Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Цитата: Боярин от 28.08.2016 10:48:42Свежий репортаж о строительстве корветов на Амурском судостроительном заводе. (Который грохнут напрочь )
http://sdelanounas.ru/blogs/77980/

Хохлы-мореманы-сварщики, есть вакансия на этом заводе  на 1 176 баксов, (это 30 000 гривень) +
оплата проезда к месту работы и обратно по окончании срока договора, денежная компенсация за проживание и питание.

• Срочно! Слесарь-монтажник судовой 3-5разряд; з\п до 75300, работа в г.Большой Камень
  

• +0.80 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Ушастая сова от 28.08.2016 10:55:29 Понятно, вы путаете спрос (потребность) и платежеспособный спрос (рынок сбыта). Экономизды-экперды...
Еще раз смотрим на пример с мостами (Крымский вместо Ленского) и вкуриваем разницу.

Ага, мосты у нас юрики и физики заказывают в личное пользование. Ленский отложен, а не прекращен, как и многое иные проекты федерального значения, которые стоят в своей очереди. И ПАК ДА стоит в очереди и скоростные магистрали. 
И это Россия строит, находясь под санкциями. Я бы посмотрел на любую страну Союза, которая протянула бы неделю под санкциями. Даже та Франция сдохла бы сразу.

• +0.47 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Ketan80 от 28.08.2016 10:56:31После развала СССР и отщепления от него окраин, история показывает что промпредприятия нужно ставить только в исторической России, то есть которая уже в данный историчесский момент неделима, как например Урал и Сибирь, все остальное это возможные конкуренты.

Окраины отделились не от СССР, они отсоединились от РСФСР. Союз был образован путем присоединения окраин к РСФСР.

• +0.18 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Tibrus от 28.08.2016 12:29:00Не корректно абсолютно. ЛДНР я не считаю территорией усраины. О чем писал наверное с десяток раз. В Крыму граждане России.  О них речь не идёт.

Ну вы то ее не считаете, это понятно. А Путин и все остальные страны мира считают. И Порошенко вон тоже. Про Крым - там живут и украинцы, татары, русские. И каждый имеет государственный язык. И нормально живут. Так будет и по всей остальной Украине, со временем.

 В этом весь цимус - Украина охвачена гражданской войной, часть ее территории с населением  - Донбасс - не согласны с хунтой, захватившей власть. 

Но от этого Донбасс не стал отдельным государством, он является частью Украины. 

Да, он стал самостоятельным, как экономически, политически, так и в военном плане. И этот статус совершенно достаточен, чтобы вести нормальную жизнь и торговать с теми странами, с которыми он сам желает, в том числе и с остальной частью Украины торгует по полной. 
В то время, как территория, подконтрольная нацисткой хунте, медленно загибается.  

И нет смысла откалывать от Украины куски. Нам нужна вся Украина, русские и украинцы - это один народ. Хотите жить как на Донбассе - гоните хунту, боритесь с ней, гоните ее на запад - в Галицию. Победитель в гражданской войне получит все, за минусом хунты. Хунта получит долги и Галицию.

• +0.19 / 6
• • 4
  • 2

В контексте давно обсуждающихся различных моделей реинтеграции (ЕАЭС/областями/"осси-весси") и связанного с этим вопроса "кто и кого будет кормить" вспомнил о совершенно очевидном варианте, ранее не обсуждавшемся.
"Одна страна, две системы" - абсолютно легитимный и давно принятый миром вариант, в рамках которого Украина может войти в состав России, при этом быть отделена от неё хоть и визовым барьером (если это понадобится), жить на собственные средства, иметь собственные паспорта и гражданство, но - на территории Украины будут военные базы России, армии Украины не будет вообще, а избранного президента Украины будут утверждать в Москве.
Будет обеспечена и полная управляемость, и декоративная независимость, и жизнь Украины за заработанные деньги.

• +0.00 / 0

Цитата: 9k37m1 от 04.09.2016 14:37:01В контексте давно обсуждающихся различных моделей реинтеграции (ЕАЭС/областями/"осси-весси") и связанного с этим вопроса "кто и кого будет кормить" вспомнил о совершенно очевидном варианте, ранее не обсуждавшемся.
"Одна страна, две системы" - абсолютно легитимный и давно принятый миром вариант, в рамках которого Украина может войти в состав России, при этом быть отделена от неё хоть и визовым барьером (если это понадобится), жить на собственные средства, иметь собственные паспорта и гражданство, но - на территории Украины будут военные базы России, армии Украины не будет вообще, а избранного президента Украины будут утверждать в Москве.
Будет обеспечена и полная управляемость, и декоративная независимость, и жизнь Украины за заработанные деньги.

Не обсуждается,т.к.  вариант фантастический

Весной 2014 было окно возможностей посадить своего "захарченко"  в киев и взять под контроль страну,сейчас таких ништяков и близко не видно на гаризонте.

Проблема усраины отложена в очень долгий ящик.

• -0.17 / 5
• • 5

Начну немного издалека. Майдан 2014 года (однако, время бежит…)

Почему Янукович В.Ф., как Гарант Конституции, последовательно и настойчиво не разогнал крайний Майдан?
Казалось бы, ответ лежит на поверхности - Янукович оказался тряпкой, трусом, мужиком без "фаберже" и  побоялся "намотать майдан на гусеницы", как это сделали в свое время китайцы. (с)

«Но не всё так однозначно».


И со всем эти «адом», находящимся под боком, пришлось бы разбираться ВПР России.

Какие ресурсы пришлось бы задействовать для обеспечения собственной безопасности остается только догадываться. И были ли они в то время?

Но, «что-то пошло не так». Янукович сбежал. Узурпатора не стало. Но весь выпестованный для гражданской войны потенциал остался. Более того, нынешняя пробандеровская власть этот потенциал только укрепляет, вовлекая в качестве «пушечного мяса» новое поколение украинцев.

И гражданская война всё же началась. Но её масштабы несоизмеримо меньше планируемых кураторами. Воюют с непокорившимся Донбассом. Крым решительно «помахал рукой» Киеву. Более того, ВПР России непреклонно «рекомендует» Киеву замириться с Донбассом на условиях ЛДНР. А это, как не крути, «замороженный локальный конфликт».
============================== ============================== =====

Что наблюдается в итоге?
Так или иначе, но побег Януковича, кмк, всё же сорвал возможные планы «наших партнёров» по развитию Украины по «Сирийскому сценарию». Всеукраинский военный конфликт-ад не состоялся. И противостояние с глобальным противником в этой точке мира требует от России гораздо меньших ресурсов.

Побег Федорыча, пожалуй, был оптимальный вариант в сложившейся ситуации.  ИМХО

А украинцы начинает пожинать "плоды посеянного" ими...

• +0.69 / 20
• • 10
  • 10

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 00:07:56Начну немного издалека. Майдан 2014 года (однако, время бежит…)

Скрытый текст

Почему Янукович В.Ф., как Гарант Конституции, последовательно и настойчиво не разогнал крайний Майдан?
Казалось бы, ответ лежит на поверхности - Янукович оказался тряпкой, трусом, мужиком без "фаберже" и  побоялся "намотать майдан на гусеницы", как это сделали в свое время китайцы. (с)

«Но не всё так однозначно».

Скрытый текст

Немалую роль сыграло то, что он вчистую проигрывал своим противникам, в т.ч. бывшим соратникам, медиавойну. И предстал перед украинским обывателем в виде «вселенского злодея», вора и узурпатора. «Злочинной панды». Что было, конечно, недалеко от правды. Чистотой нравов Федорыч не отличался.
Да и Западные политики и советники Януковича оказывали на него в это время сильнейшее давление, требуя капитуляции перед восставшим Майданом. В чем был их замысел? Рассчитывали они, что Янукович «проявит характер»? И применит жесткую силу – силовой разгон Майдана.

Склоняюсь к мысли, что кураторы,  рассчитывали на разжигание полномасштабной гражданской войны между Западом Украины и Юго – Востоком.
Да, кмк, «режиссеры» этой смуты рассчитывали, что унижая Януковича, они вынудят его «проявить характер». Именно к этому сценарию готовились боевые сотни майдана и националистические группировки, причем не только в Киеве, но и по всей стране. Вспомним призыв организаторов майдана брать власть в регионах. Вспомним захват и разграбление военных складов. Эти акции готовились заранее, организаторы майдана готовились к полноценной гражданской войне по всей стране.  

Все ждали  разгона майдана, когда Янукович введет чрезвычайное положение и применит войска, чтобы перейти к сирийскому сценарию и разгромить дезорганизованную и деморализованную ВСУ силами нацбатальонов - украинской "умеренной" оппозиции. А об развале армии Украины в то время не говорил только ленивый.

Именно в Сирии за 2 года до Киева были похожие на украинский майдан события. Но Башар Асад  принял жесткие решения. Но оппозиция не дала задний ход, а начала, с известной помощью, вооружаться, в страну потекли наемники и вся страна погрузилась в военный конфликт.

Думаю, прояви Янукович решительные меры по разгону Майдана, по всей Западной и Центральной Украине, как минимум, начались бы вооруженные акции националистически настроенных боевиков – «умеренной вооруженной украинской оппозиции». Были хорошо организованные ячейки – «борцов с преступным режимом». Чего стоит только одна колоритная личность местного оппозиционного деятеля Сашко Билого! И таких «деятелей» в запасе было немало.
 
«Сирийский сценарий» полномасштабной гражданской войны был уготован Украине, прояви Янукович волю и введи чрезвычайное положение в стране. А без ЧП и применения ВСУ удержать порядок по всей стране было бы не реально.

И со всем эти «адом», находящимся под боком, пришлось бы разбираться ВПР России.

Какие ресурсы пришлось бы задействовать для обеспечения собственной безопасности остается только догадываться. И были ли они в то время?

Но, «что-то пошло не так». Янукович сбежал. Узурпатора не стало. Но весь выпестованный для гражданской войны потенциал остался. Более того, нынешняя пробандеровская власть этот потенциал только укрепляет, вовлекая в качестве «пушечного мяса» новое поколение украинцев.

И гражданская война всё же началась. Но её масштабы несоизмеримо меньше планируемых кураторами. Воюют с непокорившимся Донбассом. Крым решительно «помахал рукой» Киеву. Более того, ВПР России непреклонно «рекомендует» Киеву замириться с Донбассом на условиях ЛДНР. А это, как не крути, «замороженный локальный конфликт».
============================== ============================== =====

Что наблюдается в итоге?
Так или иначе, но побег Януковича, кмк, всё же сорвал возможные планы «наших партнёров» по развитию Украины по «Сирийскому сценарию». Всеукраинский военный конфликт-ад не состоялся. И противостояние с глобальным противником в этой точке мира требует от России гораздо меньших ресурсов.

Побег Федорыча, пожалуй, был оптимальный вариант в сложившейся ситуации.  ИМХО

А украинцы начинает пожинать "плоды посеянного" ими...

Очень интересный пост
И на самом деле содержит много мыслей, позволяющих многое понимать пытаться и анализировать в раскладах и на Окраине и вокруг нее.

Писал о подобном еще в 2011, когда никаким майданом еще слвсем не пахло,  Яныка только начали демонизировать 
Позволю себе всю тогдашнюю простынку привести
В целом согласен. Сорвав заклятых партнеров в фальстарт, самый плохой сценарий развития окраинских событий нам удалось предотвратить.
А сорвали в фальстарт их тоже мы. Об этом тоже писал

Цитата: Сизиф от 30.11.2011 17:09:37Уважаемые камрады и камрадессы!

Крайние пару месяцев на ветке со все большей интенсивностью обсуждается тема «войны и мира» применительно к Украине. Раньше время от времени, а сейчас уже во весь рост. Хотел бы и я внести свои пять копеек.
Мыслишки, изложенные ниже, появились уже лет пять как и, по мере наблюдения за ситуацией (в том числе спасибо и ветке, где концентрировано весь анамнез ситуации отслеживается, включая небольшие, но яркие симптомы), только крепли.

Полтора месяца назад запостил здесь две простынки в которых попытался передать свое видение (весьма все же пока сумбурное) ситуации на Украине.
Суть первой простынки позволю себе и здесь процитировать, что бы не утруждать чтением простынки не желающих, хотя в самой простынке подробнее изложено.

Цитата: Сизиф от 14.10.2011 02:11:39
Как говорил прапорщик Валентир (он же Волонтир) в одном нашем экшне: «Во всей мишуре есть одна настоящая вещь...»

В отношении Окраины эта вещь, кмк, проста до безобразия, но мишуры столько, что, даже видя эту вещь, и, вполне себе, осознавая призрачность блеска мишуры, все равно очень хочется познать вещь, анализируя колыхание мишуры с сопутствующими этому колыханию блестками и шуршанием. 

ВГН оно и есть ВГН. Вот и вся вещь.

Окраина это не только не субъект, это пока и уже даже не объект. Это просто огороженная территория, на которой большие дяди играют в игры друг с другом. 

Большой скип

Окраина болезная свидомостью ВСЯ, но плотность и степень поражения разная в разных местах. Причем эти места не имеют четких границ ни по территории, ни по стратам в стайках, ни по стратам народонаселения, с кучей взаимных вложений… топологам остается повеситься.

скип


Во второй простынке общий взгляд на некоторые ситуации с точки зрения первой простынки.



Цитата: Сизиф от 14.10.2011 02:13:38
...

Что имею добавить сейчас и причем здесь «война и мир» ? 

Окраина сейчас, кмк, одна из самых потенциально проблемных для России точек противостояния ( не буду дальше ерничать про «дядек» ) с другими акторами. Эти другие акторы (в простынке чуть подробнее осветил что/кого понимаю под акторами), в отличие от России тот еще конгломерат дружелюбных друг к другу пауков в банке, но Окраину могут начать разыгрывать и не консенсусом. Достаточно одного/нескольких соразмерных задаче паучков, а их там в банке… хватает.
Попробуем посмотреть на ситуацию глазами этих акторов, что она им может дать именно в играх с Россией, безо всякого учета субъектности/объектности Окраины.

Как создать для России максимальное число максимально непростых проблем…?

Это, отнюдь, не создание на Окраине хоть чего-то объектного, посредством управления которым можно было бы его использовать в  своих играх с Россей. Писал в простынке свою имху, что вряд ли… (слишком геморойно, дорого и долго), если вообще возможно что-то хоть сколько-нибудь эффективное на этом пути создать в обозримой перспективе. 
Наиболее эффективное применение Окраины для максимизации проблем России – это…. Даже войной не назову… и даже гражданской…. Скорее гуляй-поле, да не одно, а … везде и всюду….  Да и гуляй-поле – аналогия не очень, там все же какие-то зоны, пусть небольшие, с хоть какой-то централизацией власти были. Скорее  как в Сомали … где все мочат всех и везде (ну может с разной плотностью).  Только с поправкой на образованность, демократичность и культурность аборигенов. Благодаря этим качествам аборигенов  гуляй-поле будет еще более динамичнее и топологичнее.  Утром можно с Петром мочить Ивана, а после обеда с сыном Ивана мочить Петра или и вовсе какого Андрия. А за что мочить… эти высокие качества причину создать позволят. Линий разломов и напряжений гораздо больше, чем в Сомали….
Навскидку… несколько, только для иллюстрации их многообразия, многие форумчане гораздо четче и больше их сформулируют.
- свидомизм во всех его проявлениях и градациях, свидомым тоже найдется, что друг у друга поспрошать до последнего вздоха.
- либералы и автократы
- европейский выбор… и здесь градаций хватает… от крика души до хитрого плана попользовать эуропцев
- хатоскрайность и амбициозность
- рускость/руськость… с теми же комментариями
-олигархи и народ
- чернобыльцы, афганцы, пенсионеры…
-русский язык и его статус…

…..

Во всех этих примерах, наряду с напряжениями и разломами внутри, есть и  противостояние их в целом с чем-то другим снаружи (но внутри территории!!!!). Например, чернобыльцы вполне себе могут разной степенью свидомости обладать, но к олигархам относиться одинаково недобро… Каждый конкретный житель незалежной может по разным линиям с разными группироваться, вплоть до противостояния самому себе, пока крышу совсем не сорвет.
И в тех или иных разломах уже участвует 90% населения, по крайней мере, городского,… да и в селах не сильно меньше

Как подобное организовать….?  
Да не вопрос
Сначала снести или замазать власть до полной потери легитимности и признания/уважения у почти всего населения, независимо от ориентации (практически готово)
Потом… провокации…. Провокации с кровью… ответки… еще больше крови и понеслось. Остановить будет просто нечем/некем… ни армия, ни МВД не впишется… сами насквозь по тем же многочисленным линиям разделены…  Есть у меня в голове более конкретные прикидки,.. как, но не буду здесь… может потом когда, если сообщество заинтересует. Да уже и готовы многие элементы… включая полувоенизированные банды, не великая, конечно боевая сила, но и противник соответствующий.

Как именно должно проходить для максимальной эффективности с точки зрения игры против России? 
Как можно кровавей, и как можно неоднородней. Т.е. препятствовать всем возможным точкам консолидации и/или дихотомизации по любым линиям разлома всеми возможными способами, чтобы не переросло в гражданскую, которая все же как-то кончится… сильно быстрее и просто расколет Окраину. Хотя бурление в осколках, которые кто-то приберет (в себя ли, в лимитрофы ли, в протектораты ли…) останется, но не такое бурное уже… бурление… да и власть в осколках консолидируется.
Кровавей… это не для красного словца…. Именно так эффективней всего, о чем чуть ниже…. Включая теракты всех мастей против мирняка и инфраструктуры…

А почему именно подобное развитие ситуации максимально проблемно для России? 
Потому как для России в среднесрочной перспективы ничего хорошего не просматривается при любой ее реакции. В лучшем случае не самое хреновое…
Собственно у нее есть два варианта, если грубо (с большим количеством вариаций в каждом)
Вписаться активно (степень активности и есть вариации) в ситуацию… и не вписываться (может при этом как-то влиять извне… в этом и вариации возможные). Вот для максимальной поляризации этой альтернативы (простите за тавтологию) и надо… покровавей…

Вписаться. 
Сильно проблемно и не очень понятно как…  и за кого/что, но допустим все же найдем какой-то план менее непотребный, чем другие
Что в результате…. Получит Россия какие-то куски, может и большие (но вряд ли всю Окраину, да и нужна ли она.. вся) под что-то, что сложится… Лимитрофию. Часть себя (точно не сразу). Протекторат… Может еще какие плюшки… Крым и с ним Керченский пролив… какую-то хрень в экономике…
А в минусах…
1. многолетнее кормление хреновой тучи народа с весьма призрачной надеждой слепить из них что-то в размытой перспективе.
2.сильную консолидацию (вплоть до полной местами) всех внешних недружественных  и пока в той или иной степени нейтральных акторов. Даже зачастую вопреки их желанию… ну с какой мордой Германия, например, будет с мордором после этого в потоки/технологии играться даже, если сильно захочет… До полной изоляции вряд ли дойдет, но варианты наши возможные кратно усохнут
3. сильное непонимания внутри России… кратное усиление ныне все же скорее маргинальной  пятой колоны как количественно так и качественно.
4. огромные проблемы со складывающимися союзами (ШОС, ОДКБ, БРИКС, ТС, ЕЭП…)

еще много чего можно добавить, даже не рассматривая всякую мелочевку типа… воя во всем мире, усиления влияния хранителей демократии на не определившихся и т.д.
Интересно и поведение ближних недругов типа Польши, прибалтов и всяких прочих венгров.

Не вписываться. 
1. После некоторого боязливого топтания… Польша скорее всего втянется, заручившись поддержкой, «исключительно из гуманитарных соображений»… Как же без нее… По сути счастливый шанс самоубиться «вернуть статус великой Речи Спитой» появится. За ней может и еще кто подтянется. В этом случае все же придется вписываться, наверное, а это уже военные/полувоенные терки с каким-никаким членом… ЕС, НАТО
2. Внутри России как в п.3 выше (про ситуацию висаться) только на порядки сильнее
3. Вой во всем мире… все равно обеспечен. И даже если подчеркнуто полный нейтралитет соблюдать, все одно кровавый мордор по-подлому… исподтишка … все это разжигает, больше ведь некому… и все остальные пункты из раздела… вписаться… во всей красе…\n\n
А вот если вместо вышеизложенного сценария какое-то подобие гражданской войны… то у России сильно больше выбор вариантов поведения… и просматриваются даже благоприятные для нее исходы

Что подтверждает что что-то подобное, если не готовят прям завтра (хотя это отнюдь не исключено), то рассматривают очень серьезно? 

Не буду сейчас деталей интересных, хотя их есть у меня. Только несколько крупных ретроспективных штришков.
1.Весь маразм Ющенко и его политики (все эти цивилизации, глобус Украины, героизации, голодоморы с плясками в ООН, кино с сурдопереводом…), а также поведение почти всей «элиты» и «элиток», политолухов, тадепутов… на что спишем. На недалекость, каклизм … на хитрый план с дальним прицелом (типа капля камень точит) . Допустим… чего не бывает. Проблема в том, что не субъект и не объект Окраина…  Ничего там местные зверушки не решают. Кукловодов в посольствах, куда как на работу за инструкциями все бегают, грантодателей, которые 90% всего этого паноптикума финансируют тоже к недалеким, заразившимся «каклизмом» отнесем…  
А ведь , если все же предположить, что у последних хотя бы капелюшка мозгов осталась несмотря на заражение… то это им зачем… с таким размахом… Какие-то форпосты против мордора строить? Или не дай бог, какую демократию учудить? А может пример немытым мордорцам подать? Для всего этого и подобного не только не эффективно действовали, просто вредно зачастую. А вот, если цель была, максимальное число линий разлома и напряжений создать, да позапутаней, да подготовить тех, кто первым не важно про что геть орать начнет,… то весьма себе плодотворно поработали… можно даже сказать весьма профессионально.

2. Ну ушел Оранжевый… пришел Голубой … с белым. Это типа выбор народа, уставшего от маразма. А… это выбор страшного Ахметова с остальными…  угу…
А может просто крайний поворот, что бы уже вовсе никаких центров консолидации не осталось… И мордору…. бумажку по флоту, что б не переживал пока, а то он такой мордор…. Взял бы да и ушел без бумажки в 2017. А то что сейчас творит Янык… это, конечно ни разу, не создание еще больших разломов, а консолидация уже усей нации под «президентом всего народа»… до последнего Тягныбока.

3.А чего девушка с косой по тюремным больничкам прохлаждается…. Неужто во имя ридной неньки…. дабы ей теплее жилось, когда пристыженный мордор отдаст газ… по справедливой цене. Просто еще один возможный центр косолидации значительной части народонаселения. И похоже банально просто развели Яныка, … уж больно он опешил, когда обеспокоились эуропейцы…. Шепнул один… типа что с тобой разговаривать, ежели тебя в твоем суде с грязью мешают. Да и о чем собственно… когда такая … да на свободе…  А ну как вернется. А потом другой…. Да мало ли что там первый нес… он с остальными не посоветовался даже…  А чего не выходит-то эта с косой… раз лоханулся… Наверное «проснулся в робком лев». Или лицо  харю потерять боится.  Видимо придется еще посидеть пока…  Хотя среди акторов всякие есть…. Некоторым она даже нравится, умиляются с этакой зверушки… может и выйдет, что, впрочем, ничего уже не изменит… консолидационный ее потенциал уже сильно поиздержался. 

Еще много вопросов не осветил…  хватит думаю для начала… пока очень кратко… не аргументируя.

1. Почему Окраину считаю наиболее проблемной точкой? Не есть ли это недооценка других точек на границах… Белоруссия, Прибалтика, Грузия, Карабах… Приднестровье…. Средняя Азия и ислам…? 

Не есть…. Украина мне кажется гораздо проблемней чем остальные точки сами по себе, а с ней  синхронизированные с нужным сдвигом и они  гораздо проблемней станут.

2. А какова вероятность того, что что-то подобное разыграют… ну хотя бы в лайт версии (хотя лайт… по эффективности в разы слабее)? 

Отнюдь не предопределенный сценарий, но вероятность весьма весома… более чем

3. Правильно ли Россия в свете этого сценария себя вела и ведет? 

В целом… да

4. Когда, …если все же будет? 

Есть мысли на этот счет, но односложно не выражу. 

4. Есть ли все же хоть какой-то вариант для России, по возможности нейтрализующий вышеописанное в случае начала? 

Есть мысли и на этот счет. Но односложно их еще труднее выразить.\n\n
Перефразирую напоследок Бжиза… 

«Не решив в очередной раз проблему Украины, Россия - не империя» (хотя сейчас не очевидно… что оно нам это нать …в 21 веке). 
Именно так понимаю его: «без Украины Россия - не империя»… 
Проблему решали уже не раз, надо и сейчас решать… и в будущем решать придется не раз,  если про империю забыть, то сильно легче. Хотя это не менее не очевидно, что про империю надо забыть

     … такие уж они… «каклы»

Еще несколько раз писал про это. И сейчас бы кое-что добавил.
Но поздно уже, может завтра.
И просьба, замените короткие ау в Ваших постах в ответах на комменты к Вашему посту на ас хотя бы. Там тоже интересные моменты есть. Использовал бы может, а так уйдут.

• +1.33 / 25
• • 22
  • 3

Цитата: Лина от 26.10.2016 11:13:13Яныка  демонизируют с 2004 года. Без перерыва на обед, сон и прочие надобности.

Янык сделал всё правильно и умно, хотя ему и "посоветовали" так сделать. Если бы отжатие Крыма происходило на фоне кровавых побоищь на майдане, картинка в зап. медиа была бы не такая радужная, мы бы сами дали аргументы нашим противникам.
Так что я Яныку благодарна...

• +0.16 / 6
• • 6

Цитата: Лина от 26.10.2016 11:50:51Понятное дело. Тут товарищ из Украины недавно написал, что Яныку памятник поставят за то, что не допустил большой крови на Украине. И я с ним согласна, но плюс не поставила по вполне понятным причинам - я не на большой Украине живу, а там, где эту кровь допустили (в Донбассе). Поэтому чувства сложные.

Вам не повезло потому, что вы географически живёте на фронтовой линии. Но с геостратегической точки зрения, для России не важно, будет ли фронт проходить по Горловке или по Авдеевке, а важно выиграть войну. Поэтому, понимая вашу тяжёлую ситуацию, могу просто сказать - ждите и надейтесь, всё будет. *А ведь есть и ещё ужасней ситуаиции, там гдe укровояки насилуют и убивают, (утюб забит роликами). А вы выжили, выстояли, вам помогают. 

• +0.45 / 9
• • 9

Цитата: fortran_123 от 26.10.2016 10:41:11Не в этой книге ответа не найдете.
Лучше Табачник «Фашизм в Украине: угроза или реальность» 2008
Или начните с первооснов: Кушнарев «Конь рыжий. Записки контрреволюционера» 2005

Прошу меня великодушно извинить за приведение примера Вашего текста, но для россиян это очень характерный пример того,
как на Украине относятся к изучению и применению русского языка.

25 лет движения  в разных векторах дают о себе знать..

• +0.04 / 2
• • 2

Реинтеграция Украины?
Теперь убедились, что никто этим не занимался и не занимается.
А вот будет ли заниматься? Не факт.

Подведём небольшие итоги.

После известных всем событий обозначились такие явления.

Таки все в мире строят кластеры и переформатируют национальные образования. Таков тренд.
Кто не в тренде- тот отстаёт навсегда...

1. Значительно упали затраты КремльОвцев на содержание соседней территории.
Экономия затрат.
Почему территории?
Потому что всех требуемых  государственных признаков у правителей и управленцев 404 нет.
Дотации из которых крали  отрезаны.
Местные бандюки думали, что их будут кормить до Пришествия.
Потому ничего не делали, а исключительно паразитировали.
Население не при чём.
Оно забитое, неорганизованное (в политические движения, партии) и потому манипулируемо туда куда хотят владельцы псевдо-суверенных СМРАД.
СМРАД не интересуют факты.
Они работают по форматированию несаления, навязыванию смыслов,мемов и т.п. и т.д.

2. Население успешно втянуто в спровацированный конфликт. Утилизация пассионариев и дебилов идёт ударными методами.
Организован антропоток к соседям.
Так всегда расплачиваются недо-государства.
Кроме антропотока они ещё отдают территории.

3. Процессы уничтожения промышленности прошли точку невозврата и приобретают падение лавинного характера.
О том, что никто из бандюков не думает  о завтра, но и о сегодня свидетельствует уничтожение метрологических структур старого государства .Без них нет производств, науки, торговли
Не стоит обвинять бандюков в злонамерении. Они просто не понимают и не знают что делают.
У них нет участков мозга и знаний.
Они умеют пилить, сдавать в металолом,....


Потому, Господа бизнесмены из других стран и околоспецслужбисты, спешите купить в 404 прецизионные лаборатории по цене металолома. Подъём.....бешеный..

4. Образование, наука, здраво-ОХ-ранение, промышленное производство дышат на ладан.
Доктор сказал в морг- значит в морг.
Есть санитары в морге и менеджеры бизнеса донорства на органы.

5. Останавливаются последние ( не крайние) промышленные предприятия и уничтожаются предельные технологические циклы. Восстановление невозможно Утеряны кадры, школы, процессы, участки.

6. Военные производства колапсируют. Даже в "моющем бабло"  404оборонпроме отправляют в отпуска без содержания. Сведения публичные и не секретные. Смотрите форумы.
Тырить из убытков низя!
Но упыри не в курсах...

7. Транспортная инфрастуктура деградирует семимильными шагами. Ж.д, порты, авиа и автоперевозки...

8. Активно стахановски уничтожается средний и мелкий бизнес. Хотя - был ли он? Не факт.

 Экономия на затратах по содержанию территорий является ключевым экономическим фактором процессов в 404.

Зачистка старых технологических уровней для развития самых современных не канает в 404.
Требуются высокие затраты на переселение квалифицированных кадров. Свои утрачены безвозвратно.


Надо отдать должное, что при абсолютно вроде как хаотическом управлении, разрушение последовательно, этапно и организовано.
Надо учиться у наших старых заклятых "друзяк" немчуры, бритов, лягушатников, амеров, иезуитов,....
Особенно хороши Лорды. Их квалификация не поддаётся сомнению.
Навести тень на плетень могут  в блеском.

Талантливо подбирают местные кадры и управляют ними.
Удивляет позиция Родного для 404 Израиля.
Он так же топит и уничтожает всеми средствами 404 государство. Включая участие в военном управлении операциями...Сведения публичные - из местных ТВ, прессы.
Участие япошек свидетельствует о кооперации и синхроне таких действий "развитых" стран и объединений.

Имеем- цивилизованные  грифы рвут на куски полупадаль...гниющую и не факт, что ещё живую плоть 404.

Интеграция не просматривается нигде и никак.

Но народ в 404 РУССКИЙ, как бы кому не хотелось сделать из него иной.
Правда в Р. теперь создают росиян...
Новая нация или новый народ?

То что кремльОвцам наплевать на почти всё видно из того, что в 404 не создавались и не поддерживались проР. партии, общественные структуры СМИ, не велась агентурная работа.
Отсуствие такой деятельности уже говорит о многом.
В плане - уменьшение затрат, утилизация избытоных рабочих рук

Отвечая на вой о бандеровщине, свидомии и ином, предлагаю прочесть научный труд профессора Йельского университета, эимгранта, Николая Ульянова - Происхождение украинского сепаратизма.
Там всё видно без прикрас.
Действующие лица, кому надо, кто за что ищачит,..кого развводят.
Исторические параллели Вас удивят при прочтении.


Интеграция идёт но не туда и не так.
И она совсем не авантюрная, а реальная и силовая.

• -0.14 / 2
• • 2

По последним событиям, но более огульно, поэтому в основную ветку.

В связи с тем, что мне неизвестны исполнители, мотив, способ, а также личные и командирские качества покойного, делаю выводы, которые мне доступны.

Новороссия изначально задумывалась как конкурентный проект для Украины. Хочешь русский язык государственным, не желаешь принимать украинскую идентичность в постмайданной ее итерации, а со временем и более высокий уровень жизни — езжай в Новороссию.

Уже на этапе пересмотра проекта в пользу меньших территорий и замораживания конфликта вместо прекращения существования ВСУ стало ясно, что переезд в Новороссию по политическим причинам не будет делом популярным, потому что там не решены проблемы безопасности и гуманитарные. Поэтому имеем беженцев в Украину и в Россию.

Порошенко в своё время сделал одно заявление, которого бы хватило и для Гааги, и для ввода войск:

«У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну»

Наличие неразгромленной армии избавляет киевские власти от необходимости конкурировать с ЛДНР. Зачем поднимать уровень жизни и давать некую свободу идентичности в Украине, если можно просто сделать жизнь в ЛДНР невыносимой? При этом даже украинские реалии кажутся по крайней мере не такими опасными для жизни.

Ликвидация известных командиров, кто бы это ни делал, укладывается в ту же канву. Кто захочет делать военную карьеру в ЛДНР, быть медиаперсоной и развивать активность, после всего произошедшего с видными людьми? Украина же демонстрирует относительную управляемость ситуации, проводя аналогии с ликвидациями чеченских террористов российскими силовиками.

Украина не собирается конкурировать с ЛДНР, она замахивается на Россию. При тотальной медиаизоляции, поддержке от атлантических кругов, задавленном Востоке и созданной на территории ЛДНР адской жизни для людей, с постоянным ожиданием прилета арты для гражданских и Шмеля в окно/машину для военных, скудная жизнь в Киеве будет выглядеть куда более привлекательной, чем в Донецке.

Украинские силы больше не боятся ЛДНР и ополченцев, ликвидированные командиры вызывают злорадство, ответные последние китайские предупреждения Захарченко и Плотницкого вызывают смех. Репутация русского мира (проектов России) падает.

И сказанное справедливо независимо от исполнителей и обстоятельств любого убийства или обстрела. На Украине такое все равно не происходит, командиры живут, арта по крупным городам не прилетает, вода и электричество есть.

Порошенко, будучи треплом, свои обещания в отношении Донбасса исправно выполняет.

Новороссия вместо альтернативы Украине стала временным решением, а нет ничего более постоянного, чем временное.

Ситуация с Крымом показала, что Россия своих людей защищает. Ситуация с Донбассом или это опровергла, или сделала местных жителей ничьими, потому что Украина их своими точно не считает.

А ничьими быть очень тяжело.

• +1.86 / 38
• • 38

Цитата: Lentz от 08.02.2017 12:00:20
Всё это, конечно, очень верно.
И?..

Выводы хотите? Так это же очень просто..

Ответный террор в отношении гражданского населения территории Украины жесток и не имеет никакого смысла.

В итоге приходим к тому, с чего начинали в 2014 — необходимо прекратить существование ВСУ и тербатов в существующем виде. Но три года назад это было бы легче..

• +0.70 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20\
Ситуация с Крымом показала, что Россия своих людей защищает. Ситуация с Донбассом или это опровергла, или сделала местных жителей ничьими, потому что Украина их своими точно не считает.

А ничьими быть очень тяжело.

Поэтому Россия и давит через ООН тему Донбасса. Если  Украина в своей же стране убивает своих граждан по национальному признаку - то этим геноцидом необходимо озаботиться мировому сообществу. 
Заметьте, никто из Союза геев не спешит вводить войска на Украину в помощь укрохунте, так и в Грузию не ввели.  Если хунты грузинские и украинские действуют правильно и законно, то почему бы не помочь?
В той же Сирии с террористами алькаеды борются и НАТО и Россия совместно. 

Да потому, что укрохунта  действует неправомерно в Донбассе и никто не желает вляпаться в дерьмо официально. Советами, печеньками - это пожалуйста, пулеметы древние продать - да не вопрос ( Россия так же передает Донбассу оружие, тут все имеют свой интерес и паритет), но открыто никто из еврогеев не будет никогда вводить войска.

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Барристер от 08.02.2017 12:14:57
Заметьте, никто из Союза геев не спешит вводить войска на Украину в помощь укрохунте, так и в Грузию не ввели.  Если хунты грузинские и украинские действуют правильно и законно, то почему бы не помочь?

Грузии помогали куда серьезнее, чем Украине. Вся логистика, связь и РЭР — американскме.

Цитата: Барристер от 08.02.2017 12:14:57

Заметьте, никто из Союза геев
еврогеев

Давайте все же будем культурными. Иначе чем мы лучше хохлов с их "Рашкой". У России с Европой не такие уж плохие отношения.

Знаете, мне государства настоящей Европы с некоторым потенциалом к самостоятельности вроде Германии, Австрии, Швейцарии, Италии, Франции импонируют куда больше, чем Литва, Польша, Латвия, Грузия, Украина и РБ. Если с первыми можно вести какие-то дела, то у вторых весь смысл существования это вредить России.

Что касается ООН, геноцида и прочего, я намеренно вывел это за скобки. Просто показал, что ЛДНР на данный момент неконкуренты по отношению к Украине, несмотря на обнищание и рост преступности в последней. Потому что на Донбассе усилиями Украины всё ещё печальнее.

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: bvlad от 08.02.2017 12:37:55
Думаю, Трамп не будет против

Политика это наука неточная, но это совершенно не означает, что Трамп может отменить её законы.

• +0.00 / 0

Цитата: Lentz от 08.02.2017 12:24:34(1) Зачем помогать? Запад что-то в нынешней ситуации на Донбассе не устраивает?

(2) К России это относится в той же мере. И даже в большей степени. Западу-то от влезания своими ВС на Украину особо не поплохеет даже если дела пойдут неудачно. А России, чуть что, это грозит большими экономическими неприятностями.

И да. Не надо оперировать терминами типа "неправомерность". После всего что натворил запад за последние годы, считать что им не плевать на что-то, кроме права силы, очень странно. Мягко говоря.

А что не устраивает Россию в ситуации на Украине?  Жалость не надо приводить в пример, это не межгосударственный термин. 

Экономика? Санкции к России введены были с 1917 года и не прекращались ни на год. Что нового то? Пока от санкций Россия имеет отличный профит. Страшилка про экономические неприятности тоже не аргумент. 

Так вы и не ответили на вопрос - почему Запад не введет войска и не задавит ЛДНР силой, как в Югославии? Отговорка про то, что Запад все устраивает парируется отговоркой "а Россию тоже все устраивает на Донбассе.."

А не вводят войска НАТО по простой причине - Россия тут же введет свои войска и НАТО просто уйдет побитой собакой, ибо газ у еврогеев кончится сразу в трубе.

Я вижу перспективы такие - либо НАТО вводит войска на укру и Россия вступает в противостояние открытое с переформатированием Укры и Белоруссии, чтоб 2 раза не вставать, либо Россия додавит Укру с признанием широкой независимости ЛДНР в составе Укры. 

Но вот в чем проблема...пока это будет происходить, где будет столоваться Укра...

• +0.06 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 12:09:09Выводы хотите? Так это же очень просто..

Ответный террор в отношении гражданского населения территории Украины жесток и не имеет никакого смысла.

В итоге приходим к тому, с чего начинали в 2014 — необходимо прекратить существование ВСУ и тербатов в существующем виде. Но три года назад это было бы легче..

Имеет смысл истребление высшего политического руководства Украины. Депутаты Верховной Рады, сотрудники Администрации Президента Украины, сотрудники Правительства Украины, военнослужащие, служащие МВД и СБУ должны стать целям направленных ударов. 
Только боязнь за свою жизнь может оказать какое-то воздействие на укрополитикум. 
Можете рассматривать это как призыв к политическому террору. 

• +2.17 / 44
• • 42
  • 2

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
Новороссия изначально задумывалась как конкурентный проект для Украины. Хочешь русский язык государственным, не желаешь принимать украинскую идентичность в постмайданной ее итерации, а со временем и более высокий уровень жизни — езжай в Новороссию.
Уже на этапе пересмотра проекта в пользу меньших территорий и замораживания конфликта вместо прекращения существования ВСУ стало ясно, что переезд в Новороссию по политическим причинам не будет делом популярным, потому что там не решены проблемы безопасности и гуманитарные. Поэтому имеем беженцев в Украину и в Россию.

Россией такого уж "конкурентного проекта" точно не задумывалось, потому что еще не добита укроэкономика самими же скакунами из-за отказа от кооперации и прочего всеобщего повального дебилизма. России нужно решить две задачи: окончательно дискредитировать проект "ukraina" в глазах населения территории бывшей УССР и собственно установить контроль над территорией бывшей УССР, которая в любом контексте суть часть России, а вне России - всегда анти-Россия. Ни одной из этих задач создание Новороссии или прием в состав России части Донецкой и Луганской областей ни в 2014 году, ни сегодня, не в ближайшее время не решают. ДНР и ЛНР могут декларировать и быть опорой большой Новороссии, но очевидно, что время еще не пришло, ситуация не созрела. Сравнивать ситуацию для населения в воюющих республиках с укрой и не понимать, что республики в нынешних границах пока еще только вполне устойчивый, но плацдарм, а не какая-то витрина достижений и благополучия,  всерьез мало кто будет.

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
Уже на этапе пересмотра проекта в пользу меньших территорий и замораживания конфликта вместо прекращения существования ВСУ стало ясно, что переезд в Новороссию по политическим причинам не будет делом популярным, потому что там не решены проблемы безопасности и гуманитарные. Поэтому имеем беженцев в Украину и в Россию.

Про переезд в Новороссию ваши фантазии, будем откровенны.

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
Порошенко в своё время сделал одно заявление, которого бы хватило и для Гааги, и для ввода войск:
«У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну»
Наличие неразгромленной армии избавляет киевские власти от необходимости конкурировать с ЛДНР. Зачем поднимать уровень жизни и давать некую свободу идентичности в Украине, если можно просто сделать жизнь в ЛДНР невыносимой? При этом даже украинские реалии кажутся по крайней мере не такими опасными для жизни.
Ликвидация известных командиров, кто бы это ни делал, укладывается в ту же канву. Кто захочет делать военную карьеру в ЛДНР, быть медиаперсоной и развивать активность, после всего произошедшего с видными людьми? Украина же демонститрует относительную управляемость ситуации, проводя аналогии с ликвидациями чеченских террористов российскими силовиками.

Опять "ввод войск". Республикам надо продержаться до нужного момента - неужели это так трудно понять? А потом Донбасс покажет как и что у кого будет.

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
Украина не собирается конкурировать с ЛДНР, она замахивается на Россию.

Желание наверняка есть, но "замахивалка" откровенно никакая)

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
При тотальной медиаизоляции, поддержке от атлантических кругов, задавленном Востоке и созданной на территории ЛДНР адской жизни для людей, с постоянным ожиданием прилета арты для гражданских и Шмеля в окно/машину для военных, скудная жизнь в Киеве будет выглядеть куда более привлекательной, чем в Донецке.

Забыли добавить - жизнь в Киеве КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ будет привлекательной в сравнении с нынешней ситуацией в Донбассе, но ключевое здесь именно - "КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ".

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
В РБ, где я живу, антирусские силы больше не боятся ЛДНР и ополченцев, ликвидированные командиры вызывают злорадство, ответные последние китайские предупреждения Захарченко и Плотницкого вызывают смех. Репутация русского мира (проектов России) падает.

У антирусских сил с головой проблемы в принципе, а уж на постсоветском пространстве.. Но хорошо смеется тот, кто закапывает последним.

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
И сказанное справедливо независимо от исполнителей и обстоятельств любого убийства или обстрела. На Украине такое все равно не происходит, командиры живут, арта по крупным городам не прилетает, вода и электричество есть.

Пока укроглавари еще живут, это да, но закопанные "хирургические отходы" зримо множатся в разных городах украины.

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
Порошенко, будучи треплом, свои обещания в отношении Донбасса исправно выполняет.

Если только в украинских СМИ, потому что Донбасс фактически еще и не начинал отвечать - терпит, обороняется, ждёт.

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
Новороссия вместо альтернативы Украине стала временным решением, а нет ничего более постоянного, чем временное.

Не буду повторяться, придёт время - сами всё увидите.

Цитата: BlindingBangs от 08.02.2017 11:46:20
Ситуация с Крымом показала, что Россия своих людей защищает. Ситуация с Донбассом или это опровергла, или сделала местных жителей ничьими, потому что Украина их своими точно не считает.
А ничьими быть очень тяжело.

Были бы жители республик ничьими - ДНР и ЛНР в принципе не могли бы существовать даже гораздо меньшее время, чем они уже реально существуют.

• +0.34 / 9
• • 7
  • 2