Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Задачка из учебника для пятиклассников объяснила всю суть внутриукраинского конфликта. Комментаторы разделились на две группы: условных "физиков" и "лириков". Для "физиков" задача имеет однозначный ответ - 4 кг. "Лирикам" задание показалось плохо сформулированным, предложение неправильно построенным, но ответ таким же безоговорочным - 1,44 кг.

Обе стороны бросились неистово обвинять оппонентов в глупости и смеяться над их женской логикой. Никакие доводы не смогут переломить веру в свою правоту, даже если она противоречит здравому смыслу. Я не преувеличиваю - одна из сторон была обвинена в "намеренной манипуляции для вовлечения в диспут". "Именно так украинский народ и обманывали 23 года", считает обвинитель.
Это во многом отражает украинскую ментальность. Громкий голос и самоуверенность значат больше, чем любая физика-математика и экономическая теория.
Но на самом-то деле верный ответ только один.

Пост-фактум:


Я все не могу успокоиться по части вчерашней задачки. Вроде всем уже объяснили решение, показали как проверить, а на тебя продолжают смотреть с улыбкой и крутить пальцем у виска. Как компромиссный вариант предлагают признать задачу неправильно сформулированной. Это не может не вызывать ассоциаций в нашей политике.

Вы уж извините мою украинофобию, у украинского народа, конечно, много талантов, но мне кажется, что точные науки в них не входят. При желании можете погуглить украинских ученых и посмотрите их фамилии. А если найдете украинскую, не спешите и загляните в раздел "биография".



Украинский блоггеры, помню, передавали из рук в руки табличку расходов по местным бюджетам, из которой делался вывод, что Донбасс дотационный и вся страна его кормит. И говоришь им, что табличка означает не то, что они думаю - нихрена! Киселевская пропаганда! Ну что, дорогие украинцы, разбогатели без Донбасса? Как там экпортно-импортные операции? Опять пропаганда?
Короче, я знаю, кто дурит украинский народ. Он дурит себя сам.

Реплика Юрий Ю-З:

Сейчас идет гражданская война в Донбассе. Остальная территория пока не захвачена этой войной. Я же говорю о начале полномасштабного хаоса на территории всей Украины. До этого остается все меньше и меньше времени. Каюсь, был не слишком корректен, не написал, что гражданская война на территории всей Украины.


Ответ:
То есть в 17-19 годах прошлого века на территории бывшей Российской империи шли
1. Гражданская война в Сибири вдоль Транссиба
2. Гражданская война на территории Украины
3. Гражданская война на дальнем востоке и приморье
4. гражданская война в Архангельске/Поморье?

Мой комментарий по реплике и ответу:

Сегодня сложно себе представить, но единый фронт Гражданской войны в России был лишь у... "красных". Его показывают на схеме в виде т.н. "Красного дерева" 1918-1919 - "Советская республика в огненном кольце фронтов". Но это давало РККА громадный плюс - они могли через Москву и ее железнодорожный узел с Малым и Большим кольцом они могли перебрасывать войска с фронта на фронт, чего белые и интервенты были лишены вообще. Ну и контроль за системой Волго-Балта - Марринская - позволя усиливать речные флотилий Каспия, Волги, Камы нужными кораблями, катерами и прочим с Балтфлота. А театры военных действий белых - связи не имели никакой. География мешала.

Попытка реально скоординировать Вооруженные силы Юга Россию Денинкина и войска Колчака и его сторонников в 1919 году закончилась отловом парохода "Лейла" в Каспийском море красными военморами на миноносце с Блатфлотом - и это привело к массовым самострелом деникинской делегации во главе с генералом Гришиным-Алмазовым...

Цитата: Цитата: forget_me_yes от 20.03.2015 10:52:11Логика дорожников в этом вопросе многогранна и многосмысленна:
        - в Крыму знаки "Дякуемо за чисте узбиччя"  ставили для приезжих. С западной Украины;
        - москали, даже не выбрасывающие мусор на обочину, не стоят благодарности;
        - их ставили назло крымчанам - мол, не забывайте, мы присматриваем за вами;
        - их ставили для татар - ведь татары же говорят на родном языке - татарском - и государственном - украинском.
        - это из экономии - Спасибо за чистую обочину - на одну букву длиннее

Вообще, моя первая встреча с подобным творчеством состоялась в Киеве. В доме было 3 этажа - в подъезде всего 6 квартир и все жильцы разговаривали исключительно на русском. Тем не менее, на двери подъезда красовалось объявление, на листочке в клетку, вырванном из тетрадки, написанное синим химическим карандашом, такого содержания: "Дуже просимо не грюкати дверима. Спасиби". - это орфография оригинала.  Надпись была "чистапаржать" и именно так и воспринималась всеми жильцами. И было это 1997 году.

И всего за 18 лет вот это ироничное отношение к ридной мове, сменилось маниакальным психозом. Сегодня автора такого объявления могли бы и расстрелять за паплюження ненькиной гидности. Вот что значит технология. Слаб человек без стержня - каждый норовит всунуть что-нибудь непотребное вместо него. Вот и в киевлян и прочих украинцев суют очень странный конструкт, сборным образом которого является такой герой - галичанин, семья которого отголодоморенна Сталиным, воспевающий ценности казацкой вольницы, будучи секретарем цеховой партийной организации, и носивший в детстве пирожки к бандеровцам в схроны. Понятно, что Сталин к голодомору в Галиции относится так же, как к галичанам казацька воля, так же как и партийная организация к ним обоим, и так же как ко всему этому бандеровцы из схрона. Но вот как-то других героев украинство не родило. И самое главное этому герою не нужно никого побеждать. Никогда. Он просто борется и безумно страдает, естественно, от зрады. И лозунгом к этой борьбе является песня Вакарчука "Я не здамся без боя" - орфография оригинала. Ну, мол, с боем то я сдамся, но без боя - никак. И то что сейчас происходит - это вот эта сдача в бою.

Именно этим странным конструктом и обусловлен характер гражданской войны на Украине. Украинцам не нужна никакая перемога - нужна боротьба в которой должна быть зрада, приносящая невероятные страждання. Ну и соответственно цель войны при такой постановке вопроса - это вовсе не победа, а желание причинить ответные страдания противнику, что собственно украинцы и демонстрируют. И именно поэтому являются просто идеальным орудием в руках американцев. Беспрецедентно идеальным - ни талибы, ни оппозиция в Ливии, ни ИГИЛ - такими свойствами не обладают - эти рвутся к власти, им нужна победа, а украинцам нужно причинять страдания оппоненту.  Все равно вороженьки згинут не в результате титанических усилий борцов, а сами по себе, как роса на солнце.. Примечателен и способ, которым свидомые несут страдания своим оппонентам - это разрушение. В первую и единственную очередь разрушение связей. Любая ниточка - договор, отношения, традиции, инфраструктура - все подвергается разрушению. При этом высвободившиеся концы, разрушенных связей вовсе не завязываются в новые узлы с геополитическими противниками России - они просто режутся по живому ради самого резанья. Это такая детская стратегия проигрыш-проигрыш без всякой попытки компенсировать проигрыш выигрышем с другим визави. Ну ломать-то не строить. То есть, в этой гражданской войне у ВСУ и тербатов нет задачи уничтожить, как можно больше живой силы противника. Есть задача разрушить как можно больше связей, а это подразумевает, в том числе, и как можно большее уничтожение собственной живой силы. И чем бессмысленней и беспощадней, тем лучше. Что мы и наблюдаем.

Исходя из этого, сформирован такой замкнутый круг: боротьба - зрада - страждання - ганьба - боротьба.  Содержание боротьбы: бессмысленные газовые и прочие экономические войн, бессмысленные убийства людей в Донбасе, бессмысленные внешнеполитические заявления и движения, бессмысленный отказ от совместной истории и т.п. Короче разрушение всех возможных соединительных линий. Все остальные звенья и так понятны. В этой цепи отсутствует перемога, потому что невозможно говорить о реальном времени ее существования. То есть, понятно, что она находится где-то между боротьбой и зрадой, но время ее существования еще меньше, чем время жизни бозона Хиггса - она сразу переходит в зраду. Так вот именно страждання от зрады являются силой заставляющей Украину крутиться в этом колесе. И если смотреть а что же в этой цепи является слабым звеном, то единственный вариант это боротьба. Все остальное - зрада, ганьба, страждання - это и есть неотъемлемая суть украинства. Как только будет разрушено все до чего смогут дотянуться, то есть, как только пропадет содержание боротьбы, произойдет разрыв цепи и колесо остановится. Есть иллюзия, что, разрушив связи украинцы будут пытаться нанести уже прямой ущерб России. Но для этого надо уже строить - конспиративные сети, вооруженные силы и т.д. но на этом пути с первой же миллисекунды их ждет зрада, ганьба и страждання, что делает просто невозможным никакое строительство.

Поэтому появление, так ожидаемого здесь многими, эффекта от  лечебного голодания будет носить тригерный (дискретный) характер и ни в коем случае не будет похоже на восходящую ветвь синусоиды. То есть, процесс прозрения будет похож на включение выключателя - вот не было света, а вот он стал. И первым проблеском в свидомой голове будет вовсе не мысль "Ойёёёёй, что ж я натворил-то", а осознание тщетности своих усилий.

Как бытие определяет сознание.

Недавно уважаемый bohemicus написал, что: Судьба Украины словно призвана опровергнуть основной тезис марксистской философии. Бытие отнюдь не определило сознание украинцев.


Я не могу согласиться с этим утверждением, так как для начала нужно разобраться, что в бытие является определяющим для массового сознания на/в Украине.

Ровно год назад в связи с известными крымскими событиями я наблюдал, как возле песочницы один дедушка громко вещал в телефон своему приятелю:
- Американцы выслали 17 кораблей. Через два дня они выгонят эту сволочь из Крыма.

Для понимания сути этой реплики необходимо отойти от эмоциональных оценок. Заметьте, что дедушка говорит не об украинских усилиях в борьбе с агрессором, а об американских. Не славная украинская армия призвана изгнать подлого агрессора, а пресловутый 6-ой флот США. О чем это говорит? О лежащем в основе мировоззрения этого индивида америкацентризме. Неоднократное столкновение с этой позицией у украинских обывателей подсказывает мне, что америкацентризм носит массовое явление.

Происходит это от факта украинской независимости обретенной после поражения СССР (одна из исторических форм России) в Холодоной войне с США. В понимании таких обывателей сам факт украинской независимости есть результат неуспеха России. Рассказы о вековечной борьбе с российским гнётом в массовом сознании воспринимались, как советская пропаганда о неизменном наступлении коммунизма. Большинство членов общества застало «совок» и отдаёт себе отчет в российском угнетении. Характерный пример ностальгия по советским песням, машинам и еде. По всей видимости, родовая травма независимости сказалась и на украинской элите. Солнце для неё восходит в Вашингтоне. Это ровным счетом не означает, что американский посол стал определять политику Киева. Просто теперь в Киеве полагали, что Америка рулит всеми мировыми процессами, как СССР в зоне своего влияния, и всегда на это можно положиться. И если случится какой-нибудь косяк, то американцы не подведут, и помогу всё исправить. В Москве и остальных республиканских столицах сидят точно такие же элитарии, с аналогичной картиной мира.

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 18.03.2015 11:13:32Реплика Юрий Ю-З:

Скрытый текст

Сейчас идет гражданская война в Донбассе. Остальная территория пока не захвачена этой войной. Я же говорю о начале полномасштабного хаоса на территории всей Украины. До этого остается все меньше и меньше времени. Каюсь, был не слишком корректен, не написал, что гражданская война на территории всей Украины.


Ответ:
То есть в 17-19 годах прошлого века на территории бывшей Российской империи шли
1. Гражданская война в Сибири вдоль Транссиба
2. Гражданская война на территории Украины
3. Гражданская война на дальнем востоке и приморье
4. гражданская война в Архангельске/Поморье?

Мой комментарий по реплике и ответу:

Сегодня сложно себе представить, но единый фронт Гражданской войны в России был лишь у... "красных". Его показывают на схеме в виде т.н. "Красного дерева" 1918-1919 - "Советская республика в огненном кольце фронтов". Но это давало РККА громадный плюс - они могли через Москву и ее железнодорожный узел с Малым и Большим кольцом они могли перебрасывать войска с фронта на фронт, чего белые и интервенты были лишены вообще. Ну и контроль за системой Волго-Балта - Марринская - позволя усиливать речные флотилий Каспия, Волги, Камы нужными кораблями, катерами и прочим с Балтфлота. А театры военных действий белых - связи не имели никакой. География мешала.

Попытка реально скоординировать Вооруженные силы Юга Россию Денинкина и войска Колчака и его сторонников в 1919 году закончилась отловом парохода "Лейла" в Каспийском море красными военморами на миноносце с Блатфлотом - и это привело к массовым самострелом деникинской делегации во главе с генералом Гришиным-Алмазовым...

Заметили мой "неравный бой" на дочернем форуме.  Поясню, а то непонятно. На Террааналитике утверждение, что на Украине идет гражданская война – это маркер «свой-чужой». Малейшее сомнение и бурное негодование в ответ. Кроме того, там верят в превосходящую боевую мощь ополчения и ждут, когда ополчение «малой кровью и большим ударом» начнет победоносный поход. Я попытался объяснить, что ополчение никогда не возьмет Киев, и единственное спасение всей Украины от многолетнего кровавого хаоса – это сотрудничество между Россией и Евросоюзом. Но увы, похоже, не был услышан. А утверждение, что пока на Украине нет полномасштабной  ГВ, вызвало негодование и вышеизложенный диалог.

Вообще-то, тема ГВ на Украине вполне может быть на этой ветке. Давайте я вытащу и разовью те посты. Может, кому то будет интересно.
ГВ – это война внутри государства, то есть война без внешнего врага между частями когда-то единого общества. Я увидел три вида ГВ. Они отличаются друг от друга.
1.      Сепаратистский конфликт. Древний, как сама история, конфликт. Какая-то территория желает жить самостоятельно, остальное государство подавляет этот мятеж. В истории бывало по разному: иногда мятеж удается подавить, иногда мятежная территория вырывается на волю.  Тогда мятеж в новом государстве называют уже по другому – это будет национально освободительное движение.  Сепаратистский конфликт отличается тем, что боевые действия ведутся внутри мятежного региона. Остальное государство может даже не слишком замечать эту войну. Назвать ГВ сепаратистский конфликт конечно можно, но все-таки это не полноценная ГВ. Именно так начинался конфликт на Донбассе. Но в конфликт уже вмешались центры силы (сверхдержавы),  и сейчас на Донбассе идет война-прокси (о ней попозже).
 
2.      Развал государства и война между собой кусков этого государства. Это уже полноценная ГВ, которая затрагивает всю территорию государства. В истории такие развалы государств после свержения легитимной власти происходили настолько часто, что можно говорить о закономерности. Даже по Украине, как только нелегитимно «скинули» Януковича, так три территории сразу устремились «на выход». Еще один Майдан (низвержение Порошенко) Украина не переживет и развалится на куски. Но ситуация такова, что впереди, либо новый Майдан, либо региональные элиты разорвут Украину (один Беня Коломойский чего стоит). А после начнется кровавая каша.  И тогда единственной  дееспособной, дисциплинированной, боеспособной и договороспособной политической силой  на Украине будет ЛДНР и ополчение.
 
3.      Война идей в государстве. Это самый тяжелый вид ГВ.  В прошлом это были религиозные войны. В России 20 века это война между двумя идеями – социализм и капитализм. Эти войны идут десятилетиями и столетиями, носят крайне ожесточенный характер. Пожалуй, в России такая гражданская война закончилась только через сто лет после начала, когда примирились между собой РПЦ и РПЦ за рубежом. На Украине я не вижу конфликта идей такого масштаба.  Свидомизм и украинство – это чушь, которую сдует после первых же серьезных испытаний.

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 21.03.2015 16:12:15Как бытие определяет сознание.

Скрытый текст

Недавно уважаемый bohemicus написал, что: Судьба Украины словно призвана опровергнуть основной тезис марксистской философии. Бытие отнюдь не определило сознание украинцев.


Я не могу согласиться с этим утверждением, так как для начала нужно разобраться, что в бытие является определяющим для массового сознания на/в Украине.

Ровно год назад в связи с известными крымскими событиями я наблюдал, как возле песочницы один дедушка громко вещал в телефон своему приятелю:
- Американцы выслали 17 кораблей. Через два дня они выгонят эту сволочь из Крыма.

Для понимания сути этой реплики необходимо отойти от эмоциональных оценок. Заметьте, что дедушка говорит не об украинских усилиях в борьбе с агрессором, а об американских. Не славная украинская армия призвана изгнать подлого агрессора, а пресловутый 6-ой флот США. О чем это говорит? О лежащем в основе мировоззрения этого индивида америкацентризме. Неоднократное столкновение с этой позицией у украинских обывателей подсказывает мне, что америкацентризм носит массовое явление.

Происходит это от факта украинской независимости обретенной после поражения СССР (одна из исторических форм России) в Холодоной войне с США. В понимании таких обывателей сам факт украинской независимости есть результат неуспеха России. Рассказы о вековечной борьбе с российским гнётом в массовом сознании воспринимались, как советская пропаганда о неизменном наступлении коммунизма. Большинство членов общества застало «совок» и отдаёт себе отчет в российском угнетении. Характерный пример ностальгия по советским песням, машинам и еде. По всей видимости, родовая травма независимости сказалась и на украинской элите. Солнце для неё восходит в Вашингтоне. Это ровным счетом не означает, что американский посол стал определять политику Киева. Просто теперь в Киеве полагали, что Америка рулит всеми мировыми процессами, как СССР в зоне своего влияния, и всегда на это можно положиться. И если случится какой-нибудь косяк, то американцы не подведут, и помогу всё исправить. В Москве и остальных республиканских столицах сидят точно такие же элитарии, с аналогичной картиной мира.




Обывательский америкацентризм имел массу забавных проявлений. В разговорах об уровне США мне не раз приходилось слышать не об американских ВМС или НАСА, а о том, что там долларами зарплату выдают. И это говорили не маргиналы, а воспитанные в СССР люди с высшим образованием. Призраки американской военщины у них исчезли, похоже, вместе с влиянием советского агитпропа. Америкацентризм играет свою роль и в восприятии России. Россия, проигравшая страна и уже по этому факту вечный аутсайдер. Как минимум, там не может быть ничего хорошего.

Как-то уже во времена сердюковских реформ вооруженных сил России я разговаривал с коллегой по работе. Он мне красочно описывал состояние войск ПВО Украины, в которых служил много лет офицером. На вопрос о перспективах реформ Сердюкова он мне ответил, что всё разворуют и будет тот же бардак, что и у нас. Люди ведь те же самые. В конце концов, Америка бдит.

Америкацентризм крайне редко носит открытую форму, хотя и такие экземпляры попадаются. Чаще всего он проявляет себя, как в виде последних аргументов для снятия неразрешимых противоречий. Своего рода магия. Обама придёт – порядок наведёт.

Однажды мне удалось одного америкацентричного обывателя спросить на чистоту:
- А если США не помогут? Будет кризис у них какой-нибудь, отнимающий силы и внимание?
- Тогда нам будет и не нужна никакая независимость.

То есть обратной стороной америкацентризма является отказ от независимости Украины вовсе. Все его носители в случае разочарования в США потенциальные отказники от независимости. И тут мы возвращаемся к событию, задающему тон сознания массы обывателей – обретению независимости в результате поражения России. Событие, определившее постсоветское бытие, является базой для америкацентричного сознания. Мы независимы потому, что вы проиграли свою (и нашу) войну. Мы факт вашей слабости и не более.

После 2008 г. я предупреждал таких обывателей, что картина мира несколько изменилась и наивно полагаться на прошлые представления. Но некоторые из них опять отправились на майдан. А корабли так и не пришли.

Сейчас америкацентризм в украинской политике достиг максимально возможного уровня. Американские ПТРК в украинском информ. пространстве заняли уровень магического оружия, санкции смертоносны и в ближайшее время вернут Крым:
- Американцы цивилизованные и не стали лезть в Крым на пролом, оставят Путина без бабла в швейцарских банках, и он тут же всё вернёт назад, и ещё приплатит компенсацию. Пока только не смогли найти эти счета в банках. Но работают лучшие сыщики ФБР. Ты же фильмы видел? Должен знать, как они работают.

Складывающаяся реальность ставит америкацентризм под сомнение. Со временем чаша сомнений будут переполнена и тогда его носители впадут в противоположную крайность. Ничего хорошего это не сулит. Изменится лишь внешний объект приложения надежд, но не люди. Украине крайне недостаёт нормальных националистов. Даже настоящих бандеровцев нет. Ибо если бы они вдруг возникли, то первым делом расстреляли тех, кто сегодня выступает под флагом УПА, за этнический состав поддерживаемого ими правительства.

Определяющим фактором украинского бытия является обретение независимости воспринимаемое, как результат поражения России в войне с США. Это порождает в украинском обществе массовое распространение америкацентризма. Такая ситуация привела к безальтернативности политического курса. Янукович был тоже америкацентричен. Обратный эффект загонит общество в ещё одну глубокую яму.

Кстати, среди борцов с украинским америкацентризмом травма результата Холодной войны присутствует в той же определяющей мере. Только Украина там не такая же, а еще более отстойная нежели Россия.

Холопство во всей красе. Продаться самому сильному. А если не будет покупать, то отдаться даром. И приплатить. Абсолютно нормальный подход. Для укров.

На Донбассе сейчас идет война-прокси.

Если поискать в недавней истории аналоги войны на Донбассе, они легко находятся. Война на Донбассе, это типичный конфликт сверхдержав второй половины 20 века. После появления ядерного оружия сверхдержавы именно так воюют между собой. Это Вьетнам, Афганистан, Корея, Ангола, сейчас Сирия (можно легко вспомнить еще с десяток). Поэтому, из анализа тех конфликтов можно попытаться спрогнозировать события на Украине и возможность победы той, или иной стороны.

 
Основная особенность этих конфликтов – такие войны не выдыхаются десятилетиями. Ни одна из сторон не может одержать решительной победы. Пока сверхдержавы поддерживают эту войну, она не кончится. Сверхдержавы финансируют воюющие стороны, поставляют ресурсы, оружие, обучают вооруженные силы сторон, предоставляют людей (либо в виде наемников, либо в виде добровольцев). При серьезной военной опасности для какой то из сторон, сверхдержавы могут негласно вмешаться своей армией. Поэтому внутреннего военного решения в такой войне нет. Ни одна из сверхдержав не позволит противнику одержать победу. По сути, такие конфликты - это война сверхдержав на истощение.  Именно так и нужно понимать войну на Украине. Поэтому, ополченцы не смогут занять Киев, это не даст сделать США и Евросоюз. ВСУ тоже не смогут занять Донецк и Луганск, не даст Россия. И эта бойня на Донбассе может продолжаться годами, а то и десятилетиями. Вьетнам и Афганистан, а сейчас Сирия это доказывают.
 
Военная победа в таком конфликте возможна только после ухода из конфликта одной из сверхдержав. Северный Вьетнам победил только после бегства американцев из Вьетнама. Экономика и армия США могли продолжать вьетнамскую войну, но не выдержало население США. Начались массовые антивоенные выступления в США, американцам пришлось прекращать войну. СССР пришлось уходить из Афганистана, потому что не выдержала экономика. После ухода СССР конфликт в Афганистане принял нынешние украинские черты в зеркальном отражении. Было правительство Наджибуллы, которое поддерживала Россия, и были талибы, которых поддерживали США. Война продлилась еще 3 года и закончилась победой талибов только после того, как Россия отказала Наджибулле в поддержке (не дали оружие и солярку).
 
Поэтому, ополчение сможет взять Киев только после ухода из конфликта США и Евросоюза. Сколько лет понадобится для этого, и сколько еще прольют крови на Донбассе?
 
Возвращаясь к Украине, сейчас там  идет конфликт двух сверхдержав, конфликтуют Россия и США. Союзники США – это Евросоюз. Евросоюз несет на себе все военные, экономические, политические, социальные  издержки такого конфликта, в Евросоюз бегут от войны беженцы. Американцы только командуют, они это любят, воевать чужими руками и за чужой счет.
 
С  американцами России договориться не удастся, им нужна война на Украине. Другое дело Евросоюз, по большому счету ни им, ни нам не нужна война в Европе. Евросоюз возле американцев держала атлантическая солидарность, многолетняя привычка подчиняться и страх перед Россией. Атлантическую солидарность начала ломать наша дипломатия. Лаврову вообще нужно поставить памятник в полный рост из золота. Страх перед Россией удалось преодолеть с помощью подчеркнуто корректного поведения нашего руководства во время всех этих кризисов и санкций. В итоге, европейцы начали свою игру без оглядки на США. И сразу оказалось, что европейцы гораздо сильнее влияют на ситуацию на Украине, чем США.  Географию не отменить. Сейчас Евросоюз и Россия совместно останавливают войну. Поэтому я и говорю, что война на Донбассе «сдохла».
 
Киев с помощью Минска-2 загнали в очень жесткие рамки. Им закрыли возможность продолжения войны и вынуждают договариваться с Донбассом. Руководство ЛДНР легитимизировали и поставили в очень выгодные рамки на этих будущих  переговорах. Фактически у руководства ЛДНР право «вето» на любой закон, который касается Донбасса. Поэтому укры в Раде могут принимать хоть какие законы, без визы «согласовано» от ЛДНР эти законы простые бумажки. Ну зачем сейчас ополчению воевать, можно все получить от Киева и без войны.

История говорит, что прямое участие в  войне-прокси  для супердержавы кончается плохо. Американцы из-за Вьетнама получили в стране тяжелейший «вьетнамский синдром». СССР вообще распался после Афганистана. Афганская война не была единственной причиной распада, но заметно приблизила крах СССР.  Войны американцев в Афганистане и Ираке тоже заметно нарастили госдолг и ухудшили экономическое положение  США. О репутационных потерях США я даже не говорю, сейчас почти весь мир воспринимает США, как «Империю зла».

 
По моему мнению, у американцев был следующий план. Они хотели организовать для России Афганистан-2, с целью вызвать потом внутри России Вьетнам-2. Американцы хотели добиться ввода войск России  на Украину. Никто не обманывается относительно боеспособности ВСУ, поэтому вся Украина была бы взята за две недели. Но потом американцы начали  бы поддержку партизанского (бандеровского) движения. И Украина бы заполыхала. Терракты, похищение российских военнослужащих, расстрел воинских колонн и тому подобное. Начались бы реальные потери, а не уничтожение алтайской конной милиции. Так, как граница Россия-Украина дырявая и между украинцами и русскими полное этническое сходство, эта партизанщина неминуемо бы выплеснулась на территорию самой России. В итоге массовые антивоенные движения, кризис власти и смена ВПР. Это уже Вьетнам-2 внутри России.
 
Исходя из этих предпосылок становится ясным бездействие ВСУ в начале конфликта на Донбассе. Ополчению дали возникнуть, окрепнуть и проявить себя в СМИ, а потом начали уничтожать Донбасс с максимальной жестокостью. Цели было две. Либо вызвать эмоциональную реакцию нашего ВПР и спровоцировать ввод российских войск, а дальше запускается сценарий «Афганистан-2». Либо жестоко уничтожить Донбасс, вызвать массовое бегство населения в Россию и спровоцировать патриотический «Майдан» под лозунгом «Путин своих слил».
 
Единственный недостаток этих планов, все это нужно было проворачивать быстро. У Украины слишком мал «запас прочности», Украина составлена из плохостыкуемых частей и легко может развалиться.  Поэтому наши с помощью «северного ветра» не дали уничтожить Донбасс и перевели конфликт в вялотекущий. Потом экономически «повесили» Украину на Евросоюз, а дальше нужно было только ждать, пока противоречия не начнут разрывать Украину на части. Именно это сейчас и начинается.
 
На более высоком геополитическом этаже наши начали менять формат конфликта сверхдержав. Конфликт США - Россия (он нерешаемый) начали переводить в конфликт Евросоюз – Россия (он поддается разрешению). По простому говоря, выкинули американцев из всех договорных процессов и начали договариваться только с Евросоюзом. Это тоже удалось, доказательство Минск-2. Сейчас Евросоюз и Россия совместно останавливают войну, прогнозировать дальнейшую игру не буду, не нужно. Единственно, Евросоюз и Россия действуют в своих интересах, на данный момент интересы совпадают – это прекращение войны. Перед Киевом и ЛДНР поставлено условие – договаривайтесь. Чем больше Киев будет маяться муйней с принятием каких то «левых» законов и со вступлением, то-ли в НАТО  то-ли в навоз, тем лучше для ЛДНР.

Евросоюзу  война на Украине не нужна. Более того, европейцам уже крайне надоели хохлы, которые норовят всех "кинуть", в том числе «кидают» и европейцев. Поэтому, сейчас Киев заставляют выполнять все договоренности по Минску-2. У России и Евросоюза сейчас существует хрупкое доверие и есть надежда на мирное решение украинской проблемы. Но как только Россия и Евросоюз снова начнут конфликтовать, бойня на Украине возобновится, и будет продолжаться десятилетиями. Решение проблемы Украины возможно только на баллансе интересов Евросоюза и России. Скорее всего, обе стороны устроит финляндизация Украины, то есть нейтральная страна, не входящая ни в один союз. По Донбассу, думаю, что будет еще один референдум.  Если Донбасс решит уйти, тогда запустится процедура «цивилизованного развода». Решать будет народ Донбасса. А возможно, что референдумы будут и в других областях.

 
С помощью соглашения Минск-2 для ЛДНР создали максимально благоприятные условия.  Киев сейчас не может принять ни одного закона по Донбассу без одобрения ЛДНР.  То есть, ни одно постановления Киева не будет законным без визы «Согласовано»  со стороны ЛДНР. Это же сказка, лидеры ЛДНР сидят спокойно на зрительских местах, наблюдают  весь этот цирк в Киеве и «троллят» укровладу.  А начать боевые действия Киев не может, тогда вся украинская власть сразу попадет под санкции Совбеза ООН.
 
Вся эта благодать закончится, если ополчение первыми начнет боевые действия, то есть, ВСН  будет выглядеть агрессором. Тогда Россия попадет в очень неловкое положение и не сможет больше защищать ЛДНР. Санкции Совбеза ООН, это очень серьезно.  Кроме того, против агрессора могут включиться не только санкции, но и миротворческая операция.  Ополчение Донбасса просто «раскатают» с воздуха.  А Россия будет беспомощно наблюдать за уничтожением ВСН. Так что поаккуратнее нужно с заявлениями, что ЛДНР имеет право на Харьков, или там Одессу.
 
Поэтому, для дальнейших действий ополчения на Украине нужна легитимация. Это вполне может произойти, если ВСУ разбежится и Украина погрузится в кровавый хаос. Срочно придется спасать украинские АЭС и газовую трубу и как-то останавливать этот хаос. Тогда, для стабилизации ситуации на Украине Евросоюз и Россия могут использовать ополчение, и придадут ВСН какой-то определенный статус. По сути, европейцам кроме ополчения использовать то некого. На ввод войск НАТО не согласится Россия.  НАТО полностью под американцами, а пускать американцев на Украину, идиотов в России нет.  На ввод войск России не согласится Евросоюз из недоверия к России.  ВСУ и сейчас  ограниченно боеспособно и управляемо, а если укровоины разбегутся с оружием по домам, то их не используешь.  Остается только ВСН. Для этого сценария ЛДНР нужно выглядеть максимально корректно, цивилизованно, ответственно, скажем так «рукопожатно». И уж никак не начинать военные авантюры с захватом Харькова. Так что, пока не будет никаких освободительных походов.

На данный момент ЛДНР и  Киев не решили своих задач военным путем.  ЛДНР нужно выйти на границы областей (хотя бы), Киеву нужно выжечь очаг заразы (как они считают).  Но дело в том, что в Минске-2 перед Киевом был закрыт военный способ решения проблемы.  Для этого в Минске-2 на Порошенко была поставлена ловушка.  Три (из четырех) самых влиятельных политика мира 15 часов беседовали с Порошенко. Три уже немолодых человека всю ночь и утро терпеливо выслушивали все капризы и претензии Порошенко,  и уговаривали его дать добро на подписание соглашений по Минску-2.  В итоге Порошенко согласился на подписание, наверняка имея в виду потом по украински «кинуть всех», и не выполнять. Но соглашения по Минску-2 потом одобрили в Совбезе ООН. И все, Минск-2 стал документом, который нарушать нельзя. Между прочим, за нарушения постановлений Совбеза ООН «автоматом включаются» санкции. А санкции Совбеза ООН выполнят все,  даже не пискнув.  Это не анекдотичные санкции США в отношении России. Об этих  санкциях за невыполнение наши и не преминули напомнить Киеву через лидеров ЛДНР. А украм начинать орать о том, что Порошенко в Минске-2 не так поняли, не получится. Его 15 часов терпеливо выслушивали именно для того, чтобы потом укры не «отвертелись» от выполнения подписанных документов. Санкции, скорее всего, будут накладываться на обе конфликтующие стороны. Сейчас лидеры ЛДНР признаны стороной конфликта. Значит, санкции будут наложены на ЛДНР и киевскую власть. Если ЛДНР санкции не слишком страшны (счетов за границей  нет), а у Порошенко?

 
Эту ловушку на хитрого хохла Порошенко  ставили совместно все три лидера стран, разработали, скорее всего,  наши. Поэтому я и говорю о том, что Евросоюз и Россия совместно останавливают войну. И в дальнейшем вполне вероятны совместные действия по стабилизации ситуации на Украине.
 
Теперь, как хохлам начать боевые действия? Ни один укро-женераль, если он в здравом уме, не отдаст приказ войскам на начало боевых действий без письменного приказа Порошенко. А как только Порошенко отдаст такой приказ, на него сразу наложат санкции за невыполнение распоряжения Совбеза ООН. Это же касается и любого другого высшего укрополитика. Единственная опасность состоит в том,  что ополчение непропорционально ответит на провокации со стороны укров, и конфликт сам по себе возобновится, такое бывает.  Кстати, я не исключаю того, что и ополчение может начать первым стрелять. Когда вооруженные войска стоят друг против друга, у любой стороны могут сдать нервы. Для предотвращения этого в ЛДНР идет активная ликвидация «вольницы».
 
Так что сейчас мы наблюдаем душераздирающий аттракцион под названием «Выработка у 140-тысячелетних укров условного рефлекса по выполнению своих обязательств (выполнению Минска-2)». Выработка идет по традиционному сценарию «Соль-Матумба-Гроши». Но укры выполнят все, никуда не денутся. И законы согласуют с ЛДНР, и примут эти законы в Раде, и амнистию объявят.  Соглашения составлены просто гениально, все обязательства возложены на Украину. ЛДНР остается только ждать и «троллить»  Киев. ЛДНР просто нет необходимости начинать войну. Они все могут получить без боевых действий.
 
Поэтому, противостояние между ЛДНР и остальной Украиной никуда не делось, но оно переведено в ранг экономического и политического противостояния. Тут у ЛДНР положение явно лучше, просто за счет меньшего числа населения и более благоприятной структуры экономики. Да и Россия не оставит без поддержки.
 
Как будут протекать дальнейшие события, покажет время. Война на Донбассе «сдохла», население Донбасса может вздохнуть спокойно.   Но вероятность гражданской войны на остальной Украине возрастает с каждым днем. 

Цитата: Цитата: kdb от 31.03.2015 10:53:15А тутбай - это рассадник пропольских свидомитов (как "белорусский" канал БелСАТ), как и куча других рассадников (хартия  и т.д.) на информационном пространстве бывшего СССР (и в России море разливанное о чем местные неоднократно сообщают). Под это выделяются гранты и "поцаны" реально сидят на прикорме с этого! 

Даже имею косвенные подтверждения этому - знакомый лiцьвин как-то сильно разоткровенничался и обронил один из ручейков своих доходов. Правда давновато это было, но не думаю, что  что-то поменялось.

Лично я ни на онлайнере (с модерунами на счет одного местного сумасшедшего поругался - уж слишком рьяно из одного сумасшедшего - откровенной какашки конфетку лепили), ни на тутбае уже как 5-ок лет не сижу (имею зуб на их почтовый сервис, еще со времен когда они еще "не легли" под гугл)... Может не правильно делаю, но все же. Меня уже год как дуркаинский вопрос волнует ибо... скажем так "...Одесса четко обозначила, что и как и к чему это все идет", местные новости на фоне этого - так... закономерный капец куда мы катимся... со своей политикой "сидеть на двух стульях".


Не передергивайте! Человек, я за мову никогда ничего не говорил! Подчеркиваю никогда! Мне нет никакого дела на чем человек разговаривает, на каком языке, лишь бы мне не указывал, на чем я(!!!) обязан (кому?!) разговаривать и меня понимал! Все! 

Скрытый текст

Но "дуркаинцы" четко себя обга...ли, причем перешли практически все не дозволенные грани ибо как вы видите начали убивать именно под лозунгами "убей русского! уничтожь язык и т.д" Подчеркиваю не скрывая этого - вообще не скрывая! Неся этот лозунг впереди своей хохломассы и сама хохломасса очень даже поддержала сей порыв. ...а как на броники собирали и ни разу, ни разу не выступили против войны (это сейчас уже осознав куда влетели - визжат несколько другое)... русского можно убивать безнаказанно! Ибо он оккупант виновный во всем! ...а Путин... да вы сами знаете кто для них Путин )))  
Этот потом, когда "просекли", что в "европке это не поймут", да и доход с маскалей/кацапов/ватников перестал капать к ним в кубышку в том же Львiве начали устраивать "день русского языка "/русских тут любят - это все украинофобская пропаганда, ага. 


И при этом их же выкормыши продолжают жечь людей, резать русскоязычное население (не разбирая особо на чем тот "мовкает"), грабят, насилуют, убивают и ревут сначала "Крым будет дуркаинским или безлюдным...", а теперь "Донбасс..." та же песня. В общем проялвяют саму суть "украинства" - т.е. откровенно антирусского проекта! Плоды трудов поляков, австрияков и непоследовательной (мое мнение!) политики СССР!

И то, что укровские кукловоды додумались под ковер всяких Фарионш с Тягнибоками спрятать (глядите мол Свобода не пользуется популярностью у хохломассы, охотно верю )))) ага) под вышыванку, не забыв ублюдка Яроша оставить - эдакий "тонизирующий стимул" для поросятко быть живее в процессе утилизации Донбасса и пром.комплекса бывшей дуркаины - ничего не значит, поздно. Выбор в пользу фашистов уже сделан ;( вчерашний хатаскрайник - это будущий фашист. Он еще придет убивать русского (при этом даже не "мовкая" на какляцком) за подачку с запада! Я вижу этот процесс! Вы можете не соглашаться, но те факты,что я вижу - увы говорят о обратном. 

Дуркаинцы четко себя обозначили фашистами! Поняли они это или нет. Посему грядет великая чистка. Она должна быть иначе полыхать будет уже в самой России. а значит сгорим мы все Я этого не хочу! Еще один распад СССР я не хочу переживать. Я помню как в Минске не было хлеба... как меня мелкого в Таллине чуть не затоптали (такое яркое воспоминание из детства).

Проблема в том, что не все фашисты, а в том, что отделить одних от других невозможно в приницпе! Никак. Я тут на ветке задавал вопрос у камрадов, а вдруг кто придумает. Максимально, что озвучили - долгий процесс денацификации... а времени уже нет Увы... камрады с Донбасса держаться - молодцы, но их убивают, каждый день убивают и... с тем же моим макеевским контактом я уже не общаюсь... заколебал мужик которому все должны... остальное озвучивать не буду. 

К черту короче.

А белорусский язык - ну что же... если мы в конец ополячимся - путь нам в ту же топку как и украм... увы и ах. Ни вы и ни я - мы не знаем, что будет с нами. Я всего лишь в очередной раз повторюсь, что у нас все это душиться на раз (чистая экономика). А со всеми этим хождениями под сало-мясо-сальным флагом наши власти элементарно играют в дерьмократию, да пытаются шантажировать Москву (заигрывают с пшэками хотя от этого проклятья нужно дистанцироваться сейчас максимально далеко ибо сгорят к чертовой матери и нас за собой потащат).  

Дозаигрываются. Лично я никак на это повлиять в рамках законодательства РБ не могу, увы и ах. Среди моих знакомых есть упорыши, только они все больше потрындеть (один точно с грантов жил ранее), не скрывают этого. Но это не гарантирует проявления национализма (вырезания русского населения) у нас в будущем - поэтому говорю. что проект Польша нужно душить окончательно, а не только яблочки, реэкспорт и т.д. 

Короче, все руссофобское обязано уйти на самоокупаемость и умереть. Будем мы руссофобами - писал уже - туда нам и дорога. Время не то! Сидеть на двух стульях уже не получиться, да и уже наказуемо.

Много философии! Укры уже выполняют тот план к которому их готовили. Геноцидят русских (сейчас хоть "транпарантики" поснимали ибо палево) и в ус не дуют. Вы вообще понимаете, что я вам говорю?! От чего отталкиваюсь и чем оперирую?

Доброго Вам здоровья, Уважаемые!
Не много жаждущих разобраться в том что происходит вокруг 404, ну и Слава Богу!

Ахмет, извините за фамильярность, временами весьма точно фиксирует состояние среды и процессы.
Но в заданных трендах просматривается и иное.
Таки да- политика в 404 делается не там и не теми. Она носит шоу характер для масс.
Очень похожие передергивания в практике у щипачей. Одни отвлекают-другие работают-третьи прикрывают...


То, что Юрий из Западной Сибири не желает замечать - исключительно сценарное управление общественными процессами (ранее этими технологиями гордился СССР, но в иных областях)
А может просто Юрию мешает засветка в глаза..Этакие солнечные зайчики в оптику (нет бленды..)....или как попытка атаки против Солнца- наобум из-за исключительно образного мышления.

Прошу заметить, что не стремлюсь вышесказанным кого-то из Вас обидеть или зацепить. Ежели иначе-прошу простить, но я не о том.

Смею ещё раз внести на рассмотрение, что многочисленные факты совместной работы по переформатированию 404 позволяют изучать взаимодействие как разных групп амеров, немчуры, маланцев и бритов, так и всеми любимых КремльОвцев.
Русский народ был в 404 и русским народом останется.
Оболваненный. Наивный. Некультурный. Упрямый. Обиженный. Злопамятный........местами сильно больной.
Но ответственность за это не только на украх.
Туточки мировой  полигон применения комплексных программ по переустройству стран, государств, населения, сознания,...прошлого-настоящего-будущего...сумеречно-клиповое мышление....

404 выполнила свою роль- ту что ей предназначалось при развале Союза.
Верхушка сумела развести всех и вся и, чем они исключительно гордятся между собой, - никого не впустить.
И не толко не впустить и кинуть, но и продержаться с проектом псевдогосударства более запланированного (кем-то) срока.
Не сформировано в 404 государства-нет массы составляющих. Не состоялось оно.
Так территория с обманутым русским населением.
Кстати, русские они по генотипу. И как-бы кому не хотелось -выкинуть и забыть это не получится. 
Сильно затравленные, зомбированные и глупые, наивные,.............

Вот и рихтуют территорию 404 под иные проекты..вот и гонят с неё антропоток...вот и ускоряют деиндустриализацию, зачистку предыдущих технологических уровней. Но прошу заметить что энергетика современных укладов не зачищается... 

Нет в 404 и гражданской войны. 
Изменение идеологической составляющей (методов и форм работы на активное противодействие и перенос на всю 404) в противостоянии на Донбассе сметёт киевские верхи, в какие бы они перья не рядились.
Но никто этого не делает. Циничность синхронной игры, вершителей мировых судеб, зашкаливает..
А Вы думали, что будет иначе?
Исключительно ресурсы в ходу- земли, вода, людишки,....

Не случайно, использование ДРГ за пределами выделенного района конфликта не осуществляется.
И Ваши замечания об плановом уничтожении армии и боеспособных частей абсолютно верны.
Не целевое использование и многое иное...
Армии нет давно в 404. Фактов не счесть..
Есть площадки по утилизации мужского пассионарного населения.....
Зачем?
Правильно - дабы не было сопротивления настоящим оккупантам.
И совсем не  с той стороны - не с Р. (помним что таки русские люди), а наоборот - со стороны дерьмократов, альбо либерастов Зпада, как пожелаете назвать.

Управлением процессами в 404 занимаются отнюдь не одни црушники...
Кстати, украинский отдел в Ленгли таки пошёл против начальников.....помните Рамзая на Ирак-Вор...Барышня с шашкой на Правосудия нет таки точно не из балетных. Кто помнит это выражение-тот поймёт о чём речь.

Не идут в 404  процессы по интеграции в Р. Нет и всё.
Особенно это заметно в информационных, 
Есть процессы разрушения. А вот созиданием никто и нигде не занимается.

А процессов интеграции и авантюрных стратегий хочется...
Есть намётки.... и можно опрокинуть всё с ног на голову...и быстро..
Можно переформатировать верхушку....можно и иное..
Но???
Где точки приложения сил?
С кем?
Кто решится сыграть?
Фактор темпа ещё никто не отменял. Запас Хаоса есть...

Цитата: Цитата: Viatcheslav от 08.04.2015 14:03:11Свидомый менталитет не столько копирует реальный западный менталитет, сколько выращивает в себе свое представление о таковом, сформировавшееся за годы культивирования преклонения перед Западом и в с развитием культа бандеровщины. Свидомые, желая стать европейцами, воспроизводят европейский менталитет времен фашистского нациестроительства 30-х годов. У современного европейца все это вызвало бы только отвращение, так как напомнило бы о не самых приятных страницах прошлого колониальных империй и Третьего Рейха, возвращаться в которое ему совсем не хочется.
Интересен момент, что Россия, ориентируясь на Запад, воспроизводит у себя технологии, организацию дел и рабочих процессов, финансы, законодательство и правовую практику - но не менталитет. Россия остается Россией, а русские остаются русскими. Все вышеперечисленное адаптируется к российским реалиям и внедряется в российскую цивилизацию.
А у свидомых в первую очередь важно скопировать именно менталитет, а точнее, реализовать свое представление о "европейскости" и распиарить это, оставляя за скобками реальную организацию дел в стране (т.е. технологии, рабочие процессы, законодательство и правовую практику).
Закономерный результат: Россия - совершенно другая страна, чем даже в 2000-е, а уж от 90-х ее отделяет пропасть. Украина, едва достигнут уровня 2000-х, не удержалась и падает обратно в 90-е. так как содержание важнее фасада. Совершенно не важно, сколько раз ты произнес слова о приверженности пути в Европу и западным ценностям. Гораздо важнее, сколько заводов построено в стране по современным технологиям, как ведутся бизнес-процессы и соблюдаются законы.

ЦитатаЦитата: Советский от 08.04.2015 13:55:15

Я догадываюсь, откуда на запукре рабовладельческие замашки. Мой одноклассник, имевший несчастье жениться в 90- м году на хохлушке  и уехать в Ужгород, все 90-е болтался на сезонных заработках в Восточной Европе. Рассказывал, что хлынувших после распада  Союза нелегалов с ЗУ польские и венгерские фермеры содержали как рабочий скот, буквально жили со свиньями в хлеву. Абсолютное бесправие, побои, невозможность сбежать. Фактическое рабство. Теперь значит, бывшие батраки выросли, обзавелись земелькой и сами желают панувать.

Немного размышлений по поводу нынешнего военного обострения на Донбассе. Боевые действия велись в Донецком аэропорту, поселках Пески  и Спартак под Донецком. Там уже 9 месяцев стоит Правый Сектор. ПС не слишком подчиняется Киеву, поэтому правосеки продолжали обстрелы Донецкого аэропорта и пригородов самого Донецка. Это явное нарушение Минска-2 и это серьезно «подставляло» Киев. В итоге, перед Киевом было поставлено условие, навести порядок с вооруженными формированиями, которые не входят в ВСУ. В итоге, началось переподчинение таких вооруженных формирований. Часть военнослужащих демобилизовали, часть влили в ВСУ и отвели от линии фронта.

Дальше моя реконструкция событий. Правый Сектор в Песках отказался подчиниться Киеву и отойти от Донецка. Похоже, их долго и безрезультатно уговаривали. В итоге, в Киеве было принято решение выдавить ПС силовым способом с помощью ВСУ. Также ВСУ озвучило гарантии перед ДНР, что порядок в Песках будет наведен. Были сообщения о том, что ВСУ пыталось заблокировать штаб ПС в Песках. В ответ ПС начал активные боевые действия в Песках, аэропорту и Спартаке. Наверное, надеялись спровоцировать полномасштабные боевые действия. В процессе этих боев бригада «Восток» «облажалась».  БШ на военной ветке очень негативно отзывался о бригаде «Восток». По его словам, это последнее военное формирование в ДНР с эпическим бардаком. Пришлось Гиви с «Сомали» восстанавливать статус-кво. Позабавило сообщение о том, что подразделение Гиви при поддержке аж трех танков остановило укропскую атаку. Это явно показывает, что все эти бои не начало полномасштабных боевых действий, хотя вполне могли перерасти в нечто масштабное.

Далее в события негласно вмешались гаранты Минска-2. ОБСЕ поставила под контроль места дислокации тяжелой военной техники ВСУ. Все, вывод укропской тяжелой техники – нарушение Минска-2 со всеми вытекающими последствиями. А  на действия армии ЛДНР «закрыли глаза» (по аналогии с добиванием Дебальцевского котла). В Донецке начались массовые «бабахи». Я три дня следил за сообщениями о боевых действиях. Отмечается канонада, но не показываются «входящие» по Донецку (ну, за исключением мест боевых действий). Похоже, что армия ЛДНР начала «множить на ноль» ПС, при негласном согласии на это гарантов Минска-2. В итоге, Захарченко рассказывает о 70 единицах уничтоженной укропской техники и  о 300 раненых. О погибших целомудренно умалчивается. А ПС  с «горечью» заявляет, что покидает Пески.  Как они заявляют, в результате предательства «покидают землю, политую кровью». Наверное, кровью невинных жертв правосеков.

Так что Минск-2 действует. Евросоюз и Россия совместно «душат» эскалацию войны на Украине.

Цитата: Цитата: Rom4eg от 24.04.2015 04:27:48Ахметов решил сдетонировать социальный взрыв: опубликованы документы
пятница, 24 апреля 2015, 07:41  

Директора компании ДТЭК, которая входит в холдинг СКМ Рината Ахметова, разработали план на ближайшие месяцы, одна из целей которого - сдетонировать социальный взрыв в Украине.

Соответствующие документы в своем блоге выложил нардеп из фракции «Блок Петра Порошенко» Мустафа Найем.

По данным нардепа, документ был разработан руководством гендиректора ДТЭК Максима Тимченко и получил название «Крепость».

В этом документе, в частности, прописаны уже проходящие акции протеста шахтеров в Киеве.

«Сдетонировать социальный взрыв, хотя бы на уровне достоверной картинки, как следствие предательства национальных интересов и непрофессионализма министра энергетики», - отмечается в документе.

----------

Скрытый текст

остальное тут






Целью указанного плана, по данным наредпа, является выбивание из госбюджета средств для дотаций ДТЭК.

«ДТЭК требует от государства учитывать свой уголь по завышенной цене, чтобы иметь средства для выплаты процентов по своим долларовым кредитам и компенсации роста курса доллара. Чтобы было понятнее: кредитный портфель ДТЭК составляет $3 млрд (!)» - отмечает Найем.

«Иными словами Ринат Ахметов вынуждает налогоплательщиков разделить с ним потери ДТЭКа из-за повышения курса валют и помочь выплатить проценты по кредиту. А чтобы "просьба" о помощи выглядела убедительней, в Киеве появляются шахтеры, бастующие против невыплаты зарплат и банкротства отрасли... Но самое интересное в этой схеме то, что согласно данным самого ДТЭК, повышая себестоимость своего угля, компания не заложила на повышение зарплат шахтерам ни одной копейки», - добавляет он.

По данным нардепа, на данный момент Ахметов преследует две цели. Первая, краткосрочная, – выиграть время для реструктуризации долгов ДТЭК, в том числе за счет государства. Вторая, более важная – сохранить монопольное положение на энергорынке и не допустить пересмотра тарифообразования на энергоносители.

Найем направил в Генеральную прокуратуру, СБУ и МВД соответствующие запросы с просьбой проверить причастность менеджмента компании ДТЭК к организации и финансированию отраслевых протестов, вмешательство в деятельность органов государственной власти, попытках оказания незаконного воздействия на чиновников с целью защиты коммерческих интересов.

Как сообщал «Апостроф», 22 апреля в Киеве прошел массовый протест шахтеров с требованием выплатить долги по зарплатам и не проводить сокращения в отрасли. 23 апреля протест продолжился.

Понемногу идет время, прошло уже почти три месяца с Минска-2. Ситуация меняется стремительно, уже можно сделать некоторые выводы.

Россия и Евросоюз.

Россия и Евросоюз по прежнему не желают продолжения войны на Донбассе, и тем более, перерастания этой войны в всеобщий хаос на Украине. Слишком опасно для физического существования Европы и России. Думаю, что недавний пожар в Чернобыльской зоне отчуждения напомнил всем об опасности разрушения украинских АЭС в результате боевых действий. Как только начался пожар, так сразу все  страны-соседи Украины начали замерять радиационное заражение от дыма чернобыльского пожара. А если будет разрушен реактор? Можно вспомнить и украинскую газовую трубу.

Нужно отметить, что Россия и Евросоюз ни разу не союзники, это геополитические конкуренты. Просто на данном отрезке времени интересы геополитических конкурентов совпали. Подобные прецеденты были в истории. Это Берлинский кризис.

Берлинский кризис 1961 года, в других источниках Берлинский кризис 1958—1962 годов (в ист. литературе также: Второй Берлинский кризис) — один из наиболее напряжённых моментов холодной войны в Центральной Европе. Началом его считается ультиматум Н. С. Хрущева от 2 ноября 1958 (который также называют «Берлинский ультиматум»), конец — 1962-63 годы, а пик кризиса пришёлся на июнь-ноябрь 1961 года.

Суть кризиса в том, что СССР желал присоединить к ГДР Западный Берлин, то есть включить Западный Берлин в сферу своего влияния. Западный Берлин  находился под совместным управлением США, Англии и Франции, и естественно, они категорически не желали терять этот город. В итоге все кончилось полной блокадой, американцы организовали воздушный мост для снабжения Западного Берлина. Дело дошло до предупредительной стрельбы по американским транспортникам.  26–27 октября в Берлине возник конфликт, известный как «инцидент у КПП «Чарли». Американские и советские танки в полной боевой готовности всю ночь простояли друг против друга. Один случайный выстрел и здравствуй 3 Мировая Война. Утром СССР отвел свои танки, за ними танки отвел и США. После этого начались переговоры, Западный Берлин остался в сфере влияния Запада, началась мирная конкуренция между Системами. И вот «мир» выиграть Советскому Союзу не удалось.

Возвращаясь к Украине, в Минске-2 была остановлена полномасштабная война между ЛДНР и Украиной. Были продуманы и приняты меры, которые блокируют возобновление полномасштабных боев. Порошенко не сможет отдать приказ на продолжение войны без серьезных неприятностей в отношении себя, любимого.  Начался относительно мирный период. Фактически были зафиксированы сферы влияния на Украине. ЛДНР осталась за Россией, вся остальная Украина за Западом. Далее нужно было выигрывать мир (в полном соответствии с историей Берлинского кризиса). Главнейшее требование для успеха этого мирного состязания -  наличие управляемости  территории.  Сейчас ЛДНР и Россия уверенно этот «мир» выигрывают. В ЛДНР явно идет увеличение управляемости, вслед за наведением порядка понемногу начинается экономическая помощь. Армия ЛДНР великолепно мотивирована, боевой прогресс идет семимильными шагами. В отношении Украины все наоборот. Нельзя сказать, что Евросоюз не пытается навести порядок в стране, попытки  взять ситуацию под контроль на Украине были. Евросоюз вынужден действовать через официальный Киев и  ВСУ, но Киев, похоже, уже ничего толком не контролирует. ВСУ также превращается в вооруженную толпу, мотивации у военнослужащих ноль. Да еще явно видно, что ряд подразделений просто не выполняют приказы из Киева. Так что Евросоюз на Украине  «мир» проигрывает с треском. Идет распад государства и его не остановить, а у Евросоюза способов навести порядок просто нет. Нужно «зачищать» Украину от вооруженной швали, а это делать некому. ВСУ недееспособно, МВД не справится с вооруженными бандами. Нацгвардия неподконтрольна Киеву. Поэтому сейчас экономику Украины  подключили к западной финансовой капельнице, и держат «пациента» в «коме». Что делать дальше, Евросоюз пока не знает. Все европейские попытки навести порядок на Украине проваливаются.

Отсюда выводы.

Украина деградирует и разваливается. Этот процесс не остановить. Внутри Украины сил, которые смогли бы остановить развал, просто нет. Если бы удалось ввести западный вооруженный контингент (пусть западные ЧВК или войска НАТО), то тогда, опираясь на эти вооруженные силы, удалось бы навести хоть какой-то порядок.  Следовательно, Украина осталась бы в сфере влияния Запада. Не зря Порошенко все носился с идеей ввода миротворцев. Но ввод миротворцев блокирует Россия. А вводить миротворцев без согласования с ЛДНР и Россией,  это означает неминуемое втягивание их в войну. Это тоже крайне неприемлемо для Запада. А времени все меньше и ситуация все хуже. Украинская экономика повешена на Запад.  Наши просто «идут навстречу» своим европейским партнерам, в основном в газовом вопросе.

Исходя из вышеизложенного: нынешние обстрелы Донецка – это явное подтверждение потери управляемости в государстве Украина. На Киев просто забили «болт» и не выполняют приказы. Но эти обстрелы не начало масштабных боевых действий по приказу. Большинство ВСУ сидит тихо. Евросоюз знает о потере управляемости на Украине, но ничего сделать не может. Косвенным подтверждением этого является то, что ОБСЕ «закрывает глаза» на «ответку» со стороны армии ЛДНР. Ведь не стрелковым же вооружением ведется контрбатарейная борьба. Явно выводится тяжелая техника.

Россия понемногу подготавливает ситуацию, когда единственной силой, которая сможет навести порядок на Украине, будет армия ЛДНР. Думаю, что именно для этого ЛДНР не дают публично порвать все связи с Украиной. Пока ситуация для этого не созрела, на это нужно получить, пусть негласное, одобрение Евросоюза. Иначе война-прокси возобновится.  Ну ничего, ЛДНР и Россия легко могут подождать. А Евросоюз и Украина ждать не могут. Так что ждем развития событий. Думаю, к концу года все начнется. А может быть и раньше, тут не спрогнозируешь.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 05.05.2015 13:59:10Понемногу идет время, прошло уже почти три месяца с Минска-2. Ситуация меняется стремительно, уже можно сделать некоторые выводы.

насчет "потери управляемости", объяснили бы на чем эти выводы основываюЦА? 
Насчет мира, да если бы решалось между РФ и ЕС то и никакой войны тут не было бы...однако вмешались США.
С чего Вы взяли что теперь оне позволят нонешнему режиму похерить "войну до победного конца"?

Цитата: этнограф от 06.05.2015 19:50:49насчет "потери управляемости", объяснили бы на чем эти выводы основываюЦА? 
Насчет мира, да если бы решалось между РФ и ЕС то и никакой войны тут не было бы...однако вмешались США.
С чего Вы взяли что теперь оне позволят нонешнему режиму похерить "войну до победного конца

«На колу мочало, начинай сначала». А давайте Вы покажете, где видите признаки порядка и управляемости на Украине.
Я же вижу следующее.
·         Президент «Всея Украины» (хотя уже не «Всея») беспробудно пьет и, похоже, не выходит из белой горячки. Тексты для речей ему, наверное, тоже «белочка» диктует. Нужно вспомнить, что у нас, в России, тоже был президент, который «работал с документами» не выходя из алкогольной комы. Но у нас вся страна была крайне этим недовольна. А в Украине?
·         Все высшее руководство Украины в публичных выступлениях несет бред, решения принимаются тоже крайне бредовые. Так, как о стране и народе судят по руководству, то в России утвердилось твердое мнение – «Хохлы - идиоты». Хотя и население Украины сделало крайне много для доказательства этого тезиса. Одни скачки на Майданах чего стоят.
·         ВСУ разлагается, военнослужащие не понимают, зачем их посылают на смерть. Управляемость ВСУ потеряна. Кто отдал приказ на открытие огня 2-3 мая? Почему не пресекаются обстрелы? Это же явное подтверждение неуправляемости армии. Верховный главнокомандующий подписал приказ о прекращении огня, а армия на этот приказ «ложит болт». И такая анархия может кончиться только одним – армия окончательно превратится в неуправляемую вооруженную толпу и разбежится. А далее будет гражданская война на всей территории (история Российской Империи 1917-1918г).
·         Милиция деморализована. Совсем недавно в Киеве произошел случай, будто сошедший с экрана игры «GTA-5». Я говорю о расстреле милиции малолетками. Их поймали, но это потому, что дело было в столице, и шум поднялся изрядный. Что творится в провинции, я даже представить боюсь. А уж тронуть «Хероев АТО» ни один мент не посмеет.
·         Эти самые «Херои АТО» с оружием в руках занимаются рэкетом и захватом чужих бизнесов по всей Украине. Никто их пальцем тронуть не смеет. Недавняя попытка разоружить ПС закончилась эпическим «пуком». «Херои АТО» становятся реальной властью на Украине, а не госструктуры. Дело закончится развалом страны на «удельные княжества». В князья выдвинутся атаманы этих  «Хероев», а разбежавшиеся солдаты ВСУ вольются в дружины.
·         Украинские олигархи лихорадочно доворовывают то, что еще осталось на Украине. Потом будут участвовать в разделе страны на «удельные княжества». Они будут пытаться встать за спиной атаманов и продолжать грабить население. Уже сейчас олигархи создали себе «карманные армии». Так что о Бене Коломойском мы еще услышим. Беня просто оказался слишком азартен и цинично честен, когда выдал в эфир всю правду. Вот и пострадал за язык.
·         Экономика Украины в полном штопоре (не буду выражаться более образно). Приводились данные, что посеяно в этом году 30-70% площадей от прошлого года. Что будет жрать Украина осенью, неизвестно. В промышленности разорваны взаимовыгодные экономические связи с Россией. Это тоже сыграло на тезис «хохлы-идиоты». Как иначе назвать людей, которые отказываются от реальных денег, в обмен на невнятные обещания, потом, когда-нибудь, компенсировать эти финансовые потери. Так что, где будет Украина брать деньги и что будет есть уже нынешней зимой, сие есть тайна, покрытая мраком.
 
Далее. Если бы от пиндосов на Украине зависело все, то давно бы шла война Россия-Украина, либо вся Украина утонула бы в хаосе. Но этого нет, поэтому американцы потихоньку «сливаются» на Украине. Без помощи Евросоюза продолжать войну на Донбассе невозможно, география все-таки не лженаука. Триста американских спартанцев (пардон, десантников), которых отправили на Украину – это несерьезно.
 
Если все вышеприведенное не является подтверждением деградации и развала, то я не знаю, что еще написать.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 08.05.2015 08:41:35давайте Вы покажете, где видите признаки порядка и управляемости на Украине.

...Если все вышеприведенное не является подтверждением деградации и развала, то я не знаю, что еще написать.

дык все 20 лет то же самое и присутствовало - ничего особо нового.
Ну немного мрачнее это в пропаганде вам сейчас стали рисовать.
Армия - присутствует и в какой то мере даже стала упорядочеНнее, хотя и с худшим матобеспечением.
Милиция - продолжает фунициклировать(правда так же только исходя из своих интересов, как и все последние годы), совершенно не собираясь отдавать свои "кормушки" кому-либо. Ну запретили ей трогать некоторых нацистов - чего поменялось?
Это во всех банановых республиках так, кстати, поскольку власти этих нацистов используют в своих интересах. Вы напрасно рассчитываете на трения между ними и властями, покуда в Вашингтоне украинские власти исчо считают пригодными использовать для нанесения ущерба интересам РФ - дык ничего существенного против них организации украинских нацистов   предпринимать не будут(именно их - украинских нацистов американцы тут в достаточной степени и контролируют, а совсем не все подряд).
Короче, деградация - присутствует...немного ускорилась по военно-экономическим причинам, но покамест ничего из ряда вон выходящего.
Насчет развала - Вы выдаете желаемое за действительное. Покамест отвалилась только где-то третья(по территории) часть Донбасса. Однако население Украины ад масс уверено что его(как и АРК) просто захватила РФ.

Значительный процент населения Украины имеет мнение, что они сами могут определять границы своей ответственности. В зависимости от окружающей обстановки (вероятности получения наказания за свои слова и действия) границы ответственности меняются от знакокачественности до хатоскрайничества. Глав МИДак Украины Климкин может заявить, что ООН обязана реорганизоваться в соответствии с хотелками укров. Пленный укровоенный только подвозил снаряды, т.е. за гибель мирных жителей от этих снарядов отвечает кто-то другой. Кредиты брал Янукович и отдает их пусть тоже он. И т.д.


Так и некоторые ВСУшники могут считать, что они защищают территориальную целостность страны, а в зачистках виноваты плохие СБУ. СБУ потом скажет, что они выполняли приказ и им Рада выдала индульгенцию в виде отмены действия Конвенций на территории Донбасса, потом найдут какого-нибудь негодяя или даже группу негодяев, на которых возложат ответственность и за разрушенное государство, и за гибель десятков тысяч людей, а все остальные вроде как могут начать жить с чистого листа.

Вспомнилась история, которю рассказал в И-нете кто-то из дончан, как в троллейбусе в Донецке обнаружили укровоенного в укроформе, который объяснил свое нахождение там в таком виде, что он... в отпуске в родных кряях. Так и хунту некоторые хотят пережить, вот была хунта и были такие правила, а как хунты не станет, то все произошедшее в тот период можно забыть и жить по-новому с чистой совестью.


З.Ы.: 11 апреля днем - это суббота, накануне Пасхи было чудесато...  Произошло аварийное отключение именно 1-МВт энергоблока на реакторе ВВЭР-1000  на Южно-Украинской АЭС (ЮАЭС). Банально, весна, тепло? Но оно поставило объединенную энергосистему (ОЭС) Украины на грань каскадной аварии типа "блэкаут". Авария произошла в период высоких дневных нагрузок (понятно, почему - все на Пасху готовились), и только грамотные действия диспетчерского персонала в Киеве и на местах позволили не допустить ее развитие (само оборудование, кстати, не пострадало, и блок был вскоре запущен обратно 15 апреля). Звонок... Почему? Резерва вращающихся мощностей на заниженных оборотах на его моментальный "подхват" в случае "выпадения" - НЕТ! Топлива типа уголь-газ-мазут нет, ГЭС - сегодня погоды не делают и все - приплыли ОЭС...

Фактически возникшая угроза развала ОЭС Украины 11 апреля при отключении блока мощность 1 тыс. МВт на ЮАЭС, косвенно говорят о том, что диспетчерские службы поддерживают в ОЭС значение вращающегося резерва на минимально допустимом уровне, равном единичной мощности генератора энергоблока АЭС 1000 МВт (злые языки говорят, что они ориентированны на 1-2 блоки Ровенской АЭС с их ВВЭР-440, а вместе они дают 880 МВт), и, в любом случае, меньшем чем минимально необходимые 2000 МВт (Два блока в с реакторами ВВЭР-1000). Это означает, что, судя по всему, успех в деле организации развала ОЭС Украины будет способствовать не только при атаке против схемы выдачи мощности Запорожской АЭС (ОРУ - трансформаторы на улице), но и любой иной АЭС с двумя работающими блоками по 1000 МВт каждый. Подхватить выпавшую мощность будет нечем: вращающегося в любой момент резерва тупо не хватит - нет топлива.

З.Ы.: Отец - энергетик, рассказывал про напряженный день 11 апреля... Ну и советовал запасаться аккумуляторами и даже бензогенераторами, у кого домики - потому что все может быть...