Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
289,014
1,024
|
Demid ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 11:02:43 |
СМИ: беды Украины порождены желанием Запада втянуть ее в зону своего влияния
новая дискуссия Статья 1.135Международная панорама
28 августа, 6:19 UTC+3
Газета The Sunday Telegraph пишет, что "после почти трех лет гражданской войны, в которой уже погибли 9 тысяч человек, лидеры Запада оказались столь же унизительно беспомощными, как и всегда"
ЛОНДОН, 28 августа. /Корр. ТАСС Максим Рыжков/. Противостояние на Украине было порождено желанием ЕС и США втянуть эту страну в зону своего политического влияния. Об этом говорится в статье под заголовком "Благодаря головотяпству ЕС, Россия неизбежно одержит победу на Украине", которая вечером в субботу разместила на своем сайте воскресная газета The Sunday Telegraph.
"Существовала только лишь одна причина, почему трагедия, разрывающая Украину на части, изверглась, как это произошло зимой 2013-2014 годов - это высокомерное стремление Евросоюза, поддерживаемого Соединенными Штатами, втянуть Украину в свою непрерывно расширяющуюся империю. Для этого Запад рад был наблюдать за тем, как пророссийский украинский президент был свергнут во время государственного переворота неизбранной марионеткой, удобной для ЕС", - отмечает автор статьи Кристофер Букер.
По его словам, "было в полной мере ожидаемо, что русскоязычные жители Крыма и восточной Украины предпочтут, чтобы ими руководили свои же русские собратья в Москве, нежели какая-то причудливая форма правительства в далеко расположенном Брюсселе, которую они так и не начали понимать".
"Для Запада, - продолжает автор, - было до опасной степени безумно реагировать на это так, как они это сделали, при том, что госсекретарь США Джон Керри описывал голосование в Крыму как "неслыханный акт агрессии", принц Чарльз стал сравнивать Путина с Гитлером, а карикатурного на тот момент "министра иностранных дел" ЕС баронессу Эштон в Киеве приветствовали одобрительными возгласами 200 тысяч выкрикивавших "Европа, Европа" украинцев, многим из которых Брюссель за это заплатил".
Букер считает, что "после почти трех лет гражданской войны, в которой уже погибли 9 тысяч человек, лидеры Запада оказались столь же унизительно беспомощными, как и всегда, в вопросе о том, как отреагировать на тот хаос, к образованию которого они приложили больше усилий, чем кто- либо другой".
Автор данной статьи также полагает, что "единственным выходом из этого тупика явилось бы присоединение восточной Украины к России".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3572020
ОТВЕТЫ (92)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 авг 2016 12:15:20 |
Цитата: Demid от 28.08.2016 09:02:43
Очень плохую перспективу предлагают, недопустимую. Разделение Украины на Западную и Восточную, это суть продолжение политики стратегического разделения - Северный и Южный Вьетнам, Северная и Южная Кореи, Судан и Южный Судан и т.д.
Это долгосрочная напряженность и большие ресурсные вливания хотя бы не поддержание обороноспособности, т.к. между такими разделенными территориями самые острые конфликты.
Так что мы за территориальную целостность Украины, но вне антироссийских блоков. Разделение на десятки бантустанов тоже подойдет. Но не разделение на более менее равные части.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 12:18:33 |
Кстати, это спорно.
В Восточной Украине сосредоточено 90% промышленного потенциала Украины.
Забрать его, оставив "Западной" Украине 10% и остатки транзитного потенциала - и что станет с этой территорией?
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 12:25:26 |
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:18:33
безусловно необходимо формулировать набор требований к данному разделу. Если лишить Украину доступа к морю, основных промышленных областей, то раздел Запад-Восток может оказаться приемлемым. Но вопрос времени тут ключевой, т.к. сейчас идут процессы разрушающие промышленность У и таким образом выравнивающие экономический силу потенциальных частей.
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 12:25:32 |
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:18:33
А нам-то он зачем? У них что, есть недоступные нам рынки или технологии?
Нет. То есть, укропромышленность - прямой конкурент нашей. И, соответственно, ее "забирание" - это создание помех развитию нашей индустрии за наши же деньги.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 12:29:16 |
Экономическая модель, в которой расширение производственных мощностей является не благом, а злом, честно говоря, мне неизвестна.
Не подскажете, откуда вы всё это черпаете?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 12:34:26 |
Читал.
Объём производства промышленных товаров в мире всё ещё на порядок больше того, что производит Россия. Есть куда расти.
Поэтому кстати Китай не рефлексирует о том, что новые заводы - это плохо, а строит их.
Россия, кстати, тоже строит новые заводы, а не закрывает существующие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2016 12:34:52 |
Сообщение удалено
Tibrus
28 авг 2016 15:01:25
Tibrus
28 авг 2016 15:01:25
Отредактировано: Tibrus - 28 авг 2016 15:01:25
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 12:36:50 |
Сообщение удалено
Сизиф
28 авг 2016 15:02:55
Сизиф
28 авг 2016 15:02:55
Отредактировано: Сизиф - 28 авг 2016 15:02:55
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 12:39:56 |
Сообщение удалено
Сизиф
28 авг 2016 15:02:58
Сизиф
28 авг 2016 15:02:58
Отредактировано: Сизиф - 28 авг 2016 15:02:58
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 12:45:22 |
Сообщение удалено
Сизиф
28 авг 2016 15:03:03
Сизиф
28 авг 2016 15:03:03
Отредактировано: Сизиф - 28 авг 2016 15:03:03
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 12:47:01 |
Сообщение удалено
Сизиф
28 авг 2016 15:03:12
Сизиф
28 авг 2016 15:03:12
Отредактировано: Сизиф - 28 авг 2016 15:03:12
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 12:55:29 |
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:47:01
Понятно, вы путаете спрос (потребность) и платежеспособный спрос (рынок сбыта). Экономизды-экперды...Еще раз смотрим на пример с мостами (Крымский вместо Ленского) и вкуриваем разницу.
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 13:15:27 |
Цитата: завхоз от 28.08.2016 11:07:13
Сами-то в это верите?
Если проблема в созидателях и эти созидатели есть в товарных количествах на Украине, почему они там на месте ничего не созидают? И почему после присоединения Крыма созидателей хватило ровно на такое же количество мостов (адын штюк), что и до?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2016 12:52:41 |
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:39:56
Танковые заводы Украины?????
они мало того что уже давно на дороге не валяются, их на помойку давно выкинули!!! Вы уж говорите, да не заговаривайтесь. А спрос растет, да.. На т-90, на су-30, на бтр-82... На все то, что усраина в принципе уже не способна создать...не, ну если вы считаете, что разрушить, построить, восстановить инфраструктуру, набрать в России спецов, потратить время на обучение, забрать часть уже свормированных заказов и повторить путь СССР - то да... Благо!!!! Только не для России, а для гребаного Танкового завода, который ща " в три смены " танки усраинцам ремонтирует
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 12:56:48 |
Цитата: Tibrus от 28.08.2016 10:52:41
Вполне возможно, что эти заводы восстановлению уже не подлежат.
Но промышленность более низкого уровня передела, которая нужна (как поставщик сырья) для работы ВПК, пока что вполне себе живёт.
Кроме того, с/х ценность Украины бесспорна и может быть использована для укрепления продовольственной безопасности России; и кое-какие полезные ископаемые тоже присутствуют, как ни крути.
Геополитическая ценность: контроль над северным побережьем Чёрного Моря, гарантированная безопасность Приднестровья - тоже очень важна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2016 13:05:51 |
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:56:48
Промышленность какого более низкого уровня??
это что к ним относится на усраине??? Все ф топку!!! Поставщиков в топку!!! Пусть бандере на том свете поставляют...а про сельхоз ценность можно подробнее??? А то Улена вчера убеждала, что земли будут заражены... Зачем нам зараженные земли? Для нас будет прекрасным вариантом создание на месте усраины ряд агросубьектов, без какой либо промышленности. Даже мелкой... Усе... Поезд усраины ушёл.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 13:08:33 |
Цитата: Tibrus от 28.08.2016 11:05:51
Я не буду спорить. Если пройдёт ещё лет 5, то то, что сейчас называется Украиной, уничтожит остатки нужной промышленности и покрасит их в желто-блакитный, восстанавливать будет уже нечего, а последние специалисты сбегут в Россию. Это вполне вероятный (к моему сожалению) сценарий.
Но агропромышленная ценность (продовольственная безопасность) + геополитическая - по-моему, оправдывают затраты. А "ненужное" население рассредоточится по России, ассимилируется и растворится в российской идеологии и восполнит демографический провал.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 13:10:25 |
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:56:48
Агроимперия.
Тут с Порошенко согласны ВСЕ.
И Россия и Запад.
Разнятся только подходы к излишкам населения.
Россия пытается сепарировать а Запад на органы.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 13:11:36 |
Цитата: завхоз от 28.08.2016 11:10:25
Не совсем так.
Запад сейчас руками Порошенко уничтожает остатки полезной украинской промышленности. Чтоб не досталось врагу, как в любой войне.
Когда уничтожит всё - вариантов не останется. Только агроимперия.
Но России агроимперия пригодится.
|
|
trelop ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 13:05:45 |
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:29:16
Китай ускоренными темпами сокращает избыточные мощности металлургии
29 июля 2016, 11:47
Китай ускоренными темпами сокращает избыточные производственные мощности на металлургических предприятиях, сообщило 28 июля ИАСиньхуа.По итогам года планируется вывести из эксплуатации мощности, способные производить 45 млн т необработанной стали. Об этом сказал замглавы Государственного комитета по делам развития и реформ Линь Няньсю
http://www.metalindex.ru/news/2016/07/29/news_53326.html
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 28 авг 2016 12:32:00 |
Вы не понимаете одного момента.
Если эти промпредприятия контролируют противники - тогда да, конкуренты.
А если их контролируем мы - тогда мы их вписываем наши промцепочки.
Например, завод "Море" в Феодосии. Пока его контролировали хохлы - он был конкурентом. Перешёл к нам - получилось хорошее дополнение к нашему ОСК.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 28 авг 2016 12:48:42 |
Свежий репортаж о строительстве корветов на Амурском судостроительном заводе. (Который грохнут напрочь
)[movie=400,300]http://youtu.be/ak-AN263EsM[/movie]
http://sdelanounas.ru/blogs/77980/
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 13:11:29 |
Ну вот и "личико" проклюнулось.....Один вы тут такой, который про ДВ всё знает! Что раньше молчал, а как 4-й корвет заложили,-заголосил,"всё пропало!"
Снимут тебя хозяева с довольствия, ой снимут !
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 13:19:52 |
А в Сочи настроили домов и теперь хрен продашь.
И толку?
Работы нет в городе.
К соседям приехал сынка с Сахалина.
Не нарадуются.
Квартиру в Сочи покупает тут дешевле а на ТАМ пока не заработал.
Парень школу закончил,лето пошарахался с местными бездельниками а потом купил билет на самолет и улетел.
Без профессии и знакомств.
С одним ЖЕЛАНИЕМ.
И все смог
А местные его друзья все так-же шоркаются по городу и ноют что нет ни денег ни работы и Медведев цука естественно.
Т.е кто хочет ищет способы а кто не хочет причины.
И еще баба-яга в сказках спрашивала добра молодца
-Дела ищешь али от дела рыщешь.
Простым бездельникам шансов нет.
Тоже вымрут и сопьются
Хоть и НЕ Украина а столица олимпиады
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 13:17:32 |
По поводу "Амурметала",-это вам в Хабаровскую думу обращаться, к Сероже Х. А Амурский работает, авиационный, тоже, много что работает......
Тчательне надо, тчательнее...
|
|
Ketan80 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 12:56:31 |
Цитата: Боярин от 28.08.2016 10:32:00
После развала СССР и отщепления от него окраин, история показывает что промпредприятия нужно ставить только в исторической России, то есть которая уже в данный историчесский момент неделима, как например Урал и Сибирь, все остальное это возможные конкуренты.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 13:54:41 |
Цитата: Ketan80 от 28.08.2016 10:56:31
Окраины отделились не от СССР, они отсоединились от РСФСР. Союз был образован путем присоединения окраин к РСФСР.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 28 авг 2016 13:19:55 |
Цитата: Боярин от 28.08.2016 10:32:00
Угу. Единственное КБ в СССР, которое проектировало суд на воздушной подушке.. Эхх, ещё бы в Керчи порядок навести..
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 28 авг 2016 12:57:12 |
Промышленность 404 нам может быть и не нужна, за исключением некоторых предприятий. Переток высококвалифицированных кадров на наши заводы можно и так обеспечить. Нам нужны определенные выгодные стратегические рубежи на западе. Иметь границу с потенциальным союзником НАТО, враждебным нам и очень агрессивным, менее чем в 300 км от Москвы, да еще на невыгодных рубежах (не по линии Днепровских водохранилищ), не есть айс. Да, большинство промышленности реинтегрированной в Россию части 404-ой постепенно умрет, скорее всего умрет. Ну, и что с того? Что останется будет эффективное и зубастое, и будет уже не "их", а наше. Вот этот аспект, что это будет уже наше, все противники такого развития почему-то сознательно и упорно отбрасывают.
Я уже не говорю, что нам нужна часть 404-ой в районе Приднестровья для размещения Искандеров, как ответ на позиционные районы ПРО США в южной и центральной Европе, чтобы сделать это ПРО ничтожным. Иначе туда приходится нацеливать стратегические и крылатые ракеты, а это проигрыш во времени, которое есть особо дефицитный ресурс в начале активной фазы реального конфликта. А для этого нам нужно все северное Причерноморье, лишь по историческому недоразумению отошедшее к 404-ой.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 авг 2016 13:07:31 |
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:18:33
Смотрите в чем ситуация. Разделение таким образом - гиря, ложащаяся на обе части и политический тупик.
Что это позволит Западу - разместить свои воинские контингенты на территории ЗУ под предлогом защиты от ВУ, даже сейчас размещение их объектов на БУ - очень большая проблема.
Разделение формирует битву концептов. Условно, то же что было между ФРГ и ГДР в светский период с примерно такими же требованиями.Существование Украины целиком - не порождает какой-либо потребности в финансовых вливаниях.
Появление двух Украины формирует негативный контекст напряженности, фактически закрепляет бандеровский уклад на ЗУ, т.е. превращает территорию на сверх длительный срок в антироссийскую субстанцию. Украина в составе как запада, так и востока не сможет так существовать длительное время.
Ну и вступление в состав России Восточной Украины в ближайшие лет 5-7 в принципе не возможно, по чисто техническим причинам. А дальше окажется невозможным по политической.
Остается, либо путь Вьетнама - когда север присоединил к себе юг после длительной войны, либо Корея - когда такое разделение привело к полувековой напряженности и к текущему конфликту с северокорейским ядерным оружием и .южнокорейско-американскими системами ПРО.
Есть конечно еще один путь - наплевать на имеющиеся международные традиции и развернуть компанию о том, что народ Зап Укры совсем даже не один народ с Вост Укрой, но это будет крайне странная форма и она потребует и в дальнейшем решительных шагов вплоть до полного слияния с Россией.
Т.е. путь разделения на ЗУ и ВУ потенциально очень затратен, с управленческой точки зрения неэффективен, а с политической генерирует долгосрочные конфликты.
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 28 авг 2016 12:39:42 |
Вот так выглядит заглавная часть страницы с обзором Кристофера Букера || Thanks to the EU's bungling, Russia will inevitably win in Ukraine 27, August 2016 • 6:30pm
И симптоматичная подпись под иллюстрацией, предваряющей этот краткий обзор-мнение: Eastern Ukraine speaks Russia, and will become Russian again [Восточная Украина говорит на русском языке и вновь станет Россией].
Сам обзор здесь (оригинал на английском языке), для желающих http://www.telegraph.co.uk/news/2016/08/27/thanks-to-the-eus-bungling-russia-will-inevitably-win-in-ukraine/