Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Уважаемые камрады, так как на украинской ветке разгорелись нешуточные страсти, было решено открыть отдельную ветку для проигрывания различных ситуаций-стратегий по возможной реинтеграции Украины.
Краткая предыстория:

Цитата: Navy Gator
Ну вот я и говорю. Мы считаем себя слабее нациков и свидомитов? Ведь по общему мнению форумчан на этой ветке, на укре свидомым удалось одержать победу.

Цитата: Mong от 01.05.2013 01:52:17
Я предлагаю вам честное соревнование. Можно сказать - бросаю перчатку

Давайте тут или в интеграционной ветке, как скажут модераторы, сыграем в пошаговую текстовую стратегию "Принуждение Украины к реинтеграции".
Вы играете за Путина, я играю за Януковича и Тимошенко одновременно, точнее попеременно.

Примите вызов? Обещаю постараться не впадать в азарт и болеть за вашу победу.
Говорят, что в спорах порой рождается истина.

Так как Navy Gator по неизвестным причинам сегодня на форуме не присутствовал - мы его ожидаем позже, в следующей партии.

А пока в роли "Путина" выступит камрад shadanakar.
В роли "Януковича" - камрад Mong.

Правила игры-стратегии:
Путин решает задачу - какими методами и способами можно реинтегрировать Украину.
Янукович - принимает или не принимает предложения-ходы или выдвигает собственные.
Участники поочередно пишут друг другу посты - предложения/ответы.
Строго - поочередно!!
Игра заканчивается - когда игроки пришли к единому консенсусу или модераторы поняли что интеграции и близко не наблюдается и данная стратегия перешла в фазу бесконечного обсуждения и перспектив не имеет.

Зрители /все остальные форумчане/ имеют право:
- Читать и наслаждаться выдвигаемыми стратегиями.
- Болеть за игроков - проставляя оценки постам.
- Комментировать посты игроков ТОЛЬКО и ТОЛЬКО на украинской ветке (пока, для чистоты игры).
Все возможные сторонние посты от несдержанных "зрителей" будут удаляться бдительными модераторами.

Итак, первая стратегия: Путин-shadanakar и Янукович-Mong.
Начинает Владимир Владимирович.

Делаю ход.
Ничего неожиданного и сверхестественного: 1) продолжение сокращения кормовой базы и 2)  усиление курса на выбивание долгов. Что то вроде предъявления ультиматума по выплатам за полугодие, с перекрытием газового крантика до лучших времён. Также следует полунамёк что нас пока интересует газотранспортная сеть и некоторые предприятия в счёт долга который будет около 10 ярдов и на ГТС и на другие ништяки хватит.

И да, даная позиция понятное дело озвучивается во всех СМИ исключительно как спор хозяйствующих субъектов и что Газпром не смотря на гигантские убытки специально не стал решать вопрос зимой чтобы не подводить ЕС так как он является надёжным поставщиком и т.д. и т.п. "вот почему так важны альтернативные пути доставки голубого топлива", "вот почему после СП мы строим ЮП" с обязательными прямыми эфирами телемостами с участиями ВВП и представителей ЕС.

Здравствуйте, меня зовут Монг и я - Янукович.

Прежде чем делать какие-то ходы, хочу заранее предупредить - я противник интеграции с Россией в любом виде и готов сражаться за независимость Украины до предпоследнего украинца. Когда я останусь один, я, так уж и быть, капитулирую.

Вы, уважаемый Владимир Владимирович, эту мою позицию прекрасно знаете, так как несмотря на красочно описанные вами перспективы жалкого существования Украины в условиях неприсоединения к вашему интеграционному проекту, я продолжаю стремиться в ЕС.
Мне там мёдом намазано.


Итак, вы продолжаете делать всё то же самое, что делали раньше? Прекрасно. Ну то есть ужасно, я надеялся на газ по 50, но стабильность это тоже хорошо, мы с вами оба любим стабильность, это нас роднит. Может, всё-таки сделаете скидку для родственной души, а?

Я тоже продолжу делать то же самое, что делал раньше.

Мой друг и соратник Азаров продолжит приводить уровень жизни на Украине к средне-молдавскому уровню (Молдавия же вроде в Европе?) по как можно более пологой траектории. Очень надеюсь, что МВФ оценит мою русофобскую позицию и даст на это денег.

Хорошо, что украинское информационное пространство практически полностью контролируется либо мною, либо нашей оппозицией.
Я утверждаю, что во всех проблемах Украины виноваты москали и оранжевые, оранжевые утверждают, что во всём виноваты москали и я.
Народ делает логичный вывод, что уж москали виноваты точно, что немало способствует укреплению национального самосознания, а это хорошо.

Если полёт на дно смягчить не удастся, это будет для меня крайне неудачно. Я потеряю свой пост. С другой стороны - если я попытаюсь вам уступить, мой спонсор с меня кожу живьём спустит и заставит съесть (он обещал), так что лучше уж так.
Мой преемник (Тягнибок его фамилия, может слышали) будет говорить, что во всём виноваты москали, я и жиды.
Народ поверит, сейчас же верит и дальше верить будет.

И то - живут же люди в Молдавии - и украинцы выживут. Я так думаю. А вдруг выживут? Это ж какая благодать будет... Обязательно нужно проверить.

Что до трубы, то забирайте на здоровье, мне не жалко. За 30 ярдов зелени 49% акций. И не надо меня благодарить - следующий же президент Украины первым делом признает договор о продаже трубы недействительным, так что всё в порядке.

P.S. В целом вариант "Путин всё делает правильно" мне представляется опять же вырожденным и потому - малоинтересным.
Что тогда обсуждать-то?

Ну из вашего сообщения понял, что вы не совсем верно оцениваете ситуацию. Т.к. за 10 максимум ярдов я собираюсь получить ПОЛНЫЙ контроль над трубой, а не жалкие 49 процентов, сеть облгазов я получу по любому (ну это я отдельно с Фирташем обсужу), а меня ещё бы устроил Турбоатом или Припортовый, но если последний то обязательно с аммиакопроводом, а можно и оба сразу т.к. цена вашей ржавой трубе копейка. И вообще торговаться вам явно не с руки т.к. пошли уже третьи сутки сидения без газа, хранилищ на недельку ещё хватит, а дальше что? Веерные отключения потребителей? Раззоритесь на подключении. Теперь о финансовых перспективах,  МВФ не выделит ни копейки Китай тоже. ЕС во главе с Германией вам уже грозят пальчиком и говорят ай яй яй нехорошо не платить, а вот платить это хорошо. Сколько там осталось у вас ЗВР? А сколько времени до дефолта? Ну подождём.

Цитата: Mong
В честь праздников ходить буду по вечерам.
Пока хочу заметить,  что Владимир Владимирович походить-то пошёл, а стратегию обозначить - забыл.
Настойчиво предлагаю это исправить.

Ещё раз, уточните что вы имеете в виду. Стратегия называется перехват управления.

Цитата: shadanakar от 02.05.2013 12:40:18
Ещё раз, уточните что вы имеете в виду. Стратегия называется перехват управления.

Называется?  ::)

Подсказываю - с помощью оказания экономического давления создать угрозу обрушения экономики и социальных бунтов.
Использовать эту угрозу для шантажа высшего руководства с целью принудить к ...далее список.

Вот это - стратегия. А ваша стратегия в чём?

Цитата: Mong от 02.05.2013 12:47:55
Называется?  ::)

Подсказываю - с помощью оказания экономического давления создать угрозу обрушения экономики и социальных бунтов.
Использовать эту угрозу для шантажа высшего руководства с целью принудить к ...далее список.

Вот это - стратегия. А ваша стратегия в чём?

Ну если мы играться больше не будем т.к. от Януковича абсолютно ничего не зависит то можно расписать все дальнейшие ходы которые я вижу. Вопросы в способности перевода ВГН под финансовое управление России имеются?

Ребят, флуд дело хорошее, но вы не забыли, кто играет?
Давайте Януковича дождемся.

Значит, так.

В правилах этой открытой ветки Муркеллой вчера написано:

Зрители /все остальные форумчане/ имеют право:
- Читать и наслаждаться выдвигаемыми стратегиями.
- Болеть за игроков - проставляя оценки постам.
- Комментировать посты игроков ТОЛЬКО и ТОЛЬКО на украинской ветке (пока, для чистоты игры).
Все возможные сторонние посты от несдержанных "зрителей" будут удаляться бдительными модераторами.

Напоминаю, что играют сейчас Mong и shadanakar. Прошу снять свои посты, сохранив их в архив.
Даю на это время до 18-00. После этого буду уничтожать посты сама.
Если бардак продолжится, ветка будет закрыта и игра остановлена.
Перечитайте еще раз вводную Муркеллы.

Я предупредила или нет?
Кажется, предупредила.
Не нарывайтесь на бан, пожалуйста.
Если не можете держать себя в руках, пишите на укроветке.

Третье и последнее предупреждение.
После него буду банить.

Цитата: Navy Gator
Предложение об игре поступило мне. Можно банить. Говорит о качестве модерации на ресурсе. Не более

Вы опоздали. Вчера до часу ночи вся ветка Вас ждала, включая Mong'а. Вы не сообщили о Ваших планах. Вместо Вас вызвался играть shadanakar, а Ваша очередь по предложению Вашего контрагента была передвинута на вторую очередь.
Сейчас играют shadanakar и Mong, о чем и сказано при открытии ветки.

Замечание по ведению процесса.

Извините, но я против включения дополнительных игроков, в частности ЕС.

Во-первых, я убежден, что в этом нет нужды. Многим почему-то кажется, что все козыри в этой игре на руках у России, но это не так, иначе Украина уже была бы в ТС. Дайте мне шанс  ;)

Во-вторых, это нарушает баланс. ЕС может разрушить любую стратегию России по реинтеграции Украины, за исключением, разве что, военной оккупации. Да и то... Средствами для этого ЕС располагает, более чем. Вопрос тут в желании и готовности эти средства на Украину тратить. Если у "игрока за ЕС" такие намерения есть, то игра автоматически теряет смысл.

Соответственно, я бы предложил отложить этот вопрос до момента выявления работоспособной стратегии принуждения к реинтеграции самой Украины. А вот уже потом - можно поразвлечься включением нового игрока.


Ну и это... с Навигатором, ИМХО, перебор вышел.  :-\

Теперь мой ход.

Во-первых, трубу, как я уже сказал, я отдам. Ну нет больше смысла за неё держаться, начало строительства ЮП - это мат в два хода.
Но отдам либо не всю, либо с обременением в виде национального законодательства. Ну сами посудите, это критический инфраструктурный объект, от него зимой жизни людей зависят.

Если не удастся договориться по-хорошему, пойдём по-плохому - через банкротство Нафтагаза и продажу его любому лыжному инспектору, согласному принять навязанные мною ограничения. А вырученные деньги будут выплачены вам до последней копейки, ни в чём себе не отказывайте.

Если совсем уж припрёт - можно и государственный дефолт объявить, рано или поздно в любом случае придётся, а тут такой повод.

Но ничего, кроме трубы, вы не получите в любом случае. Если нужно что-то продать - будем продавать европейцам, американцам, да хоть сомалийцам - но на продажу стратегических активов российскому капиталу будет наложен как минимум негласный запрет. Нафтогаз вляпался в долги - пусть он и отвечает, отгрызём себя лапу, но это всё.

Если уж совсем-совсем припрёт... поймите, Владимир Владимирович, родной землёй не торгуют. Не отдам я вам ни копейки суверенитета. Примем закон о продаже земли и продадим Украину по кусочкам европейцам для выращивания ГМ-культур и американцам для добычи сланцевого газа.

Будем себе строить вторую Молдавию. С селянками. И грибы будем выращивать. Я тут, кстати, себе нового советника нашёл, Засуля его фамилия, не слыхали?  :D Прекрасный специалист в этих вопросах.


Во-вторых, я ваше веерное отключение газа использую по полной программе в смысле пиара.

Так чтобы каждому котёнку стало ясно - во всём виноваты москали и Юля. Они там что-то без меня подписали и теперь Украина платит за газ самую высокую цену в Европе, да ещё и за недобор штрафы нам выставляют. Вот такие у нас "братья". Газу на халяву отсыпать не могут, всё в горло вцепиться норовят.
Газомор - это новый голодомор, а голодомор - это старый холокост.
Патамучта русские всегда убивают украинцев.

Погубили слоника кляты москали
На лицо ужасные, злобные внутри.

Разом нас богато.

Ну, вы эту песню знаете, не буду повторяться.

Понимаете, главная проблема Украины (ну после меня и мне подобных) - это разделение на Восток и Запад.
А мне нужно быть президентом всей Украины, а не её половинки. И тут вы так удачно подворачиваетесь с образом общего врага на блюдечке с голубой каёмочкой. Спасибо, за мной должок.

Вы, конечно, скажете, что я дурак. Что никто мне не поверит, меня не простит, что меня сметут и может быть посадят.
Странно, мне это почему-то часто говорят, но я в это не верю.
Я же умный, образованный и в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил. Я в себя верю и не допускаю мысли, что я всех не победю. В смысле, не побежду. Ну, вы поняли. Да и выбора, если честно, у меня - никакого. Ахметов... нда...

Но я так думаю, что даже если я и проиграю, то Юлю заберу с собой, газового договора ей не простят... да и не нужна Вона никому. Народ потянется к сильной руке... Тягнибок или Кличко, как вы думаете? Я им даже завидую - обоим по текущей ситуации предъявить будет решительно нечего, чистенькие будут.

Короче, трубу вы получите. А дальше-то что?  :D
Вас на Украине так ненавидеть будут, что честно слово - вот прям хочется в Россию войти и посмотреть, как вы будете уживаться с 40 миллионами таких вот новых "соотечественников". Видимо, где-то в глубине души я всё-таки садист, прости Господи.

Всё красиво на бумаге, у вас осталось 5 дней и я не принимаю никаких ответов кроме положительных.
Видимо вы не привыкли мыслить в рамках ограниченного времени. На всё что вы предлагаете уйдут годы у вас 5 дней. Предлагайте РЕАЛЬНЫЕ шаги которые можете осуществить за это время. И давайте ближе к реальности по 10 минут на ход вас устроит?

А, так это ультиматум!  :D

Нафтогаз должен Газпрому 7 ярдов, поэтому Украина будет сидеть без газа, пока не отдаст вам все предприятия из прилагаемого списка.

Я всё правильно понял, Владимир Владимирович? Это точная и исчерпывающая формулировка ваших требований?

Цитата: Mong от 02.05.2013 23:16:15
А, так это ультиматум!  :D

Нафтогаз должен Газпрому 7 ярдов, поэтому Украина будет сидеть без газа, пока не отдаст вам все предприятия из прилагаемого списка.

Я всё правильно понял, Владимир Владимирович? Это точная и исчерпывающая формулировка ваших требований?

Не льстите себе тем, что сможете использовать это в политических или других кроме как экономических смыслах. У вас уже в гостях Меркель и она приехала просить вернуть долги не станете выгонять канцлера и даму в одном лице. По телику также можете иметь удовольствие наблюдать по Си-Эн-Эн (про раша тудей просто молчу) всё тоже самое. В данный момент вы испытываете не просто давление России (вы поэтому не хотите присутствие на ветке западных наблюдателей?), а давление мирового сообщества. Вы политический аутсайдер содержащий политзаключённых для запада и проворовавшийся партнёр для нас в глазах целого мира.
Ваш оппонент ежедневно участвует в каком нибудь телемосте или делает какое нибудь заявление на пальцах объясняя что наш коллега вор и диктатор в одном лице.

Владимир Владимирович, вы невнимательны.

Я не отказывался возвращать долги. Я же чётко сказал - вам должен Нафтагаз?
Так он - банкрот. Забирайте его имущество за долги. Но не надейтесь, что это избавит вас от исполнения требований украинского законодательства.

Так что я долги отдаю - в полном соответствии с международными законами и понятиями.
А Меркель вам почудилась от усталости.

Я ещё раз спрашиваю - и надеюсь на чёткий ответ.
Вы удовлетворены этим? Да или нет.
Если нет, то чего конкретно вы хотите и на каких основаниях?

Я правильно понимаю, что

Цитата: Mong от 02.05.2013 23:16:15
А, так это ультиматум!  :D

Нафтогаз должен Газпрому 7 ярдов, поэтому Украина будет сидеть без газа, пока не отдаст вам все предприятия из прилагаемого списка.

Я всё правильно понял, Владимир Владимирович? Это точная и исчерпывающая формулировка ваших требований?

Что-нибудь слышали про государственное обеспечение долгов?
Значит услышите.
И да, у меня на руках около десятка писем от крупнейших предприятий Востока и Юга Украины, которые просят меня, чтобы их (предприятия) Россия забрала за долги Украины. Мотивация - отсутствие возможности обеспечения заказами и невозможность обеспечения безопасности производства. Это и Припортовый завод, и Турбоатом, и Криворожсталь. По последней коллектив утверждает, что владелец не выполнил инвестиционных обязательств, при полном попустительстве правительства. Что с волей народа делать будем?
И Меркель таки ставит вам ультиматум или Юля или крутитесь сами.

Цитата: shadanakar от 03.05.2013 00:16:08
что нибудь слышали про государственное обеспечение долгов?
Значит услышите.

Крупные предприятия, находящиеся в собственности государства, в процессе продажи западным инвесторам, так что деньги на выплату долгов будут. Ясно же, что раньше или позже, но делать это придётся. Хотелось бы, конечно, попозже, но вы не оставили мне выбора.

Сейчас у нас весна, до осени мы и без поставок газа протянем. Даже неплохо продемонстрировать народу звериную сущность российского империализма.
Крупные госкомпании продадим иностранным инвесторам, от греха подальше. Ну, чтобы вас в искушение не вводить.
Я бы не продавал, конечно. Но лучше уж им, чем вам, верно? Хотя вы, скорее всего, так не считаете.
Ну, я полагаю, что это зависит от точки зрения.

Если уж совсем припрёт - возьмём денег в долг под залог земельных участков.
Так что долги-то мы выплатим, не сумневайтесь.
МВФ, США, ЕС, Папуа-Новая Гвинея... может, и на вашу долю чего хватит, помимо Нафтагаза - вашей основной артерии по продаже газа на ближайшие несколько лет. Вы же не хотите, чтобы Нафтогаз просто прекратил своё существование прямо сейчас, правда?

Цитата: shadanakar от 03.05.2013 00:16:08
И да у меня на руках около десятка писем от крупнейших предприятий Востока и Юга Украины которые просят меня чтобы их (предприятия) Россия забрала за долги Украины. Мотивация отсутствие возможности обеспечения заказами и невозможность обеспечения безопасности производства. Это и Припортовый завод и Турбоатом и Криворожсталь.

Если не секрет, Владимир Владимирович. Каким образом Лакшми Миттал может отвечать по государственным долгам Украины?
Это какое-то новое экономическое ноу-хау?
Турбоатом и Припортовый завод уже в процессе продажи американцам, в полном соответствии с волей рабочих коллективов этих предприятий.

Кстати, спасибо за информацию, я уже дал СБУ поручение разобраться с тем, каким образом иностранные спецслужбы рассылают письма от имени государственных предприятий. Виновные будут наказаны.

Цитата: shadanakar от 03.05.2013 00:16:08
И Меркель таки ставит вам ультиматум или Юля или крутитесь сами.

Посылал, посылаю и посылать буду. Причём я же о Юлиной безопасности и забочусь, после всего того, что по вашей с ней милости произошло, её же народ натурально разорвёт.



Вы удовлетворены, Владимир Владимирович? Больше вопросов к Украине нет, я надеюсь?


Заметьте, вы там в Кремле сидите без доходов от продажи газа, как в Европу, так и на Украину, а мы один из крупнейших ваших потребителей, так, между прочим.
Ай, как вы не вовремя-то с нами рассорились. ЮП ещё нет, СП функционирует не в полную силу.
У вас там, я слышал, спад в экономике? Чуть ли не рецессия? И тут - такое выпадение доходов.
А ещё добавьте обвал экономики Украины, на которую приходится 5% вашей внешней торговли.
А ещё учтите спад в экономике ЕС, на которую приходится 50% вашей внешней торговли.

Что там у вас с программой перевооружения? С уровнем жизни населения? С модернизацией?
Я немного волнуюсь.

И всё это для того, чтобы обанкротить одну маленькую Украину, окончательно рассорить наши народы и поставить под удар мою политическую карьеру? Слушайте, я прямо польщён.

Я бы даже уступил вашим домогательствам, но увы - никак не могу. Мне проще провести страну через дефолт и распродажу, чем отвечать перед хозяином, почему я отступил от генеральной линии. Потому что дефолт-то я скорее всего переживу - пусть и потеряю кресло. А вот такой "ответ" не переживу точно.

Надеюсь, мы сняли все вопросы? Я могу спокойно идти в ЕС?