Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,934
12,815
|
Luna ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 17:42:02 |
Антон Геращенко
новая дискуссия Дискуссия 932Крым и Донбасс вернутся в состав Украины после окончательного падения российской экономики. Такое мнение выразил секретарь комитета Верховной Рады по обеспечению правоохранительной деятельности Антон Геращенко в комментарии телеканалу "112-Украина".
"Задача Украины - путем экономических санкций вместе с нашими западными партнерами заставить РФ вернуть нам сначала Донбасс, затем Крым", - сказал он.
В России заканчивается та финансовая прочность, подушка, которую они накопили за период высоких цен на нефть и газ, пояснил представитель "Народного фронта".
"По расчетам экономистов, им должно было хватить времени на 3 года, максимум - 5 лет. 3 года с момента введения санкций заканчивается летом следующего года. И Путин мучительно пытается найти выход, как ему снять экономические санкции. Другого пути, кроме как возвращать нам Донбасс и Крым, нет", - подчеркнул А.Геращенко.
Поэтому прогрессом является тот факт, что президент РФ Владимир Путин готов садиться за стол переговоров и то, что начал обсуждаться вопрос о введении полицейской миссии под контролем ОБСЕ на территории Донбасса, резюмировал представитель НФ.
...................................
Отредактировано: Luna - 22 окт 2016 17:43:27
ОТВЕТЫ (62)
|
Ажио ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 18:07:49 |
Цитата: Luna от 22.10.2016 15:42:02
Какой ужас...И откуда такая озлобленность со стороны россиян в отношении Украины? Столько ненависти, столько лжи, столько злорадства по любому мало-мальски подходящему поводу...
Сначала считали дни до пророссийского восстания в Харькове, Одессе и Запорожье, мол еще не все русскоязычные осознали что несет им Хунта. Тема уже заглохла даже для шапкозакидателей.
Потом надеялись что Правый Сектор, Ярош и националисты начнут сносить власть Порошенко. Не срослось, и даже Беня позорно слился...
На зиму 2014-15 ванговали заморозку Украины без российского газа. Вмешалась Еврокомиссия и был подписан зимний пакет, Украина не замерзла несмотря на оптимистические ролики по Р-24.
Зиму 2015-16 ждали с особым нетерпением, с августа по ноябрь каждую неделю обновляли обьем газа в ПХГ и запасы угля на ТЭС. Уголь резко материализовался на складах благодаря махинациям ДТЭК, газ кончался-кончался да так и не закончился.
На эту зиму воспитательное замерзание для хохлов не планируют даже оптимисты, ну разве что в отношении небольших отдельно взятых городов есть надежда.
И ВСУ сами не разбежались, а так живописно мечтали о толпах раздетых, голодных и оставшихся без денег солдат, бредущих домой с прихваченным оружием или идущих маршем на Киев за зарплатой.
Столько эпитетов напридумывали в адрес Украины - страна 404, Цегабон и Целиберия, Вымираты, Хохлопадловка и т.д.... Каждый день твердят что Украина никому не нужна и не интересна, и при этом обсасывают каждую новость с Украины, даже слухи о якобы национализации Приватбанка заполнили Рунет тогда как на украинских сайтах и форумах две трети посетителей и не в курсе "сенсации"
Вам что, Украина мешает жить самим фактом своего существования?
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 18:09:08 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:07:49
До той поры пока убиваете русских - да. Возможно и после.
Я не понимаю вообще плача Ярославны. Скакали вы за набрацкость, наскакали ее. Хавайте теперь полной ложкой.
Так хорошо набросили. И последней фразой наброс испортили. У вас там в 404 нормально хоть что нибудь бывает ?
|
|
А.Петровский ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 18:11:42 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:07:49
Да нет здесь озлобленности и разжигания ненависти к украинцам. Есть попытка осмыслить происходящее на Украине. Тот факт, что украинцы в большинстве своем в очередной раз сделали неправильный выбор, характеризует их как неправильных людей, не иначе. Замена словосочетания неправильные люди красочными синонимами с добавлением выразительных эпитетов не меняет принципиально ситуации. И это не разжигание ненависти, не оскорбление – это объективный диагноз, подтверждаемый самой жизнью.
|
|
Ажио ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 18:36:06 |
Почему вы считаете что украинцы сделали в своем большинстве неправильный выбор?
Олигархи и власть имущие сделали для себя правильный выбор, чего вы их дураками считаете? Деньги хранятся на Западе, от Запада зависимость куда больше чем от России, и даже долги Украины держат США и МВФ,а не РФ. У них выхода нет, лучше потерять часть чем все.
Тем более что Россия всю Украину банально не потянет.
Какой выбор сделало население? В Киеве и Львове Европа выглядит куда предпочтительней России. Запад мобилизовал для победы в Киеве все возможные силы - массовая работа НКО, контроль СМИ и многолетняя пропаганда евроинтеграции, давление на олигархов, финансово-кредитная удавка для Украины, подготовка сотен агентов влияния, их выведение на ключевые роли в государстве, превращение СБУ в местный филиал западных спецслужб.
Самая массовая книга по истории за время независимости - Ореста Субтельного, историка из Канады.
Даже взять такой феномен как конкурс Петра Яцика - многолетнюю паралельную олимпиаду на знание украинского языка и литературы.
15 лет, 30 стран, тысячи участников...
Сегодня в Киеве будут награждать победителей Международного конкурса по украинскому языку имени Петра Яцика
...Это должен был быть конкурс прежде всего для школьников, потому что, по твердому убеждению канадского миллионера, «старых», воспитанных на советчине людей уже не убедить и не переучить. Поэтому начинать надо с юных — им жить в новой Украине. А, чтобы уже совсем на западный манер, за хорошие знания по украинскому языку финалист должен получать большую премию. Это тяжелая победа, следовательно она стоит тех денег...
...Уже первый конкурс засвидетельствовал: конкурс — национально направленный проект и он актуален. Напомню, на улице был 2000 год и цифра свыше 200 тысяч участников первого конкурса — больше чем поражающая. Петр Яцик был потрясен. Как он сам говорил, за такие небольшие деньги (как для него, миллионера и мецената) иметь такой хороший результат, это дорогого стоит. Меценат знал, о чем говорил. Кому интересны меценатские деяния этого великого человека, может ознакомиться с его биографией
Едва ли не самыми первыми к конкурсу присоединились лицеисты Киевского лицея имени Ивана Богуна. Как рассказывал один из победителей, лицеист Кирилл Гринько, во втором конкурсе принимали участие все 600 лицеистов учебного военного заведения. «Мы — будущие защитники нашего государства, должны защищать Украину не только с оружием в руках, но и ежедневно стоять на защите нашего языка...» — так тогда уже в далеком 2004-ом говорил Кирилл Гринько.
После Приказа министра обороны Украины в конкурсе уже принимали участие практически все высшие учебные военные заведения, среди них, в частности, — Академия сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного, Военная академия (Одесса), Академия военно-морских сил имени П. С. Нахимова, Харьковский университет Воздушных Сил имени Ивана Кожедуба, Военный институт телекоммуникации и информатизации Государственного университета телекоммуникаций, Военный институт Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, Житомирский военный институт имени С. П. Королева... И каждый год на сцене столичного театра имени Ивана Франко стояли победители в военной форме из разных учебных военных заведений Украины.
https://day.kyiv.ua/ru/article/obshchestvo/15-let-30-stran-tysyachi-uchastnikov
Разве это российские граждане организовывали частную олимпиаду с денежными призами на знание русского языка, для всех школьников и учащихся военных заведений Украины? Нет, это граждане Канады многие годы занимались подобным делом в отношении украинского языка, с 2000-го года.
С 96-го года граждане США стали инвестировать средства в развитие украинского телевидения и оказывать помощь для качественной подготовки журналистов общеукраинских каналов.
Запад выполнил больший объем работы, вел многолетнюю, комплексную, основательную и последовательную политику на всех направлениях - и потому доминирующее влияние в Киеве принадлежит ему по праву.
|
|
Vector ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 18:58:00 |
Цитата: HC_801 от 22.10.2016 16:49:07
Запад - он разный. Штаты соорудили барьер между Центральной Европой и РФ, организовали очаг серьёзной напряжённости, чтобы деньги текли куда спокойнее - за океан. Это старинная практика т. н. "морских" держав - ранее этим занималась Англия, а барьером была Польша, за что её два раза стирали с карты.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 21:18:28 |
Цитата: HC_801 от 22.10.2016 16:49:07
В заднице сейчас все, и так и должно быть. Война такая вещь, когда каждая из сторон идёт на издержки, грубо говоря, загоняет себя в задницу, в надежде на то, что после победы издержки окупятся в многократном размере
|
|
Ажио ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 21:41:57 |
Цитата: HC_801 от 22.10.2016 16:49:07
Видите-ли, планам Запада по отрыву от России Прибалтики, Украины, части Кавказа (Грузия,Азербайджан) - не один десяток лет.
В 50-е годы американцы начали определять для себя стратегические цели в борьбе против СССР и уже тогда начали обрисовываться контуры их работы на ослабление евразийской державы
Распад СССР, устранение конкурента сделало США доминирующей силой на мировой арене. А в чем заключался распад СССР - а вот как раз в отрыве значительных территорий, в уменьшении населения государства со столицей в Москве на 150 млн. человек.
И в отношении Прибалтики, и в отношении Украины планы США вполне понятные и являются долгосрочными.Не одно десятилетие работали над их реализацией, и рассчитаны они также на десятилетия вперед.
В Прибалтике американцы сейчас деловито размещают войска и военные базы, пусть и в формате обозначения присутствия. Но 20-30 лет назад такого и представить себе никто не мог. И когда на американские деньги создавались там Народные фронты, и когда в 90-е шли реформы по программам Запада - эта конечная цель уже была в замыслах США, просто они о ней публично не говорили.
Украине сейчас американское правительство предоставляет кредитные гарантии на несколько миллиардов долларов. В плане контроля СМИ, работы НКО, проникновения в спецслужбы - уже видны плоды многолетней работы. Значит и в отношении Украины, как государства которое когда-то будет им отдавать эти кредиты, и которое они будут контролировать - у США также вполне долгосрочные, на десятилетия вперед, планы. И вряд ли ситуативные неудачи и неурядицы, пробуксовки - способны изменить их стратегический курс и стратегические решения.
|
|
Vector ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:02:42 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 19:41:57
В поле - две воли. И вот эту другую волю русофобская помойка под боком категорически не устраивает. Этот вопрос более, чем серьёзен.
|
|
Ажио ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:10:27 |
Цитата: Vector от 22.10.2016 20:02:42
В России сейчас капитализм, интересы бизнеса и олигархов не могут игнорироваться Правительством. И интересы Сбербанка или Лукойла за рубежом - тоже.
Поэтому выбор средств реализации задач на европейском ТВД весьма ограничен и военные действия не являются приемлимым путем.
Максимум, на что может рассчитывать РФ - это затормозить на 5-7 лет интеграцию Киева в НАТО путем педалирования конфликта на Донбассе (не считаясь с издержками самого Донбасса, который не более чем инструмент).
|
аццкий йожик ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:15:49 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 20:10:27
Экая глупость. Если бы это было так, не было бы ни Крыма, ни Донбасса, ни Сирии. Хотя "партнеры" ставку на такую же глупость сделали. Но, дружище, Россия - не Украина.
|
|
Ажио ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:18:58 |
Есть предел, при котором Правительство РФ уже не может волюнтаристски пренебрегать интересами миллионов рядовых россиян ради реализации внешнеполитических задач.
|
|
Vector ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:26:14 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 20:18:58
Из этой картинки как раз видно, что ситуация выправляется. Причём, без сдачи Крыма и Донбасса.
|
|
аццкий йожик ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:31:46 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 20:18:58
И опять глупости говорите. Смотрите не на объемы продаж, а на то, что продается. Ну и заодно сравните с падением продаж у себя, любимых.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2016 22:37:29 |
Сообщение удалено
igor1972
23 окт 2016 02:46:41
igor1972
23 окт 2016 02:46:41
Отредактировано: igor1972 - 23 окт 2016 02:46:41
|
Lapsha ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:46:06 |
Цитата: igor1972 от 22.10.2016 20:37:29
Oops!
А я там произрастал некое время. На улице Фрязевской. Квартирка до сих пор там, все не продаем.
При мне на Новогиреево (метро) не было Пятерочки, был просто гастроном. Это который рядом с Кишлаком - там же?
Привет, зёма!
|
оттуда... ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:19:16 |
Сообщение удалено
оттуда...
23 окт 2016 02:31:41
оттуда...
23 окт 2016 02:31:41
Отредактировано: оттуда... - 23 окт 2016 02:31:41
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:19:43 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:15:49
AVer
23 янв 2018 16:15:49
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:15:49
|
|
Ажио ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:31:38 |
Цитата: Урфин от 22.10.2016 20:19:47
В Сирии блюдете интересы Газпрома и Роснефти. Газпрому не нужен газопровод из Катара в Турцию, Роснефти - демпинговая Игиловская нефть. Поэтому вы там, да, надолго.
|
ttiot ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:21:36 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 20:10:27
скорее всего, через 5-7 лет Киеву будет просто некуда интегрироваться
территория на обочине
и максимум, на что Киев может рассчитывать - что его там не затопчут окончательно, ибо это обочина России
|
|
Vector ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:24:25 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 20:10:27
А я вот думаю, что космополитический бизнес отправится вслед за Ходорковским и Березовским, а на его место придёт национально мыслящий.
|
|
ВМГ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:41:39 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 20:10:27
Уверяю вас, что политика проводимая руководством РФ полностью соответствует интересам бизнеса и олигархов. Все тормоза и задержки в приведении укры в стойло скорее всего связаны с возможностью глобального конфликта. Поэтому движения не резкие, а плавные, но результат будет тот же - укра в стойле, но, надеюсь, без глобального конфликта. Ну, а если конфликт, то что же - придётся и так.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 22:10:38 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 19:41:57
Значительно больше, чем Вы написали.
Стратегический план кайзера Вильгельма в 1914 году предусматривал проведение западных границ России примерно там, где они находятся сейчас.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 20:37:13 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:36:06
Потому что....
Есть критерий. Люди стараются создать себе лучшие условия жизни во всех сферах. Это называется прогресс. Если условия жизни ухудшаются, то это называется регресс. В общем, человечество идет по пути прогресса.
Точка отсчета 1991 год.
У всех есть комфортабельное жильё. Питание хорошее с соблюдением санитарно-гигиенических норм. Образование бесплатное. Очень хорошее. Медицина бесплатная. Очень хорошая. Преступность, в том числе и уголовная, низкая. Средств на жизнь и на отдых хватает. Нормы морали соблюдаются. Наркомания низкая.
Всё это называется уровень жизни и качество жизни. Всё это относится к подавляющей массе населения. Всё это было построено и сделано при предыдущей власти.
Контрольная точка 2016.
Жильё не у всех. Появились бомжи. При отключениях тепла, воды, электричества о комфорте говорить не приходится. Значительная часть населения не доедает. Питание не соответствует санитарно-гигиеническим нормам в связи с плохим качеством и искусственными компонентами и заменителями. Образование в значительной мере фактически платное. Качество образования низкое. Медицина платная и дорогая. Преступность во всех сферах высокая. В поисках средств к существованию украинцы уезжают за границу на заработки миллионами. Нормы морали ослабли. Граждане за деньги выходят на какие-то демонстрации, дикая коррупция, продажность должностных лиц, проституция, в том числе и на экспорт. Уровень наркомании высок.
Это, в общепринятом понимании, называется регресс. Если украинцы выбирали регресс, то это правильный выбор. Но не думаю, чтобы цель украинцев была такая.
И, чтобы не было ни каких спекуляций. Дескать, это всё трудности переходного периода. Потерпим, потом заживем. Так вот это не правда. Ни на чем не обоснованные мрии. Нет объективных материальных предпосылок на улучшение жизни. Нет реальных планов по улучшению жизни. Нет людей, которые могли бы строить лучшую жизнь на Украине.
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 21:50:41 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:15:58
AVer
23 янв 2018 16:15:58
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:15:58
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 21:13:56 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:36:06
Вот у вас же и написано - почему выбор неправильный.
Запад "кормил" Украину одним бла-бла-бла четверть века, в то время как Россия давала Украине зарабатывать.
Теперь - Украине приходится кушать в основном все то же бла-бла-бла.
Олигархи тоже очень сильно ошиблись, заложив свои закрома на Западе. Сколько там за последние два года потеряли укро-олигархи - на круг? Так мало того - еще и "кормовая база" сократилась. Олигархи с голоду, конечно, последними пухнуть начнут, но и о былых прибылях могут забыть. Заработать на Западе им никто не собирается давать. Неужели еще не ясно?
-
А главное.. Главное - никто не собирается тянуть, как вы выразились, чужое государство. Запад - консолидированный западный мир, а не отдельные даже страны - не очень-то спешит даже кредитовать Украину, не то что - дать Украине заработать. Запад не тянет вообще. А Россию - сами украинцы оттолкнули.
-
И теперь пытаетесь нас убедить, что не ошиблись? Ну, ну..
|
|
аццкий йожик ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 18:19:34 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:07:49
Если по соседству с вами на лестничной площадке сосед съедет с катушек, начнет гадить вам под дверь и таскать к себе домой алкашаню с района, он будет мешать вам жить самим фактом своего существования?
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 18:43:08 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:07:49
Россия озабочена нарушением прав человека на Украине, отсутствием демократии, ростом экстремизма и террористических организаций, возрождением фашизма и нацизма, которые происходят после насильственного государственного переворота.
Приходится спасать людей, живущих на Украине - предоставлять убежище убежавшим из Украины, помогать демократическим силам, ведущим борьбу против тоталитарного режима, пришедшего к власти на Украине.
Никакой злобы, все в рамках демократических процедур.
|
|
Vector ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 19:08:42 |
Цитата: Барристер от 22.10.2016 16:43:08
Вот в этом и ужас. Это же дикость сплошная! Надо учиться у цивилизованных стран и в рамках демократических процедур делать так, как они в Югославии, Ираке, Ливии и т. д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2016 18:43:37 |
живите....
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2016 19:00:21 |
Сообщение удалено
Арахнолог
22 окт 2016 23:01:42
Арахнолог
22 окт 2016 23:01:42
Отредактировано: Арахнолог - 22 окт 2016 23:01:42
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 19:05:39 |
Сообщение удалено
Мельхиседек
22 окт 2016 20:16:42
Мельхиседек
22 окт 2016 20:16:42
Отредактировано: Мельхиседек - 22 окт 2016 20:16:42
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 19:29:42 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:07:49
От вас мы слышим уже десятки лет, Москалей на ножи, даже уже ваши дети это провозглашают.
Мы же в отношении вас ПОКа нейтральны, и не орем Хохлов на ножи.
Вы бы больше ужасались тому что мы к вам начинаем относится нейтрально снисходительно, ибо это для вас страшнее. Ибо спокойный гнев намного разрушительнее.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 20:56:51 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:07:49
Озлобленность?
Вы приписываете русским свои настроения.
Вы не злобу у нас вызываете, а смех и жалость.
Ну, кроме тех из вас, у кого кровь на руках.
Потому мы и следим за событиями на Украине, что очень уж они хорошо подтверждают все то, что говорили мы вам еще пять лет назад: "Опомнитесь, братья, вы доскачетесь!".
Что мы услышали в ответ?
"- Никогда мы не будем братьями!"
Украинцы уже лет десять изображали из России врага. А мы к вам относились как к родным.
Но есть граница, которую переходить было нельзя -- а вы ее перешли.
И теперь мы к вам по-братски относиться уже не можем и не будем.
Смешные, жалкие папуасы, которые забавно пыжатся, стараясь изобразить себя великими -- когда на самом деле они уже никому ни для чего не нужны, кроме, разве что, некоторых кругов в США, коим ни ваша жизнь, ни ваше благополучие не интересны, а интересно только использовать вас для "сдерживания России".
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 22 окт 2016 21:19:27 |
Цитата: Ажио от 22.10.2016 16:07:49
....наконец и на моей улице праздник, претензии теперь с украинской стороны
Злорадствую ли я? Это чувство сопровождало меня С первого Майдана и ДО второго. И, конечно, к нему примешивалась досада из-за понимания, что моим родным ничего хорошего впереди не светит.
Ненавижу ли я Украину? Уже нет, перегорело. Я равнодушна, потому что знаю наверняка, что она нежизнеспособна. Остался только интерес как скоро она придет к финишу и с чем. Сегодня я редко читаю статьи о Украине и с Украины, обычно мне хватает заголовков.
Ложь? Украину вряд ли кто сможет переплюнуть в ближайшие 50 лет.
Вчера в очереди в поликлинике разговорилась с мужчиной, слово за слово, оказался из Харькова. Ну как из Харькова, как я......уехал много лет назад. Там остался отец.
Я к своим езжу на личном авто, он на автобусе. Недавно возвращался из Харькова в Белгород, в автобусе из россиян он с женой и еще одна пара. Всю дорогу украинская публика полоскала Россию и Путина, в итоге у него лопнуло терпение и он двинул речь на тему "а какого буя вы прётесь в путинскую Россию, если все так плохо ". Заткнулись, конечно, но остались-то при своей озлобленности.
Не все такие, а сколько нормальных определить трудно. Мужчины за рюмкой чая съезжают к политике и из-за этих бесед моего брата друзья зовут сепаратюгой. На мою просьбу прикусить язык он смеется, друзья же...
Не хочется, чтобы он на собственной шкуре убедился чего стОит дружба в нынешней Украине. Телефоны с призывами звонить и сигнализировать по всей Украине на бордах.