Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
289,003
1,024
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 14:46:20 |
О перспективах народных республик
новая дискуссия Дискуссия 3.499По последним событиям, но более огульно, поэтому в основную ветку.
В связи с тем, что мне неизвестны исполнители, мотив, способ, а также личные и командирские качества покойного, делаю выводы, которые мне доступны.
Новороссия изначально задумывалась как конкурентный проект для Украины. Хочешь русский язык государственным, не желаешь принимать украинскую идентичность в постмайданной ее итерации, а со временем и более высокий уровень жизни — езжай в Новороссию.
Уже на этапе пересмотра проекта в пользу меньших территорий и замораживания конфликта вместо прекращения существования ВСУ стало ясно, что переезд в Новороссию по политическим причинам не будет делом популярным, потому что там не решены проблемы безопасности и гуманитарные. Поэтому имеем беженцев в Украину и в Россию.
Порошенко в своё время сделал одно заявление, которого бы хватило и для Гааги, и для ввода войск:
«У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну»
Наличие неразгромленной армии избавляет киевские власти от необходимости конкурировать с ЛДНР. Зачем поднимать уровень жизни и давать некую свободу идентичности в Украине, если можно просто сделать жизнь в ЛДНР невыносимой? При этом даже украинские реалии кажутся по крайней мере не такими опасными для жизни.
Ликвидация известных командиров, кто бы это ни делал, укладывается в ту же канву. Кто захочет делать военную карьеру в ЛДНР, быть медиаперсоной и развивать активность, после всего произошедшего с видными людьми? Украина же демонстрирует относительную управляемость ситуации, проводя аналогии с ликвидациями чеченских террористов российскими силовиками.
Украина не собирается конкурировать с ЛДНР, она замахивается на Россию. При тотальной медиаизоляции, поддержке от атлантических кругов, задавленном Востоке и созданной на территории ЛДНР адской жизни для людей, с постоянным ожиданием прилета арты для гражданских и Шмеля в окно/машину для военных, скудная жизнь в Киеве будет выглядеть куда более привлекательной, чем в Донецке.
Украинские силы больше не боятся ЛДНР и ополченцев, ликвидированные командиры вызывают злорадство, ответные последние китайские предупреждения Захарченко и Плотницкого вызывают смех. Репутация русского мира (проектов России) падает.
И сказанное справедливо независимо от исполнителей и обстоятельств любого убийства или обстрела. На Украине такое все равно не происходит, командиры живут, арта по крупным городам не прилетает, вода и электричество есть.
Порошенко, будучи треплом, свои обещания в отношении Донбасса исправно выполняет.
Новороссия вместо альтернативы Украине стала временным решением, а нет ничего более постоянного, чем временное.
Ситуация с Крымом показала, что Россия своих людей защищает. Ситуация с Донбассом или это опровергла, или сделала местных жителей ничьими, потому что Украина их своими точно не считает.
А ничьими быть очень тяжело.
Отредактировано: BlindingBangs - 01 авг 2019 19:57:57
ОТВЕТЫ (100)
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 15:09:09 |
Цитата: Lentz от 08.02.2017 12:00:20
Выводы хотите? Так это же очень просто..
Ответный террор в отношении гражданского населения территории Украины жесток и не имеет никакого смысла.
В итоге приходим к тому, с чего начинали в 2014 — необходимо прекратить существование ВСУ и тербатов в существующем виде. Но три года назад это было бы легче..
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2017 16:09:36 |
Имеет смысл истребление высшего политического руководства Украины. Депутаты Верховной Рады, сотрудники Администрации Президента Украины, сотрудники Правительства Украины, военнослужащие, служащие МВД и СБУ должны стать целям направленных ударов.
Только боязнь за свою жизнь может оказать какое-то воздействие на укрополитикум.
Можете рассматривать это как призыв к политическому террору.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:12:53 |
Вот именно для этого Гиви и убили. Пока республики (а вслед за ними и Россию) в терроризме обвинить трудно. Но это так нужно властям в Киеве и заинтересованным лицам в Европах и Америках, что смерти пары-тройки публичных клоунов никто даже не заметит.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:17:47 |
Цитата: Igor_FF от 08.02.2017 13:12:53
"Депутаты Верховной Рады, сотрудники Администрации Президента Украины, сотрудники Правительства Украины, военнослужащие, служащие МВД и СБУ" не являются мирным населением.
Поэтому трудно обвинить в терроризме.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:21:52 |
Цитата: exUSSR от 08.02.2017 13:17:47
С точки зрения всех конвенций "депутаты Верховной Рады, сотрудники Администрации Президента, сотрудники Правительства Украины" являются мирным населением. "военнослужащие, служащие МВД и СБУ" уничтожаются и сейчас во вполне значимых количествах. Я не понимаю смысла истерично менять сейчас политику.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2017 16:35:35 |
Цитата: Igor_FF от 08.02.2017 13:12:53
Для этого? Нет. Убивают всегда для того, чтобы посеять панику, неуверенность, мнение в бессилии властей и в возможности избежать повторений, только пойдя на поводу у террористов. Не для того, чтобы вызвать ответную реакцию. Есть масса вещей, которые могли бы вызвать реакцию в большей мере.
Внешняя реакция не имеет никакого значения. Республики и так обвиняют в терроризме, обстреле населенных пунктов и т.д. Если Вы думаете что кто то из наших "партнеров" когда-нибудь радостно признает укровласти преступными, а позицию республик справедливой, то этого не будет никогда. Так что с позиций внешней реакции "воздержание" бесполезно, а с позиций внутренних - преступно.
Я говорю об опыте большинства освободительных движений по всему миру. Террор против представителей властей является значимым условием сподвигающим отказаться от террористических действий.
Если за каждый обстрел населенного пункта будет следовать уничтожение нескольких служителей преступного режима, многие еще десять раз задумаются, отдавать приказ, или не отдавать.
Уверяю Вас, что с технической точки зрения проникновение на территорию Украины, как и достижение большинства высокопоставленных тел (кроме наивысших) не является неразрешимой проблемой.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 08 фев 2017 16:55:35 |
Сообщение удалено
bvlad
08 фев 2017 17:10:15
bvlad
08 фев 2017 17:10:15
Отредактировано: bvlad - 08 фев 2017 17:10:15
|
Стоик ( Специалист ) |
| 08 фев 2017 16:58:54 |
Цитата: Igor_FF от 08.02.2017 13:12:53
Трудно?
Да ну?
А мне показалось, что легко.
Намедни В.В.Путина открыто назвали убийцей.
Песков потребовал извинений.
Послали.
Подождем мою маму?
Подождем, твою мать.(с)
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:15:53 |
Да какой там призыв...
Это известная международная практика.
Немного не в тему, но -
Израиль выпилил всех, кто убил его спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде.
|
PhoenixKom ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 16:23:37 |
Цитата: exUSSR от 08.02.2017 13:15:53
Простите, вопрос. Кто-то из выпиленных Израилем являлся публичным и международно признанным политиком-военным, занимающим должность в международнопризнанной и рукопожатной организации-государстве?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2017 16:41:09 |
Цитата: exUSSR от 08.02.2017 13:15:53
Более того, я могу сказать, что технологии с помощью которых были убиты - Мозговой, Беднов, Дремов, Дуров, Павлов и многие другие, счет убитых руководителей подразделений ЛНР и ДНР идет уже на десятки говорит о следующем:
1. Из рук вон плохо выстроена контрдиверсионная работа в республиках.
2. Почерк совершенных нападений очень похож на работу израильских спецслужб, так что вполне возможно, по линии связей хохловластей привлекли каких-либо инструкторов из числа бывших офицеров израильской разведки.
3. Отсутствие адекватных встречных действий порождает все большую убежденность укровластей в эффективности данного пути и необходимости продолжения такой практики. Вполне возможно, что одной из следующих целей является, например, Захарченко.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:18:56 |
Я их и не подразумевал под гражданскими. Я против обстрела городов на территории Украины, против создания там плохой гуманитарной обстановки.
Однако, вынести в 2014 ВСУ можно было с меньшим уроном для гражданской инфраструктуры, чем сейчас.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 16:36:23 |
Вынести всу только в пределах двух областей нельзя, ошмётки останутся. Идти к западным границам укры? А дальше что? За счет России делать нажористо и красиво большинству, уже раскрывшему рот в ожидании разнообразной еврохалявы?
Ну уж нет. Надо дискредитировать "евромечту", причем не столько переубеждением людей (без контроля над СМИ это практически нереально), сколько проблемами с ее фактическим воплощением. Дать полную свободу на пути к ней, оборвать экономическое сотрудничество, предварительно громко сообщив о последствиях и подготовившись, причём инициатива в разрыве будет идти от самих же украинствующих. Обыватели со временем узнают, что никому они в Европе не нужны, и у беженца из Африки больше прав в Европе, чем у украинца, а промышленность уже порезана и сдана на металлолом, сельское хозяйство выбирает годовые квоты на еврорынке для своей продукции уже к концу февраля, лишнего Европе не нужно, Европе нужен рынок для своей продукции, всё это на фоне вырождения и прочей деградации. И становятся необходимыми перемены, во главе которых станут люди с Донбасса, формально граждане украины. Донбасс спросит с бандер за всё.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:48:15 |
Цитата: qwertov от 08.02.2017 13:36:23
Я намеренно не поднимал сейчас вопрос о необходимых размерах Новороссии. А чтобы армию вынести, до самых западных границ идти смысла нет. Вряд ли у них вся армия равномерным слоем по стране размазана. Какие-то резервы есть, но точно не до Львова и Закарпатья. Да и пусть потом собирают ошмётки — моторизированные части с одной стрелковкой и грузовиками, что они без арты делать-то будут?
Цитата: Цитата: qwertov от 08.02.2017 10:36:23А дальше что? За счет России делать нажористо и красиво большинству, уже раскрывшему рот в ожидании разнообразной еврохалявы?
Всегда можно сделать, как в Грузии, войти, выполнить задачу и выйти из ненужных территорий.
Цитата: Цитата: qwertov от 08.02.2017 10:36:23Ну уж нет. Надо дискредитировать "евромечту", причем не столько переубеждением людей (без контроля над СМИ это практически нереально), сколько проблемами с ее фактическим воплощением. Дать полную свободу на пути к ней, оборвать экономическое сотрудничество,
Я не вижу полного обрыва экономического сотрудничества. И тут мне никто не может ничего сказать, из людей в теме. С одной стороны, хотят лояльность местного населения к России сохранить, даже в Одессе и Харькове. И оставить какие-то рычаги экономического влияния, что с обрывом связей невозможно. С другой стороны понимают, что в обозримой перспективе этой лояльности не будет, а рычаги те самые просто не работают. И не понимают в итоге, вводить против Украины жёсткие экономические меры или нет.
Цитата: Цитата: qwertov от 08.02.2017 10:36:23Обыватели со временем узнают, что никому они в Европе не нужны, и у беженца из Африки больше прав в Европе, чем у украинца, а промышленность уже порезана и сдана на металлолом, сельское хозяйство выбирает годовые квоты на еврорынке для своей продукции уже к концу февраля, лишнего Европе не нужно, Европе нужен рынок для своей продукции, всё это на фоне вырождения и прочей деградации. И становятся необходимыми перемены, во главе которых станут люди с Донбасса, формально граждане украины. Донбасс спросит с бандер за всё.
Это всё уже происходит, но у нас тут локальное соревнование проектов. И ЛДНР украинские власти пытаются сделать ещё более небезопасными и бесправными, чем саму Украину. И у них это получается. Убийство Гиви — один из таких шагов. Именно поэтому я написал это всё сегодня.
Нет никакой разницы, насколько низко падёт Украина, пока у неё есть возможность сделать ситуацию на Донбассе ещё хуже.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2017 16:49:11 |
Смысла ударов по гражданскому населению нет в принципе в такой ситуации. Террор по мирному населению полезен в случае, если Вы хотите что то взять измором. ЛНР/ДНР берущие измором Украину ... даже у меня таких фантазий не встречается ...
В 2014 вынесли так, как получилось, с несколькими эпизодами прямых действий ВС РФ, когда потребовалось остановить победный марш ВСУ к границе. Если не сделали больше, значит полагали, что этого не требуется или это излишнее.
Что касается руководителей ЛНР и ДНР. то Москва будет реагировать на их убийства только словами, т.к. Москве по большому счету совершенно не важно, кто будет возглавлять те или иные подразделения в ЛНР/ДНР, в конце концов одним больше, одним меньше. Это хоть и цинично, зато - правда. Москву будет интересовать только общее развитие ситуации в регионе и невозможность Украине военным путем овладеть Донбассом.
А вот почему руководство республик занимает позицию курицы на насесте, ждущей когда к ней придут с ножом, чтобы прирезать мне не совсем понятно.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:52:03 |
Потому что все инициативные и видные командиры давно убиты (неважно, какой стороной). Я об этом в самом начале писал.
Не видите противоречия?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2017 17:00:09 |
Это одно, сплошное противоречие. Я не понимал и не понимаю действий тех же Мотороллы или Гиви, которые не удосужились организовать диверсионные действия против хунты.
Представьте на секунду, что Вы руководитель вооруженного подразделения самопровозглашенного государства. Что Вы будете делать? Сидеть ждать пока Вас "грохнут", или активно бороться против противника?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2017 17:00:56 |
Есть мнение что там в этом смысле некому и некого учить, а по книжкам-интернетам такому самостоятельно не научиться.
Да и для чтобы подготовить хорошего диверсанта, нужно много времени и материально-технических ресурсов.
А, утрируя, дать кому-нить ТТ с глушителем и послать убить Порошенко, напутствуя "Родина тебя не забудет" - это бессмысленно
|
Vick ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:23:06 |
Перед этим необходимо признание Укры как террористического образования, уже ничего общего с государством не имеющего. Вот после этого - отстрел любого, кто работает на это образование.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2017 16:53:09 |
Цитата: Vick от 08.02.2017 13:23:06
ЛНР и ДНР могут это сделать в любую секунду. В чем проблема подписать и опубликовать любую бумагу?
Для успокоения совести можно проводить заочные суды с вынесением смертных приговоров. Такое тоже много где практикуется.
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:17:25 |
----------------
мда уж. Предлагаете войну для России?То есть то что хотят пиндосы и прочие?
Как то возникает вопрос-а оно ей нужно? я как вижу что гнойник прорвет сам и рядом стоять кагбе не комильфо да и опасно чисто с медицинской стороны-заляпать бациллами может.
Насчет Новороссии и терроризма со стороны укр.Там есть те кто в реале знает ситуевину и способы борьбы с ней.И бошка у них гораздо более продвинутее работает чем у нас сидящих вдалеке.Если есть дельные советы-выкладывайте.А пустое сотрясание воздуха ...ну не нужно оно. Республика на ноги стала только что,многое чего не умеет.Но есть товарищи которые покажут и научат и помогут.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:32:49 |
А сейчас войны нет? По мне так холодная (а местами горячая) война. Только раньше прямые столкновения были во всяких вьетнамах-кореях и с самими американцами, а теперь на Украине и с русскими.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 15:14:57 |
Поэтому Россия и давит через ООН тему Донбасса. Если Украина в своей же стране убивает своих граждан по национальному признаку - то этим геноцидом необходимо озаботиться мировому сообществу.
Заметьте, никто из Союза геев не спешит вводить войска на Украину в помощь укрохунте, так и в Грузию не ввели. Если хунты грузинские и украинские действуют правильно и законно, то почему бы не помочь?
В той же Сирии с террористами алькаеды борются и НАТО и Россия совместно.
Да потому, что укрохунта действует неправомерно в Донбассе и никто не желает вляпаться в дерьмо официально. Советами, печеньками - это пожалуйста, пулеметы древние продать - да не вопрос ( Россия так же передает Донбассу оружие, тут все имеют свой интерес и паритет), но открыто никто из еврогеев не будет никогда вводить войска.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 15:24:34 |
Цитата: Барристер от 08.02.2017 12:14:57
(1) Зачем помогать? Запад что-то в нынешней ситуации на Донбассе не устраивает?
(2) К России это относится в той же мере. И даже в большей степени. Западу-то от влезания своими ВС на Украину особо не поплохеет даже если дела пойдут неудачно. А России, чуть что, это грозит большими экономическими неприятностями.
И да. Не надо оперировать терминами типа "неправомерность". После всего что натворил запад за последние годы, считать что им не плевать на что-то, кроме права силы, очень странно. Мягко говоря.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 15:58:51 |
Цитата: Lentz от 08.02.2017 12:24:34
А что не устраивает Россию в ситуации на Украине? Жалость не надо приводить в пример, это не межгосударственный термин.
Экономика? Санкции к России введены были с 1917 года и не прекращались ни на год. Что нового то? Пока от санкций Россия имеет отличный профит. Страшилка про экономические неприятности тоже не аргумент.
Так вы и не ответили на вопрос - почему Запад не введет войска и не задавит ЛДНР силой, как в Югославии? Отговорка про то, что Запад все устраивает парируется отговоркой "а Россию тоже все устраивает на Донбассе.."
А не вводят войска НАТО по простой причине - Россия тут же введет свои войска и НАТО просто уйдет побитой собакой, ибо газ у еврогеев кончится сразу в трубе.
Я вижу перспективы такие - либо НАТО вводит войска на укру и Россия вступает в противостояние открытое с переформатированием Укры и Белоруссии, чтоб 2 раза не вставать, либо Россия додавит Укру с признанием широкой независимости ЛДНР в составе Укры.
Но вот в чем проблема...пока это будет происходить, где будет столоваться Укра...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:33:19 |
Цитата: Барристер от 08.02.2017 12:58:51
Причем тут Украина? Мы про Донбасс говорим. Россию не устраивает ситуация на Донбассе, потому что она негативно отражается на внешних отношениях России с другими странами и, тем самым, на экономике. Для русофобских стран это хороший бесконечный повод для враждебных выпадов. Для дружелюбно настроенных стран (сил) это маркер слабости России - своих защитить не может.
Потенциал для наращивания санкций отнюдь не исчерпан. Погуглите, например, какие санкции были у Ирана.
На вопрос почему запад не введет войска на Украину для подавления ЛДНР я ответил четко и недвусмысленно. Могу повторить ещё раз: Ситуация, сложившаяся на Донбассе, запад, в целом, устраивает. Аргументов в опровержение этого я у вас не увидел.
Про "Россия додавит Укру с признанием независимости ЛДНР" - спасибо, посмеялся (горько). Для того чтобы "додавить", нужно давить. Примеры давления где? Грозные заявления не в счёт. Хотя бы товары из Украины запретили, что-ли. А то у нас в Воронеже полки буквально завалены украинской продукцией, никогда настолько много её не было! Из категорий товаров, которыми я интересовался за последнее время: Искусственные ёлки? Половина украинские! Сковородки? Больше половины! Дверные звонки с мелодиями? Почти сплошь оттуда! Даже схваченный походя в супермаркете набор мочалок для кухни оказался украинским. Я понимаю что это прямой результат падения уровня жизни на Украине относительно России, из-за чего стало выгодно таскать произведённое там к нам. Именно поэтому нужны административные запреты. А вы говорите "давит". Ага, щаз.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 15:32:03 |
Цитата: Барристер от 08.02.2017 12:14:57
Грузии помогали куда серьезнее, чем Украине. Вся логистика, связь и РЭР — американскме.
Цитата: Барристер от 08.02.2017 12:14:57
Давайте все же будем культурными. Иначе чем мы лучше хохлов с их "Рашкой". У России с Европой не такие уж плохие отношения.
Знаете, мне государства настоящей Европы с некоторым потенциалом к самостоятельности вроде Германии, Австрии, Швейцарии, Италии, Франции импонируют куда больше, чем Литва, Польша, Латвия, Грузия, Украина и РБ. Если с первыми можно вести какие-то дела, то у вторых весь смысл существования это вредить России.
Что касается ООН, геноцида и прочего, я намеренно вывел это за скобки. Просто показал, что ЛДНР на данный момент неконкуренты по отношению к Украине, несмотря на обнищание и рост преступности в последней. Потому что на Донбассе усилиями Украины всё ещё печальнее.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 фев 2017 15:29:48 |
Сообщение удалено
08 фев 2017 19:31:40
08 фев 2017 19:31:40
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 фев 2017 15:39:13 |
Цитата: Lentz от 08.02.2017 12:34:51
Не важно, что будет дальше. Проект У себя убил сам. Это просто уже данность. После 2019 его не станет однозначно по множеству причин, сто раз тут озвученных. Хунта это понимает, обостряют как могут. Я не исключаю ни масштабных диверсий в Киеве отныне, ни прямого участия ВКС РФ по образцу 080808, с полным игнором мигового сообщества. Ну а если братья из РБ хотят жить, как украинцы уже сей час начинают жить, то флаг в руки.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 15:50:11 |
Цитата: Урфин от 08.02.2017 12:39:13
Да не будет этого.
Кремль упорно пытается честно играть с шулерами.
С оглядкой на "мировое сообщество".
Потрясающие результаты этого наблюдаем уже три года.
Только "мировое сообщество" как плевало, так и плюёт на беспристрастность - подонки из миссии ОБСЕ это подтвердят.
Да, и священная корова "Минск-2".
Как же без него.
По всему было видно, что автор этой умопомрачительной комбинации не предполагал такое вероломное поведение Запада.
А ведь так всё было хитро закручено в этой бумажке, эх....
Однако же.
Вывод - косность мышления и неповоротливость Кремля играют в вопросе Донбасса на руку Западу.
ИМХО, если что.
|
|
ВасяСидоров ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 15:58:51 |
Цитата: Урфин от 08.02.2017 12:39:13
В этом месте жители Донбасса слушают вас особенно внимательно. Видите ли, несмотря на ваше утверждение, что это неважно, они все же придерживаются другой точки зрения. Они конечно рады, что после 2019 года украины не станет, но боятся не дожить.
Насчет прямого участи ВКС и прочего игнора мирового сообщества, можно какие-нибудь пруфы со ссылкой на кого-нибудь авторитетного из правительства? Или это обычный наброс на вентилятор?
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 16:30:22 |
Есть у меня коллега по работе, а у того живет хороший знакомый на границе. Так вот во время известных событий приграничные жители наблюдали пролеты "северных ВКС", а еще разные телодвижения "северных РАВ" с отправкой гостицев. Пруфа нэээээт.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 08 фев 2017 15:37:55 |
сейчас постепенно идет подготовка мирового сообщества к тому, что укровладу мы скоро будем воспринимать как ИГИЛ, со всеми вытекающими.
Думаю, Трамп не будет против
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 15:45:57 |
Цитата: bvlad от 08.02.2017 12:37:55
Политика это наука неточная, но это совершенно не означает, что Трамп может отменить её законы.
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 16:11:57 |
Россией такого уж "конкурентного проекта" точно не задумывалось, потому что еще не добита укроэкономика самими же скакунами из-за отказа от кооперации и прочего всеобщего повального дебилизма. России нужно решить две задачи: окончательно дискредитировать проект "ukraina" в глазах населения территории бывшей УССР и собственно установить контроль над территорией бывшей УССР, которая в любом контексте суть часть России, а вне России - всегда анти-Россия. Ни одной из этих задач создание Новороссии или прием в состав России части Донецкой и Луганской областей ни в 2014 году, ни сегодня, не в ближайшее время не решают. ДНР и ЛНР могут декларировать и быть опорой большой Новороссии, но очевидно, что время еще не пришло, ситуация не созрела. Сравнивать ситуацию для населения в воюющих республиках с укрой и не понимать, что республики в нынешних границах пока еще только вполне устойчивый, но плацдарм, а не какая-то витрина достижений и благополучия, всерьез мало кто будет.
Про переезд в Новороссию ваши фантазии, будем откровенны.
Опять "ввод войск". Республикам надо продержаться до нужного момента - неужели это так трудно понять? А потом Донбасс покажет как и что у кого будет.
Желание наверняка есть, но "замахивалка" откровенно никакая)
Забыли добавить - жизнь в Киеве КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ будет привлекательной в сравнении с нынешней ситуацией в Донбассе, но ключевое здесь именно - "КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ".
У антирусских сил с головой проблемы в принципе, а уж на постсоветском пространстве.. Но хорошо смеется тот, кто закапывает последним.
Пока укроглавари еще живут, это да, но закопанные "хирургические отходы" зримо множатся в разных городах украины.
Если только в украинских СМИ, потому что Донбасс фактически еще и не начинал отвечать - терпит, обороняется, ждёт.
Не буду повторяться, придёт время - сами всё увидите.
Были бы жители республик ничьими - ДНР и ЛНР в принципе не могли бы существовать даже гораздо меньшее время, чем они уже реально существуют.