых совкодрочеров. Помним известное выражение "Нам хлеба не надо - работу давай". Вот примерно в таком обществе где много работы и скудный выбор материальных благ и услуг нам предлагают пожить данные "товарищи". Ну а то что в таком обществе айфоны, кока-кола и кое-какое "загранишное" шмотье тоже не производится внутри страны - это из разряда аксиомы, ибо все это потреблядство, а с ним необходимо бороться. Так и хочется записать в ряды столь прогрессивной "красной" партии. Куды бежать как говориться.
Никакого воспитания аскетизма социализм не предполагает. Более того мировая победа социалистического строя возможно только тогда, когда конкретная страна вставшая на путь коммунизма будет производить в разы больше автомобилей, мотоциклов, колбасы, айфонов, самолетов, кружевных трусов (нужное вставить) при сравнении с любой другой капиталистической страной. Только так и никак иначе.
ОТВЕТЫ (21)
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 11:47:37 |
По репликам некоего мамомота очень хорошо видно, кого наша элитка считает главными идеологическими противниками. То, что он иногда поругивает каких-то там умозрительных либерастов, не должно никого обманывать. Это всё маскировка. Настоящие либерасты сидят в правительстве и ЦБ, и боятся больше всего они именно левых. Ибо чует кошка, чьё мясо съела. А мамомоты этим либерастам служат.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 окт 2016 12:01:03 |
Цитата: Jeque от 22.10.2016 09:47:37
Мамомот таки да, во всем виноват, это ясно.
Но вот что делать с тем, что все те, кто артикулировал красные символы, выглядили на предвыборных презентациях конкретными фриками, несмешными клоунами.
Думал, это моё мнение, нет, общество им поставило такую же оценку, и по моему никто не протестует.
Ну и при чём тут элитка казалось бы, нет у нас другой, ну или совсем фрики, да ну их на фиг, да и не даст им никто, пусть по деревне с бубном бегают.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 12:14:24 |
Цитата: ДедМиши от 22.10.2016 10:01:03
Элитка тут очень даже при всём. Как верно написал Пелевин в своём последнем произведении: "Властям ведь не нужны неуправляемые друзья. Властям нужны управляемые враги – чтобы ниша была плотно занята и случайных идиотов в ней не заводилось. Чирикать они могут что хотят – главное, чтобы в час «Х» повернули толпу куда надо". Вот поэтому у нас такое официально-разрешённое левое движение. А всех остальных жёстко прессуют по 282-й в самом зародыше. Думаете для чего эту статью принимали?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 окт 2016 13:23:30 |
Цитата: Jeque от 22.10.2016 10:14:24
Пелевин это да, в курсе, уважаю, читаю, мудр.
sНо. Где? Где пресуют левых, коммунистов по этой статье. Где это всё, поднимите веки, я пока не видел.
А есть они вообще в реале кроме интернет-выкриков, где они, покажите их народу, где эти герои коммунизма.
Нет их, их просто нет, и это реальность, данная нам в ощущениях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2016 13:58:14 |
Цитата: ДедМиши от 22.10.2016 11:23:30
Ау-ууу! Лев-ы-ы-ые! Посмотрите на Киев! Будьте настоящими коммунистами, спасите наши жопы
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 окт 2016 14:04:02 |
Цитата: @ от 22.10.2016 11:58:14
Не наши, ваши, мою спасать не надо, сам как нибудь, да и таких спасителей мне нах не надо, убогих, себя бы спасли.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 14:35:14 |
Цитата: ДедМиши от 22.10.2016 11:23:30
А чем вас, собственно, не устраивают интернет-левые? Сейчас борьба за умы идёт как раз именно в интернетах. Власть это прекрасно понимает, иначе не было бы мамомотов. Вот только пока баталии идут на интернет-форумах, мамомотов вполне хватает, а как появляется хоть что-то более конкретное, людей начинают сажать. Примеры? Удальцов, Кунгуров - оба сидят.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 окт 2016 14:43:21 |
Цитата: ДедМиши от 22.10.2016 10:01:03
Ой, ой, ой, общество поставило, ну не смешите.
Из всего общества 53% вообще на выборы забило, предпочитая им грядки, а по тому их взгляды науке неизвестны.
Из 47% избирателей , то есть 52 631 849 граждан, за ЕР проголосовало 28 527 828 граждан, тогда как всего избирателей в РФ 111 миллионов, то есть 25.6 % от числа всех избирателей, вот и реальный рейтинг ЕДРа, после чего про оценку общества, ну не смешно.
Выборы в Государственную думу (2016)
Выборы в Государственную думу (2016)
Явно же голосовали либо подневольные -всякие бюджетники , вроде почтальонов, которых на все мероприятия пинками гонят, либо "жизньудаластеры", которых у нас примерно миллионов 20 и получается.
ЕР победила только за счет того, что большинство тупо уткнулось в грядки, либо не пошло из-за отсутствия графы "против всех", какие тут могут быть оценки общества, ну я не знаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2016 17:21:40 |
Сообщение удалено
AntonL
05 ноя 2016 03:46:24
AntonL
05 ноя 2016 03:46:24
Отредактировано: AntonL - 05 ноя 2016 03:46:24
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 24 окт 2016 12:02:07 |
Цитата: АнтонТ от 23.10.2016 15:21:40
Думаю что не только Путин.По сути в период предвыборной компании был разыгран отличный спектакль,режиссеру надо отдать должное.Тут не только направленная поддержка Путина.Тут и сценарий проведения дебатов,когда в рамках отведенных нескольких минут нужно было выдать свое видение вопроса,в результате невозможности выразить суть своего мнения-многие просто выглядели идиотами.А самая вишенка на торте-
шепелявое "лицо юридической национальности" одной из карликовых партий.И декларация господами из этой партии не прикрытых нацистких лозунгов.Собственно думаю сия партия свои дивиденды от власти получила,ибо по странности нулевая реакция властных структур на все это мракобесие-скорее подтверждает особую роль в спектакле сих партийных деятелей. А что,начатая по весне компания с извлеченной побитой молью идеей о красно-коричневых,ожидаемой реакции не принесла.А вот возникновение вдруг коричневой(нацисткой)опасности таки нужный результат принесло.Тем более что ни одна крупная опозиционная партия на риторику карликов по сути не отреагировала,хотя КПРФ сам бог велел завалить МВД,суды и избирком,заявлениями по этому поводу.Партийные деятели не отреагировали а избиратель таки сделал выводы.Так что по моему мнению вся совокупность фвкторов принесла ЕР "победу".
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 окт 2016 18:44:06 |
Если есть какие основания считать, что распределение предпочтений среди тех кто не пришел на выборы отличаются от предпочтений кто на выборы пришел, то приведи их.
ЦитатаИз 47% избирателей , то есть 52 631 849 граждан, за ЕР проголосовало 28 527 828 граждан, тогда как всего избирателей в РФ 111 миллионов, то есть 25.6 % от числа всех избирателей, вот и реальный рейтинг ЕДРа, после чего про оценку общества, ну не смешно.
Выборы в Государственную думу (2016)
Если точнее, то 25,9%. Но за коммунистов проголосовало 6,3%. Это их реальная популярность.
Цитата
Явно же голосовали либо подневольные -всякие бюджетники , вроде почтальонов, которых на все мероприятия пинками гонят, либо "жизньудаластеры", которых у нас примерно миллионов 20 и получается.
ЕР победила только за счет того, что большинство тупо уткнулось в грядки, либо не пошло из-за отсутствия графы "против всех", какие тут могут быть оценки общества, ну я не знаю.
Почему проголосовали за ЕР те кто проголосовал вопрос интересный и сложный. То что ты написал - простое объяснение для тупологовых баранчиков. Типа "ветер дует потому что деревья ветками машут".
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 24 окт 2016 12:50:47 |
Цитата: Igor_FF от 23.10.2016 16:44:06
А разве есть основание записывать их всех в единоросы?
Недоказуемо это 146%.
Но как правило прискакивают голосовать те, кто поддерживает курс и боится его перемены, по этому принципу в 96-м набежали сторнники ЕБНя, вот и прискакало 25.9%, а остальные не рвались его пожддерживать выходит.
Цитата: Igor_FF от 23.10.2016 16:44:06
Допустим, но учитывая что ЕДРо поддерживают 25.6% не так уж это и мало, важно что ЕР большинство не поддерживает, ну а до поддержки левых это самое большинство обязательно дозреет, по мере развития кризиса, лучше то точно не будет, ну не с чего.
Цитата: Igor_FF от 23.10.2016 16:44:06
А что тут сложного, голосуют за того, кого поддерживают, плюс эффект партии Путина, плюс админ-ресурс. Учитываем кризис, ну и 25% "среднего класса" , которому удобно, комфортно и сухо и сейчас, а вот реформы от КПРФ , вроде прогрессивной шкалы- ну как в сердце ножь.
Ну и получается такое интересное совпадение что среднего класса 25% , что за ЕР проголосовало 25.9 % изберателей, вполне логично предложить, что за ЕР голосовали креативные , плюс пригнанные админ ресурсом, и те, кто Путина послушал , причем судя по скромной цифре, больщшиство было именно креативных.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 24 окт 2016 19:13:25 |
Верно. И именно поэтому разумные люди считают, что предпочтения тех кто пришел примерно соответствуют таковым по всем избирателям.
Цитата
Но как правило прискакивают голосовать те, кто поддерживает курс и боится его перемены,
Ещё одна ничем не подтверждённая чушь. С той же степенью достоверности (точнее даже с большей исходя из того, что человек как биологический организм стремится к минимизации энергозатрат) можно утверждать, что голосовать ходит все кто недоволен жизнью. Но увы, это тоже надо как-то подтверждать, а у меня нет фактов.
Цитата
Допустим, но учитывая что ЕДРо поддерживают 25.6% не так уж это и мало, важно что ЕР большинство не поддерживает,
Повторяю: у тебя нет никаких оснований так утверждать. У тебя нет фактов, которые бы доказывали, что предпочтения тех кто пришел существенно отличаются от предпочтений тех не пришел.
Цитата
А что тут сложного,...
Сложного много: всем бредовым фактам которые я поскипал нужно хоть какое-то объективное обоснование.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 24 окт 2016 19:51:27 |
Цитата: Igor_FF от 24.10.2016 17:13:25
Никаких доказательств этому утверждению нет, взгляды не голосовавших могут быть какими угодно.
Цитата: Igor_FF от 24.10.2016 17:13:25
Вспоминаем "Голосуй, а то проиграешь" - тогда прибежали поддержать Беню как раз вполне довольные, прибежали ради того, чтоб коммунисты не победили.
Цитата: Igor_FF от 24.10.2016 17:13:25
Точно так же, как и у тебя нет никаких фактов , чтобы утверждать, что среди них тоже 53% за ЕР.
ЗЫ: Если уж кто-то принемает, что такая же раскладка по всему обществу, то в этом случае нечего тут петь про 6 % у КПРФ.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 00:00:30 |
Мы говорим не о взглядах, а о том что есть в реальности.
Цитата
Точно так же, как и у тебя нет никаких фактов , чтобы утверждать, что среди них тоже 53% за ЕР.
Это презумпция на которой уже несколько тысяч лет стоит любая демократия независимо от общественной формации: первобытная, античная, феодальная, буржуазная, социалистическая.
Цитата
ЗЫ: Если уж кто-то принемает, что такая же раскладка по всему обществу, то в этом случае нечего тут петь про 6 % у КПРФ.
Так это ты поёшь. Если говоришь, что 26% за ЕР, то за КПРФ 6%. Это собственно одно и тоже.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 00:10:51 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:08:46
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:08:46
Отредактировано: Мастер Фикс - 28 окт 2016 21:08:46
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2016 18:53:53 |
Просто в тему - вспомнилось. Как-то на пост мэра наша градообразующая организация выдвинула своего человека. Была проведена среди работников воспитательная работа, проконтролировали, чтобы все с семьями пошли на выборы. Результат был неутешительный - подавляющее большинство голосов было отдано за другого человека (действующего на тот момент мэра города). Так что подневольность может гарантировать только высокую явку, но отнюдь не результат.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 24 окт 2016 02:04:27 |
Цитата: ДедМиши от 22.10.2016 10:01:03
Думается здесь обычное дело. Горбачёв развалил окончательно КПСС, вместе со страной, Гайдары нуворишей со "старой гвардией" растащили общее достояние на самостийные кусочки. КПРФ в сложившихся условиях рычагов кроме как "поучаствовать в думских прениях" не имеет.
Деда Зю в принципе поменять эту ситуацию не способен, тупо нет экономических и властных рычагов, остатки социалистических достижений хоть и урезаются но не дают расти протестному движению пролетариев, ясен пень "база" тает. Закономерный процесс в условиях становления капитализма. Бизнес хоть и наглеет, но грань сильно не заступает.
В общем политического обострения пока нет, а значит нет почвы для роста партиям левого толка.
Это совсем не означает конца левому движению, просто оно латентное, это кстати для власти не айс, латентное имеет привычку в самый невыгодный для власти момент проявиться во всей красе. Так что любите, холите и лелейте деда Зю, он как датчик давления в котле, предохранительный клапан.
Вещь не самая главная, и не часто срабатывающая, но без неё никуда. 
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2016 15:54:14 |
Цитата: Jeque от 22.10.2016 09:47:37
Вы совсем от русофобии умом тронулись?
Я процитировал статью одного камрада с Афтершока (о "массе фриков")!
Вам нужно заново учиться читать!
Не позорьтесь!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 окт 2016 17:29:10 |
Цитата: Jeque от 22.10.2016 09:47:37
Русофоба кстати можно вычислить по типичным для него словам: "элитка", "эта страна", "рашка" и пр. Так что просто читаем текст в поисках слов-маркеров.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 окт 2016 14:57:55 |
Цитата: Советчик от 22.10.2016 15:29:10
А еще русофоба можно вычислить по словам "коммуняки" , "совок" , ну и конечно же "парнтеры" , ну чья бы мычала.
