Что принадлежит русским в России?
17,667
24
|
Дервиш ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 04:18:35 |
Оказывается... У русских - нет своей государственности....
новая дискуссия Дискуссия 953
Ещё со времен В.И.Ленина - велась жестокая борьба с "великодержавным шовинизмом"....
В результате - практически у всех народов, населявших территорию СССР- были свои "национальные квартиры", где они имели и имеют свою НАЦИОНАЛЬНУЮ государственность.
У русских, которых как было в СССР, как есть сейчас - в Российской федерации - абсолютное большинство- такого нет.
Вот и сейчас - появилось разъяснение Конституционного Суда Республики Саха(Якутия) об этом...
статья опубликована здесь
В результате - практически у всех народов, населявших территорию СССР- были свои "национальные квартиры", где они имели и имеют свою НАЦИОНАЛЬНУЮ государственность.
У русских, которых как было в СССР, как есть сейчас - в Российской федерации - абсолютное большинство- такого нет.
Вот и сейчас - появилось разъяснение Конституционного Суда Республики Саха(Якутия) об этом...
Цитата: ЦитатаГосударь, сделайте меня якутом
Конституционный суд Якутии принял постановление, провозглашающее всю территорию Якутии родной землей и исторической родиной якутского народа. Поводом для рассмотрения дела стал запрос депутата Республики Саха (Якутия) Михаила Габышева, который попросил истолковать статью 42 Конституции Якутии. Толкуя Основной закон, Конституционный суд Якутии принял сенсационное решение:
1.Положения части 1 статьи 42 Конституции (Основного закона) Республики Саха (Якутия) по своему конституционно-правовому смыслу означают признание территории Якутии родной землей и исторической родиной якутского народа, источником его экономического благополучия, уникальной культурной и языковой идентичности, а конституционно-правовой статус Республики Саха (Якутия) формой его социально-политической и государственно-правовой организации, как исторически своеобразной национальной общности в составе Российского государства.
2.Положения части 2 статьи 42 Конституции (Основного закона) Республики Саха (Якутия) по своему конституционно-правовому смыслу следует понимать как совокупность естественных коллективных прав коренного народа Якутии, именем которого названа Республика Саха (Якутия), гарантирующих ему как своеобразной социально-исторической общности, консолидировано сложившейся на интеграционной основе его территориального единства, социально-экономическую, государственно-правовую, национально-культурную и языковую идентичность, самостоятельность и развитие в составе Российского Федерации.
Какие же положения Конституции Якутии толковал якутский КС? К ним стоит присмотреться внимательнее. Часть 1 статьи 42 Основного закона республики гласит:
Республика Саха (Якутия) гарантирует сохранение и возрождение коренных народов Республики Саха (Якутия), а также русских и других старожилов.
В части 2 статьи 42 Конституции говорится о правах коренных народов на землю и сохранение своих неотъемлемых прав.
Иначе говоря, Конституционный суд поднял юридический статус якутского народа в Якутии. Если ранее в Конституции подразумевалось, но не утверждалось напрямую, что якуты – коренной народ, но при этом употребление этого термина во множественном числе показывало, что таковых может быть несколько, то теперь КС Якутии однозначно определил, что Якутия – родная земля и историческая родина якутского народа.
Казалось бы, ничего страшного. В конце концов, аналогичные положения содержатся в Конституциях многих республик России. Например:
Конституция Татарии: «Республика Татарстан оказывает содействие в развитии национальной культуры, языка, сохранении самобытности татар, проживающих за пределами Республики Татарстан» (ст. 14).
Первая статья Конституции Удмуртии: «Удмуртия – государство в составе Российской Федерации, исторически утвердившееся на основе осуществления удмуртской нацией и народом Удмуртии своего неотъемлемого права на самоопределение».
Конституция Карелии: «Исторические и национальные особенности Республики Карелия определяются проживанием на ее территории карелов» (ст. 1, п. 5).
Конституция Республики Коми: «Образование Республики Коми и ее название связаны с исконным проживанием на ее территории коми народа. Республика Коми гарантирует сохранение и развитие языка, традиционной культуры и образа жизни коми народа и других народов, проживающих в республике, в соответствии с Конституцией Российской Федерации» (ст. 3).
Конституция Северной Осетии предписывает руководству республики охранять осетинский язык как основу самосознания осетинского народа: «Осетинский язык (иронский и дигорский диалекты) является основой национального самосознания осетинского народа. Сохранение и развитие осетинского языка является одной из важнейших задач органов государственной власти Республики Северная Осетия – Алания» (ст. 15, п. 1).
Проблема заключается в том, что на общенациональном уровне ничего подобного в Конституции нет. Основной закон России волшебным образом вообще обходит вниманием русский народ. Возникает очень странная ситуация, когда крупнейший народ России не имеет ни малейшей юридической связи с Российской Федерацией.
Территория России НЕ является родной землей и исторической родиной русского народа, источником его экономического благополучия, уникальной культурной и языковой идентичности, а конституционно-правовой статус Российской Федерации формой его социально-политической и государственно-правовой организации.
Как следствие возникает ситуация искусственной дискриминации русских на территории России. Действительно, официально сообщается, что Россия многонациональная страна, на территории которой проживают 200 народов. Но если прочесть Конституции республик в составе России, неожиданно выясняется, что у крупнейших из этих народов есть на территории РФ своя национальная государственность.
Российская Федерация не отрицает и поддерживает национальную государственность татар, якутов, удмуртов, многих других народов страны. Но почему то отказывается признать таковую за русскими?
Обычно говорят, что другие народы «обидятся». Но тогда вопрос, а почему аргумент обиды русских не используется, когда в Конституции национальных республик вносятся вышеупомянутые формулировки?
Еще говорят, что русские, если признать за ними права, развалят Россию. Прям так и говорят. Как может существовать государство, сознательно игнорирующее интересы 120 ил 140 миллионов своего населения, не уточняют.
Не говоря уже о том, что политика подавления русской идентичности и укрепления местной идентичности в союзных республиках 70 лет проводилась в СССР. И привела Советский Союз к закономерному краху.
Старый исторический анекдот гласит, что когда император спросил Ермолова, какую награду он хочет, тот ответил: «Государь, сделайте меня немцем», намекая на ведущую роль немцев при дворе.
Вероятно, современный русский может повторить эти слова на новый лад: «Государь, сделайте меня якутом». Ведь у якутов есть и родная земля и историческая родина. А у русских нет ничего. Народ без Родины. Это плохо. Это опасно.
Как гласит старый интернет-мем, «ни к чему хорошему это не приведет».
статья опубликована здесь
Отредактировано: Дервиш - 26 окт 2016 23:09:53
ОТВЕТЫ (11)
|
|
ComradeHugo ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 06:04:59 |
Старая как говно мамонта телега гусских националистов: у русских нет своей республики, давайте запилим русским республику в границах московского княжества, чтобы потом было удобнее разваливать Россию по национальному признаку, и чтобы жителям других республик было удобнее кричать куда следует валить русским оккупантам. Нет, спасибо. ТС либо охрененно туп, либо провокатор. В топку.
|
|
Дервиш ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 07:17:58 |
Демагогия.
Так как есть государство. Где русские - в абсолютном большинстве.
И являются государствообразующим этносом, чем - не всегда могут похвастаться титульные этносы некоторых национальных образований в составе Российской Федерации...
Просто - необходимо узаконить это состояние.
То есть - УРАВНЯТЬ в правах - всех россиян. Без выделения "более равных" на отдельно взятых территориях.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 14:39:42 |
Цитата: Дервиш от 26.10.2016 05:17:58
Русских в России больше чем в бОльшей части "моно-этнических" государств. Так надо и написать в конституции:"Россия - государство русских". Национальные республики - это вредный нонсенс! Кроме кавказских там даже титульные нации не в большинстве.
|
|
Дервиш ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 15:26:50 |
Цитата: Lopar от 27.10.2016 12:39:42
Не надо перевирать и утрировать, однако.
И тогда всем будет лучше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2016 01:34:15 |
Цитата: Дервиш от 27.10.2016 13:26:50
Как я вам и говорил, тема о русских, среди россиян не вызвала ажиотажа.
Русские - умирающая нация, за россиянцами будущее.
Наверное еще помните как при союзе все русские себя ощущали именно советскими людьми, а потом только на задворках сознания были отголоски о базовой национальности. Но при развале государства все эти ханы и бабаи попрятались в свои истинно национальные норки и ракушки, которые к тому времени расширились в разы за счет русских территорий. Так будет и в этот раз, только шегреневая кожа русского государства сожмется до одной из нынешних областей. Вот там, известный генерал-аналитик арбатского округа начнет его защищать. Но скорей всего обнаружит у себя кровь якута или мордвы и уедет в соответсвующем направлении строить новую оборону из нового генштаба.
Кстати, вам, Дервиш, как казахстанцу это прекрасно видно. Вы прошли и проходите через все стадии когда вчерашние братья и сограждане резко отторгли русских и вытеснили их на обочину или даже из страны. То же самое будет и происходит в России. Там уже есть обширные "рашен фри" регионы, но это никак не заботит смотрящего. Остался один не отвеченный вопрос, куда побегут все русские из России с такими защитниками? Наверное на Луну....
Русские попали в психологическо-политическую ловушку, думая что у них есть свое государство. Этим объясняется безвольное оставление всех территорий где они жили и которые обильно политы кровью их предков. Думаю, что не открою для вас большого секрета, если скажу, что все русские города казахстана постигнет участь Алма-Аты. Усть-Каменогорск, Петропавловск будут 100% казахскими по национальному составу через какие-то 20-30 лет без войны и намного быстрее с ней. Эта государственная политика назарбаева, а против нее может бороться только государство, но никак не отдельные личности или даже группы. Так что там ничего русским не светит. При эскалации все недовольные будут уничтожены русским же оружием, переданным казахам на безвозмездной основе путиным.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2016 12:44:59 |
*пожал плечами...
Да как-то давно плевать на словопрения
Перейдут к действиям - тогда да, реакция последует. А языком трепать... Пусть, сами же себя и себе подобных закапывают.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 09:06:58 |
Цитата: Дервиш от 26.10.2016 07:17:58
В паспорте любого гражданина СССР была графа - этническая принадлежность. Это позволяло держать диаспоры в стороне от политики и экономики. Вышиванками диаспоры могли заниматься и языком нац меншинств .В консерваторию пожалуйста . А вот лезть в политику страны было не возможно. Потому что существовал пропорциональный этнический отбор . Проживает на территории 90 % русских - они должны быть и в парламенте и в правительстве представлены колличественно пропорционально проживанию. . Не важно Эстония это или Московская область.
Россия вся принадлежит россиянам. Россияне у нас очень разные. Это необходимо учитывать с самого начала . А не тогда когда уже перетонит блокирует любую экономическую и политическую жизнь территорий.
|
|
Дервиш ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 20:09:38 |
Почему в России - не уважают русских????
Как говорится, на данную странность - с недоумением взирали адекватные иностранные исследователи , а уж специалисты по конфликтам , особенно из спецслужб США - радостно потирали свои лапки...
И не даром, практически во всех конфликтах и в РОссии ( тот же Кавказ_ и - рядом)- везде были , есть и будут проявляться агенты этих спецслужб...
Но вот - что хочу вам предложить ещё ....
Об исследовании - как раз одного из адекватных иностранцев....
------------------------------------
Цитата: ЦитатаСССР: странная империя
Почему государствообразующая нация оказалась в советской державе самой уязвимой
тский Союз никогда не был ни многонациональной федерацией, ни моноэтническим государством. Это была не имевшая в мировой истории аналогов империя, действовавшая против интересов проживавшего на её территории национального большинства – русских. К такому выводу пришёл в своей монографии под названием "Империя положительной деятельности" профессор Гарвардского университета Терри Мартин.Общеизвестно, что взаимоотношения народов и наций в Советской России (= Советском Союзе) всегда были предметом пристального внимания со стороны американских и западноевропейских исследователей-историков. Однако за почти 70 лет существования советской власти никаких хоть сколь-нибудь известных и признанных научным сообществом исследований в этой области замечено не было.Много и часто писали о противоречиях между союзными советскими республиками в экономических и идеологических вопросах, о взрывах национального эгоизма и т.п., но при этом старательно избегали даже касаться взаимоотношений между абсолютным национальным большинством населения (русскими) и всеми другими нациями и народами.....
И вдруг весной 1996 года научная историческая общественность узнает, что в чикагском университете заявлена к защите докторская диссертация об исследовании проблемы наций и национализма в СССР с 1923-го по 1939 год......
Подробнее ознакомиться со статьей можно - здесь...
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 21:11:18 |
Цитата: Дервиш от 26.10.2016 04:18:35
ЦитатаКак следствие возникает ситуация искусственной дискриминации русских на территории России. Действительно, официально сообщается, что Россия многонациональная страна, на территории которой проживают 200 народов. Но если прочесть Конституции республик в составе России, неожиданно выясняется, что у крупнейших из этих народов есть на территории РФ своя национальная государственность.
Российская Федерация не отрицает и поддерживает национальную государственность татар, якутов, удмуртов, многих других народов страны. Но почему то отказывается признать таковую за русскими?
Прежде чем задаваться этими вопросами надо разобраться в основах. Выяснить для себя
а) что такое народ (этнос)
б) что такое нация (население государства)
в) что такое национальность (это принадлежность к народу или принадлежность к нации=гражданство)
г) что такое народность (этничность)
Каково государственное устройство России и почему государство Россия поддерживает "национальную государственность" отдельных российских народов и к чему это приведёт в конечном итоге.
Начну с термина "национальность".
Везде в мире этот термин означает принадлежность к нации, гражданство, подданство, принадлежность к населению какого-то государства. И никак не принадлежность к этносу (народу).
Только в бывших республиках СССР, ставшими независимыми однонародными(моноэтническими) государствами с диктатом одного этноса и превалирования его над другими, термин национальность означает принадлежность к народу(этносу).
Обратимся к истокам появления этого термина.
Его впервые для обозначения народа(этноса) в своих работах стал применять австрийский последователь Маркса ОТТО БАУЭР для обоснования провозглашённого коммунистами права народов на самоопределение.
А так как Австрия была государством полиэтническим (многонародным), то австрийским марксистам был этот вопрос интересен.
Интересен этот вопрос был и русским большевикам, т.к. он тоже встал перед ними после того, как они получили власть над Россией.
Так вот в работах Отто Баура под термином "национальность" понимался не просто народ(этнос), а народ(этнос) идущий(стоящий) по пути создания собственной моноэтнической нации, собственного однонародного государства для осуществления своего права на самоопределение.
В СССР Конституция такое право за народами России признавала. Поэтому вместо терминов "народность", "этничность", которые означали принадлежность просто к какому то народу(этносу) СССР, везде стал применяться термин "национальность", как отвечающий политике коммунистов в отношении права народов на самоопределение.
Этим самым была заложена мина под СССР для того, чтобы государство в будущем распалось.
Параллельно, всё же признавая право народов на самоопределение, но чтобы предотвратить распад советского государства на другие нации с образованием собственных государств, был провозглашён лозунг создания нового советского народа посредством слияния народов СССР в такой народ на принципах коммунизма.
Как мы были свидетелями процессы создания в СССР самостоятельных моноэтнических наций и собственных государств завершились удачно, а проект создания "советского народа" провалился.
Народы СССР, будучи национальностями, т.е. "народами находящимися на пути создания своих моноэтничнических государств и наций, пришли к тому, к чему их готовили коммунистические вожди.
Результат - развал и исчезновение СССР.
В Конституции России также заложена эта мина. Россию населяют не просто народы, а национальности.
При этом "Российская Федерация не отрицает и поддерживает национальную государственность татар, якутов, удмуртов, многих других народов страны.".
Государство Россия создали не просто народы, а многонациональный народ.
А что это как не временное объединение множества национальностей, которое распадётся когда национальности почувствуют себя нациями и им понадобится собственное моноэтническое государство?
Ведь объединившиеся в России народы не просто народы, а у них цель создания собственных государств и развал России.
При таком положении вещей всё закончится так же, как и закончилось с СССР, Россия будет разрушена.
Это произойдёт с неизбежностью, если это не будет исправлено, если из Конституции России не исчезнет термин "национальность," как обозначение принадлежности к народу(этносу) и не останется в Росси только лишь для обозначения принадлежности к гражданам государства, принадлежности к нации россияне.
Реально же вся территория России принадлежит русскому народу, который своими стараниями создал это государство, покорил живущие в нём народы силой или же эти народы добровольно присоединились к государству русских, пошли под защиту и покровительство русских царей. При этом территории проживания народов России были завоёваны или отданы присоединившимися народами российскому государству.
В настоящее время эти земли переданы этим народам лишь во владение и пользование, но никак не в распоряжение.
Эти народами не являются собственниками тех территорий, на которых они проживают.
В остальном русские поставили другие народы России вровень с собой и это почему-то принимается ими как слабость.
Но всем, которые думают так, надо задуматься, прежде чем воспринимать русских слабыми и немощными,
- почему это не его народом создано государство подобное России?
- почему это его народ перед русским такой малочисленный?
- почему территория расселения его народа так мала?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 сен 2019 22:25:54 |
А США создали апачи, гуроны, ирокезы и чироки)).
Россию создал один государствообразующий народ - русские.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 23:40:29 |
Цитата: Барристер от 11.09.2019 22:25:54
Это времена до СССР и России, а СССРовской конституции и в российской написано, что и СССР и Российскую Федерацию создали все народы на этих территориях. И эти народы не народы вовсе, а национальности, стоящие(идущие) на(по) пути развала сначала СССР, а потом и России.
В США ни апачей, ни гуронов, ни других индейцев основатели государства в товарищи не пригласили, а в России пригласили всех.