Сирийский сценарий для Украины

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:07:56Начну немного издалека. Майдан 2014 года (однако, время бежит…)



Почему Янукович В.Ф., как Гарант Конституции, последовательно и настойчиво не разогнал крайний Майдан?
Казалось бы, ответ лежит на поверхности - Янукович оказался тряпкой, трусом, мужиком без "фаберже" и  побоялся "намотать майдан на гусеницы", как это сделали в свое время китайцы. (с)

«Но не всё так однозначно».




Немалую роль сыграло то, что он вчистую проигрывал своим противникам, в т.ч. бывшим соратникам, медиавойну. И предстал перед украинским обывателем в виде «вселенского злодея», вора и узурпатора. «Злочинной панды». Что было, конечно, недалеко от правды. Чистотой нравов Федорыч не отличался.
Да и Западные политики и советники Януковича оказывали на него в это время сильнейшее давление, требуя капитуляции перед восставшим Майданом. В чем был их замысел? Рассчитывали они, что Янукович «проявит характер»? И применит жесткую силу – силовой разгон Майдана.

Склоняюсь к мысли, что кураторы,  рассчитывали на разжигание полномасштабной гражданской войны между Западом Украины и Юго – Востоком.
Да, кмк, «режиссеры» этой смуты рассчитывали, что унижая Януковича, они вынудят его «проявить характер». Именно к этому сценарию готовились боевые сотни майдана и националистические группировки, причем не только в Киеве, но и по всей стране. Вспомним призыв организаторов майдана брать власть в регионах. Вспомним захват и разграбление военных складов. Эти акции готовились заранее, организаторы майдана готовились к полноценной гражданской войне по всей стране.  

Все ждали  разгона майдана, когда Янукович введет чрезвычайное положение и применит войска, чтобы перейти к сирийскому сценарию и разгромить дезорганизованную и деморализованную ВСУ силами нацбатальонов - украинской "умеренной" оппозиции. А об развале армии Украины в то время не говорил только ленивый.

Именно в Сирии за 2 года до Киева были похожие на украинский майдан события. Но Башар Асад  принял жесткие решения. Но оппозиция не дала задний ход, а начала, с известной помощью, вооружаться, в страну потекли наемники и вся страна погрузилась в военный конфликт.

Думаю, прояви Янукович решительные меры по разгону Майдана, по всей Западной и Центральной Украине, как минимум, начались бы вооруженные акции националистически настроенных боевиков – «умеренной вооруженной украинской оппозиции». Были хорошо организованные ячейки – «борцов с преступным режимом». Чего стоит только одна колоритная личность местного оппозиционного деятеля Сашко Билого! И таких «деятелей» в запасе было немало.
 
«Сирийский сценарий» полномасштабной гражданской войны был уготован Украине, прояви Янукович волю и введи чрезвычайное положение в стране. А без ЧП и применения ВСУ удержать порядок по всей стране было бы не реально.
И со всем эти «адом», находящимся под боком, пришлось бы разбираться ВПР России.

Какие ресурсы пришлось бы задействовать для обеспечения собственной безопасности остается только догадываться. И были ли они в то время?

Но, «что-то пошло не так». Янукович сбежал. Узурпатора не стало. Но весь выпестованный для гражданской войны потенциал остался. Более того, нынешняя пробандеровская власть этот потенциал только укрепляет, вовлекая в качестве «пушечного мяса» новое поколение украинцев.

И гражданская война всё же началась. Но её масштабы несоизмеримо меньше планируемых кураторами. Воюют с непокорившимся Донбассом. Крым решительно «помахал рукой» Киеву. Более того, ВПР России непреклонно «рекомендует» Киеву замириться с Донбассом на условиях ЛДНР. А это, как не крути, «замороженный локальный конфликт».
============================== ============================== =====

Что наблюдается в итоге?
Так или иначе, но побег Януковича, кмк, всё же сорвал возможные планы «наших партнёров» по развитию Украины по «Сирийскому сценарию». Всеукраинский военный конфликт-ад не состоялся. И противостояние с глобальным противником в этой точке мира требует от России гораздо меньших ресурсов.

Побег Федорыча, пожалуй, был оптимальный вариант в сложившейся ситуации.  ИМХО

А украинцы начинает пожинать "плоды посеянного" ими...

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:07:56

 

• +0.58 / 18

Цитата: Kingle от 26.10.2016 00:32:53Лютый бред, ИМХО. В случае наличия яиц у овоща была бы гражданская война в формате "ВСУ + очень вежливые кураторы vs нацики", а не "ВСУ + нацисты vs ополчение + северный ветер". И не Донецк с Горловкой бы арта равняла, а Ивано-Франковск, к примеру. Но недолго. Нацики бы быстро кончились.

Цитата: Kingle от 26.10.2016 00:32:53

 

• +0.64 / 8

Цитата: Kingle от 26.10.2016 00:32:53Лютый бред, ИМХО. В случае наличия яиц у овоща была бы гражданская война в формате "ВСУ + очень вежливые кураторы vs нацики", а не "ВСУ + нацисты vs ополчение + северный ветер". И не Донецк с Горловкой бы арта равняла, а Ивано-Франковск, к примеру. Но недолго. Нацики бы быстро кончились.

Цитата: Kingle от 26.10.2016 00:32:53

 

• +0.55 / 6

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:40:01По выделенному.
- именно этого и удалось избежать. Общими усилиями.

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:40:01

 

• +0.35 / 7

Цитата: Kingle от 26.10.2016 00:43:01Не удалось. Август-начало сентября 2014 года. Десяток БТГ "туристов" + потом в количестве для переформатирования ополчения в армию. Или вы всерьез думаете, что полдюжины котлов организовало ополчение?

Цитата: Kingle от 26.10.2016 00:43:01

 

• +0.84 / 8

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 01:12:23И Вы это предлагаете распространить на всю Украину?!
Покрыть т.с. всю территорию?!

Сказал же:
- всё свели к локальному замороженному конфликту.
Общими усилиями.

Это так я трактую прошедшие и текущие события.
События так происходят. Нравится это кому то или нет.

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 01:12:23

 

• +0.42 / 11

Цитата: Kingle от 26.10.2016 00:32:53Лютый бред, ИМХО. В случае наличия яиц у овоща была бы гражданская война в формате "ВСУ + очень вежливые кураторы vs нацики", а не "ВСУ + нацисты vs ополчение + северный ветер". И не Донецк с Горловкой бы арта равняла, а Ивано-Франковск, к примеру. Но недолго. Нацики бы быстро кончились.

Цитата: Kingle от 26.10.2016 00:32:53

 

• +0.41 / 8

Цитата: Наблюдающий от 26.10.2016 07:19:27Вы не правы. Для того, чтобы яйца были крепкими - надо иметь достаточную поддержку с силовых структурах. Начиная с той же СБУ и в армии. А на кого работала та же СБУ? На Януковича или на Штаты, которые и были заинтересованы в разжигании конфликта? На кого ему опираться то? У Януковича была ситуация, примерно такая, в которую попал Николай II в марте 1917 года. Измена штабов. Тут хоть какие имей железные яйца - один в поле не воин. А начни отдавать жесткие приказы - один в поле не воин. Приказы начнут саботировать или искажать при исполнении. Для того, чтобы иметь крепкие яйца надо иметь несколько верных боеспособных дивизий. А они у него были?

Поэтому Янукович и вынужден был уйти.

Цитата: Наблюдающий от 26.10.2016 07:19:27

 

• +0.51 / 8

Цитата: Лина от 26.10.2016 07:28:34Янукович бы быстро кончился, а не нацики, Запад бы помог. А Россия бы сказала: "Мы не при делах".
.

Цитата: Лина от 26.10.2016 07:28:34

 

• +0.71 / 10

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:07:56Начну немного издалека. Майдан 2014 года (однако, время бежит…)








Почему Янукович В.Ф., как Гарант Конституции, последовательно и настойчиво не разогнал крайний Майдан?
Казалось бы, ответ лежит на поверхности - Янукович оказался тряпкой, трусом, мужиком без "фаберже" и  побоялся "намотать майдан на гусеницы", как это сделали в свое время китайцы. (с)

«Но не всё так однозначно».














Немалую роль сыграло то, что он вчистую проигрывал своим противникам, в т.ч. бывшим соратникам, медиавойну. И предстал перед украинским обывателем в виде «вселенского злодея», вора и узурпатора. «Злочинной панды». Что было, конечно, недалеко от правды. Чистотой нравов Федорыч не отличался.
Да и Западные политики и советники Януковича оказывали на него в это время сильнейшее давление, требуя капитуляции перед восставшим Майданом. В чем был их замысел? Рассчитывали они, что Янукович «проявит характер»? И применит жесткую силу – силовой разгон Майдана.

Склоняюсь к мысли, что кураторы,  рассчитывали на разжигание полномасштабной гражданской войны между Западом Украины и Юго – Востоком.
Да, кмк, «режиссеры» этой смуты рассчитывали, что унижая Януковича, они вынудят его «проявить характер». Именно к этому сценарию готовились боевые сотни майдана и националистические группировки, причем не только в Киеве, но и по всей стране. Вспомним призыв организаторов майдана брать власть в регионах. Вспомним захват и разграбление военных складов. Эти акции готовились заранее, организаторы майдана готовились к полноценной гражданской войне по всей стране.  

Все ждали  разгона майдана, когда Янукович введет чрезвычайное положение и применит войска, чтобы перейти к сирийскому сценарию и разгромить дезорганизованную и деморализованную ВСУ силами нацбатальонов - украинской "умеренной" оппозиции. А об развале армии Украины в то время не говорил только ленивый.

Именно в Сирии за 2 года до Киева были похожие на украинский майдан события. Но Башар Асад  принял жесткие решения. Но оппозиция не дала задний ход, а начала, с известной помощью, вооружаться, в страну потекли наемники и вся страна погрузилась в военный конфликт.

Думаю, прояви Янукович решительные меры по разгону Майдана, по всей Западной и Центральной Украине, как минимум, начались бы вооруженные акции националистически настроенных боевиков – «умеренной вооруженной украинской оппозиции». Были хорошо организованные ячейки – «борцов с преступным режимом». Чего стоит только одна колоритная личность местного оппозиционного деятеля Сашко Билого! И таких «деятелей» в запасе было немало.
 
«Сирийский сценарий» полномасштабной гражданской войны был уготован Украине, прояви Янукович волю и введи чрезвычайное положение в стране. А без ЧП и применения ВСУ удержать порядок по всей стране было бы не реально.
И со всем эти «адом», находящимся под боком, пришлось бы разбираться ВПР России.

Какие ресурсы пришлось бы задействовать для обеспечения собственной безопасности остается только догадываться. И были ли они в то время?

Но, «что-то пошло не так». Янукович сбежал. Узурпатора не стало. Но весь выпестованный для гражданской войны потенциал остался. Более того, нынешняя пробандеровская власть этот потенциал только укрепляет, вовлекая в качестве «пушечного мяса» новое поколение украинцев.

И гражданская война всё же началась. Но её масштабы несоизмеримо меньше планируемых кураторами. Воюют с непокорившимся Донбассом. Крым решительно «помахал рукой» Киеву. Более того, ВПР России непреклонно «рекомендует» Киеву замириться с Донбассом на условиях ЛДНР. А это, как не крути, «замороженный локальный конфликт».
============================== ============================== =====

Что наблюдается в итоге?
Так или иначе, но побег Януковича, кмк, всё же сорвал возможные планы «наших партнёров» по развитию Украины по «Сирийскому сценарию». Всеукраинский военный конфликт-ад не состоялся. И противостояние с глобальным противником в этой точке мира требует от России гораздо меньших ресурсов.

Побег Федорыча, пожалуй, был оптимальный вариант в сложившейся ситуации.  ИМХО

А украинцы начинает пожинать "плоды посеянного" ими...

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:07:56

 

Цитата: Сизиф от 30.11.2011 17:09:37Уважаемые камрады и камрадессы!

Крайние пару месяцев на ветке со все большей интенсивностью обсуждается тема «войны и мира» применительно к Украине. Раньше время от времени, а сейчас уже во весь рост. Хотел бы и я внести свои пять копеек.
Мыслишки, изложенные ниже, появились уже лет пять как и, по мере наблюдения за ситуацией (в том числе спасибо и ветке, где концентрировано весь анамнез ситуации отслеживается, включая небольшие, но яркие симптомы), только крепли.

Полтора месяца назад запостил здесь две простынки в которых попытался передать свое видение (весьма все же пока сумбурное) ситуации на Украине.
Суть первой простынки позволю себе и здесь процитировать, что бы не утруждать чтением простынки не желающих, хотя в самой простынке подробнее изложено.

Цитата: Сизиф от 14.10.2011 02:11:39
Как говорил прапорщик Валентир (он же Волонтир) в одном нашем экшне: «Во всей мишуре есть одна настоящая вещь...»

В отношении Окраины эта вещь, кмк, проста до безобразия, но мишуры столько, что, даже видя эту вещь, и, вполне себе, осознавая призрачность блеска мишуры, все равно очень хочется познать вещь, анализируя колыхание мишуры с сопутствующими этому колыханию блестками и шуршанием. 

ВГН оно и есть ВГН. Вот и вся вещь.

Окраина это не только не субъект, это пока и уже даже не объект. Это просто огороженная территория, на которой большие дяди играют в игры друг с другом. 

Большой скип

Окраина болезная свидомостью ВСЯ, но плотность и степень поражения разная в разных местах. Причем эти места не имеют четких границ ни по территории, ни по стратам в стайках, ни по стратам народонаселения, с кучей взаимных вложений… топологам остается повеситься.

скип


Во второй простынке общий взгляд на некоторые ситуации с точки зрения первой простынки.



Цитата: Сизиф от 14.10.2011 02:13:38
...

Что имею добавить сейчас и причем здесь «война и мир» ? 

Окраина сейчас, кмк, одна из самых потенциально проблемных для России точек противостояния ( не буду дальше ерничать про «дядек» ) с другими акторами. Эти другие акторы (в простынке чуть подробнее осветил что/кого понимаю под акторами), в отличие от России тот еще конгломерат дружелюбных друг к другу пауков в банке, но Окраину могут начать разыгрывать и не консенсусом. Достаточно одного/нескольких соразмерных задаче паучков, а их там в банке… хватает.
Попробуем посмотреть на ситуацию глазами этих акторов, что она им может дать именно в играх с Россией, безо всякого учета субъектности/объектности Окраины.

Как создать для России максимальное число максимально непростых проблем…?

Это, отнюдь, не создание на Окраине хоть чего-то объектного, посредством управления которым можно было бы его использовать в  своих играх с Россей. Писал в простынке свою имху, что вряд ли… (слишком геморойно, дорого и долго), если вообще возможно что-то хоть сколько-нибудь эффективное на этом пути создать в обозримой перспективе. 
Наиболее эффективное применение Окраины для максимизации проблем России – это…. Даже войной не назову… и даже гражданской…. Скорее гуляй-поле, да не одно, а … везде и всюду….  Да и гуляй-поле – аналогия не очень, там все же какие-то зоны, пусть небольшие, с хоть какой-то централизацией власти были. Скорее  как в Сомали … где все мочат всех и везде (ну может с разной плотностью).  Только с поправкой на образованность, демократичность и культурность аборигенов. Благодаря этим качествам аборигенов  гуляй-поле будет еще более динамичнее и топологичнее.  Утром можно с Петром мочить Ивана, а после обеда с сыном Ивана мочить Петра или и вовсе какого Андрия. А за что мочить… эти высокие качества причину создать позволят. Линий разломов и напряжений гораздо больше, чем в Сомали….
Навскидку… несколько, только для иллюстрации их многообразия, многие форумчане гораздо четче и больше их сформулируют.
- свидомизм во всех его проявлениях и градациях, свидомым тоже найдется, что друг у друга поспрошать до последнего вздоха.
- либералы и автократы
- европейский выбор… и здесь градаций хватает… от крика души до хитрого плана попользовать эуропцев
- хатоскрайность и амбициозность
- рускость/руськость… с теми же комментариями
-олигархи и народ
- чернобыльцы, афганцы, пенсионеры…
-русский язык и его статус…

…..

Во всех этих примерах, наряду с напряжениями и разломами внутри, есть и  противостояние их в целом с чем-то другим снаружи (но внутри территории!!!!). Например, чернобыльцы вполне себе могут разной степенью свидомости обладать, но к олигархам относиться одинаково недобро… Каждый конкретный житель незалежной может по разным линиям с разными группироваться, вплоть до противостояния самому себе, пока крышу совсем не сорвет.
И в тех или иных разломах уже участвует 90% населения, по крайней мере, городского,… да и в селах не сильно меньше

Как подобное организовать….?  
Да не вопрос
Сначала снести или замазать власть до полной потери легитимности и признания/уважения у почти всего населения, независимо от ориентации (практически готово)
Потом… провокации…. Провокации с кровью… ответки… еще больше крови и понеслось. Остановить будет просто нечем/некем… ни армия, ни МВД не впишется… сами насквозь по тем же многочисленным линиям разделены…  Есть у меня в голове более конкретные прикидки,.. как, но не буду здесь… может потом когда, если сообщество заинтересует. Да уже и готовы многие элементы… включая полувоенизированные банды, не великая, конечно боевая сила, но и противник соответствующий.

Как именно должно проходить для максимальной эффективности с точки зрения игры против России? 
Как можно кровавей, и как можно неоднородней. Т.е. препятствовать всем возможным точкам консолидации и/или дихотомизации по любым линиям разлома всеми возможными способами, чтобы не переросло в гражданскую, которая все же как-то кончится… сильно быстрее и просто расколет Окраину. Хотя бурление в осколках, которые кто-то приберет (в себя ли, в лимитрофы ли, в протектораты ли…) останется, но не такое бурное уже… бурление… да и власть в осколках консолидируется.
Кровавей… это не для красного словца…. Именно так эффективней всего, о чем чуть ниже…. Включая теракты всех мастей против мирняка и инфраструктуры…

А почему именно подобное развитие ситуации максимально проблемно для России? 
Потому как для России в среднесрочной перспективы ничего хорошего не просматривается при любой ее реакции. В лучшем случае не самое хреновое…
Собственно у нее есть два варианта, если грубо (с большим количеством вариаций в каждом)
Вписаться активно (степень активности и есть вариации) в ситуацию… и не вписываться (может при этом как-то влиять извне… в этом и вариации возможные). Вот для максимальной поляризации этой альтернативы (простите за тавтологию) и надо… покровавей…

Вписаться. 
Сильно проблемно и не очень понятно как…  и за кого/что, но допустим все же найдем какой-то план менее непотребный, чем другие
Что в результате…. Получит Россия какие-то куски, может и большие (но вряд ли всю Окраину, да и нужна ли она.. вся) под что-то, что сложится… Лимитрофию. Часть себя (точно не сразу). Протекторат… Может еще какие плюшки… Крым и с ним Керченский пролив… какую-то хрень в экономике…
А в минусах…
1. многолетнее кормление хреновой тучи народа с весьма призрачной надеждой слепить из них что-то в размытой перспективе.
2.сильную консолидацию (вплоть до полной местами) всех внешних недружественных  и пока в той или иной степени нейтральных акторов. Даже зачастую вопреки их желанию… ну с какой мордой Германия, например, будет с мордором после этого в потоки/технологии играться даже, если сильно захочет… До полной изоляции вряд ли дойдет, но варианты наши возможные кратно усохнут
3. сильное непонимания внутри России… кратное усиление ныне все же скорее маргинальной  пятой колоны как количественно так и качественно.
4. огромные проблемы со складывающимися союзами (ШОС, ОДКБ, БРИКС, ТС, ЕЭП…)

еще много чего можно добавить, даже не рассматривая всякую мелочевку типа… воя во всем мире, усиления влияния хранителей демократии на не определившихся и т.д.
Интересно и поведение ближних недругов типа Польши, прибалтов и всяких прочих венгров.

Не вписываться. 
1. После некоторого боязливого топтания… Польша скорее всего втянется, заручившись поддержкой, «исключительно из гуманитарных соображений»… Как же без нее… По сути счастливый шанс самоубиться «вернуть статус великой Речи Спитой» появится. За ней может и еще кто подтянется. В этом случае все же придется вписываться, наверное, а это уже военные/полувоенные терки с каким-никаким членом… ЕС, НАТО
2. Внутри России как в п.3 выше (про ситуацию висаться) только на порядки сильнее
3. Вой во всем мире… все равно обеспечен. И даже если подчеркнуто полный нейтралитет соблюдать, все одно кровавый мордор по-подлому… исподтишка … все это разжигает, больше ведь некому… и все остальные пункты из раздела… вписаться… во всей красе…\n\n
А вот если вместо вышеизложенного сценария какое-то подобие гражданской войны… то у России сильно больше выбор вариантов поведения… и просматриваются даже благоприятные для нее исходы

Что подтверждает что что-то подобное, если не готовят прям завтра (хотя это отнюдь не исключено), то рассматривают очень серьезно? 

Не буду сейчас деталей интересных, хотя их есть у меня. Только несколько крупных ретроспективных штришков.
1.Весь маразм Ющенко и его политики (все эти цивилизации, глобус Украины, героизации, голодоморы с плясками в ООН, кино с сурдопереводом…), а также поведение почти всей «элиты» и «элиток», политолухов, тадепутов… на что спишем. На недалекость, каклизм … на хитрый план с дальним прицелом (типа капля камень точит) . Допустим… чего не бывает. Проблема в том, что не субъект и не объект Окраина…  Ничего там местные зверушки не решают. Кукловодов в посольствах, куда как на работу за инструкциями все бегают, грантодателей, которые 90% всего этого паноптикума финансируют тоже к недалеким, заразившимся «каклизмом» отнесем…  
А ведь , если все же предположить, что у последних хотя бы капелюшка мозгов осталась несмотря на заражение… то это им зачем… с таким размахом… Какие-то форпосты против мордора строить? Или не дай бог, какую демократию учудить? А может пример немытым мордорцам подать? Для всего этого и подобного не только не эффективно действовали, просто вредно зачастую. А вот, если цель была, максимальное число линий разлома и напряжений создать, да позапутаней, да подготовить тех, кто первым не важно про что геть орать начнет,… то весьма себе плодотворно поработали… можно даже сказать весьма профессионально.

2. Ну ушел Оранжевый… пришел Голубой … с белым. Это типа выбор народа, уставшего от маразма. А… это выбор страшного Ахметова с остальными…  угу…
А может просто крайний поворот, что бы уже вовсе никаких центров консолидации не осталось… И мордору…. бумажку по флоту, что б не переживал пока, а то он такой мордор…. Взял бы да и ушел без бумажки в 2017. А то что сейчас творит Янык… это, конечно ни разу, не создание еще больших разломов, а консолидация уже усей нации под «президентом всего народа»… до последнего Тягныбока.

3.А чего девушка с косой по тюремным больничкам прохлаждается…. Неужто во имя ридной неньки…. дабы ей теплее жилось, когда пристыженный мордор отдаст газ… по справедливой цене. Просто еще один возможный центр косолидации значительной части народонаселения. И похоже банально просто развели Яныка, … уж больно он опешил, когда обеспокоились эуропейцы…. Шепнул один… типа что с тобой разговаривать, ежели тебя в твоем суде с грязью мешают. Да и о чем собственно… когда такая … да на свободе…  А ну как вернется. А потом другой…. Да мало ли что там первый нес… он с остальными не посоветовался даже…  А чего не выходит-то эта с косой… раз лоханулся… Наверное «проснулся в робком лев». Или лицо  харю потерять боится.  Видимо придется еще посидеть пока…  Хотя среди акторов всякие есть…. Некоторым она даже нравится, умиляются с этакой зверушки… может и выйдет, что, впрочем, ничего уже не изменит… консолидационный ее потенциал уже сильно поиздержался. 

Еще много вопросов не осветил…  хватит думаю для начала… пока очень кратко… не аргументируя.

1. Почему Окраину считаю наиболее проблемной точкой? Не есть ли это недооценка других точек на границах… Белоруссия, Прибалтика, Грузия, Карабах… Приднестровье…. Средняя Азия и ислам…? 

Не есть…. Украина мне кажется гораздо проблемней чем остальные точки сами по себе, а с ней  синхронизированные с нужным сдвигом и они  гораздо проблемней станут.

2. А какова вероятность того, что что-то подобное разыграют… ну хотя бы в лайт версии (хотя лайт… по эффективности в разы слабее)? 

Отнюдь не предопределенный сценарий, но вероятность весьма весома… более чем

3. Правильно ли Россия в свете этого сценария себя вела и ведет? 

В целом… да

4. Когда, …если все же будет? 

Есть мысли на этот счет, но односложно не выражу. 

4. Есть ли все же хоть какой-то вариант для России, по возможности нейтрализующий вышеописанное в случае начала? 

Есть мысли и на этот счет. Но односложно их еще труднее выразить.\n\n
Перефразирую напоследок Бжиза… 

«Не решив в очередной раз проблему Украины, Россия - не империя» (хотя сейчас не очевидно… что оно нам это нать …в 21 веке). 
Именно так понимаю его: «без Украины Россия - не империя»… 
Проблему решали уже не раз, надо и сейчас решать… и в будущем решать придется не раз,  если про империю забыть, то сильно легче. Хотя это не менее не очевидно, что про империю надо забыть

     … такие уж они… «каклы»

Цитата: Сизиф от 30.11.2011 17:09:37

 

• +1.33 / 25

Цитата: Лина от 26.10.2016 11:13:13Яныка  демонизируют с 2004 года. Без перерыва на обед, сон и прочие надобности.

Цитата: Лина от 26.10.2016 11:13:13

 

• +0.16 / 6

Цитата: сигарета от 26.10.2016 11:42:05Янык сделал всё правильно и умно, хотя ему и "посоветовали" так сделать. Если бы отжатие Крыма происходило на фоне кровавых побоищь на майдане, картинка в зап. медиа была бы не такая радужная, мы бы сами дали аргументы нашим противникам.
Так что я Яныку благодарна...

Цитата: сигарета от 26.10.2016 11:42:05

 

• +0.97 / 12

Цитата: Лина от 26.10.2016 11:50:51Понятное дело. Тут товарищ из Украины недавно написал, что Яныку памятник поставят за то, что не допустил большой крови на Украине. И я с ним согласна, но плюс не поставила по вполне понятным причинам - я не на большой Украине живу, а там, где эту кровь допустили (в Донбассе). Поэтому чувства сложные.

Цитата: Лина от 26.10.2016 11:50:51

 

• +0.45 / 9

Цитата: Лина от 26.10.2016 11:13:13Яныка  демонизируют с 2004 года. Без перерыва на обед, сон и прочие надобности.

Цитата: Лина от 26.10.2016 11:13:13

 

• +0.45 / 7

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:07:56Побег Федорыча, пожалуй, был оптимальный вариант в сложившейся ситуации.  ИМХО

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:07:56

 

• +0.55 / 23

Цитата: fortran_123 от 26.10.2016 08:16:35Несколько раз пытался на этом форуме рассмотреть проблему в вышеозначенном ключе. Был затюка и заминусован, ушел в норку, но остался при своем мнении. Во многом солидарном с мыслями автора поста.
Рассматривать фигуру Януковича в отрыве от того беспрецедентного информационного давления на него, когда его демонизировали всеми возможными способами – неверно категорически. Это сейчас проявилась вся сущность «неполживых СМИ». А еще пару-тройку лет назад они (СМИ) воспринимались как рупор правды.

Поверьте, еще придет время, когда Януковичу поставят на Украине памятник – за то, что уберег от большой крови, по сравнению с которой война на Донбассе – невинная шалость.
К минусам готов.

Цитата: fortran_123 от 26.10.2016 08:16:35

 

• +1.05 / 22

Цитата: fortran_123 от 26.10.2016 08:16:35Несколько раз пытался на этом форуме рассмотреть проблему в вышеозначенном ключе. Был затюка и заминусован, ушел в норку, но остался при своем мнении. Во многом солидарном с мыслями автора поста.
Рассматривать фигуру Януковича в отрыве от того беспрецедентного информационного давления на него, когда его демонизировали всеми возможными способами – неверно категорически. Это сейчас проявилась вся сущность «неполживых СМИ». А еще пару-тройку лет назад они (СМИ) воспринимались как рупор правды.

Поверьте, еще придет время, когда Януковичу поставят на Украине памятник – за то, что уберег от большой крови, по сравнению с которой война на Донбассе – невинная шалость.
К минусам готов.

Цитата: fortran_123 от 26.10.2016 08:16:35

 

• +0.18 / 3

Цитата: begichev10 от 26.10.2016 09:44:34Купил книгу Азарова "Украина на перепутье" уверен, там будет это описано.

Цитата: begichev10 от 26.10.2016 09:44:34

 

• +0.71 / 8

Цитата: fortran_123 от 26.10.2016 10:41:11Не в этой книге ответа не найдете.
Лучше Табачник «Фашизм в Украине: угроза или реальность» 2008
Или начните с первооснов: Кушнарев «Конь рыжий. Записки контрреволюционера» 2005

Цитата: fortran_123 от 26.10.2016 10:41:11

 

• +0.04 / 2

Цитата: begichev10 от 26.10.2016 09:44:34Наоборот, он привел страну к крови, думаю недооценивал он геополитическую ситуацию, я не считаю, что он глуп. Когда человек попадает в патовую ситуацию, он обращается за помощью к близким друзьям и родственникам, но Янукович хохол...
Путин, я уверен, ему давал все, что бы выйти из ситуации с честью, но Янукович выбрал найхудший вариант действий из всех возможных. Купил книгу Азарова "Украина на перепутье" уверен, там будет это описано.

Цитата: begichev10 от 26.10.2016 09:44:34

 

• +1.36 / 18

Цитата: Урфин от 26.10.2016 11:04:15А зачем там нужны были наши войска, если на тот момент Беркут и так мог решить вопрос? В конце концов, Овощ просто не отдал приказа.

Цитата: Урфин от 26.10.2016 11:04:15

 

• +0.19 / 6

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 10:58:56Перед вами на видео признание председателя комитета СФ  по международным делам Константина Косачева о том, что именно Путин убедил Януковича не применять силу против майдана. Я это признание видел еще в прошлом году. Высказывания Косачева подтвердили слова Сикорского о том, что именно благодаря Путину, Янукович не стал разгонять Майдан. Который он уже собирался разгонять.
По словам министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского, именно вмешательство Путина стало решающим на пике напряженности.
Янукович спросил Путина: "Вы меня поддержите и пришлете войска?",

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 10:58:56

 

• +0.04 / 2