Растем или падаем?

Цитата: Карел от 26.10.2016 08:10:27\\ Но то, что рынки авто и жилья падают в те годы, когда доходы населения сокращаются это факт. \

Цитата: Карел от 26.10.2016 08:10:27

 

Никак не связанные вещи. Товары долговременного пользования. Эти рынки падают на долю спроса, обусловленную кредитованием. Спрос, основанный на собственных накоплениях - постоянный. 

Почему в США бомжу с просроченным кредитом выдают неовый кредит на авто? Потому, что 99% спроса в США обусловлено именно кредитованием. В России, если же говорить про рынок недвижимости в целом, то на вторичном рынке недвижимости доля ипотечных сделок составляет всего 30%, на первичном рынке недвижимости доходит до 50%.

При мировом кризисе в России меньше берут долгов и рынок проседает на величину ипотечных сделок. Я бы сказал такое проседание свидетельствует об грамотном подходе в России к оценке ситуации в перспективе - люди не желают брать лишние долги и предпочитают жить на свои, отложив спрос. 

Можно говорить о снижении частоты смены машины и квартиры, бытовой техники. Рынки вещей перегреты в своем спросе. 
У каждого по 18 телефонов, избыток телевизоров и прочих штучек. Если сейчас лет 5 гражданам не менять технику то в мире ничего не произойдет, кроме затоваривания складов производителей, которые выпускают продукцию под несуществующий разогретый спрос. 

Ну не съедите вы 30 кг мяса в месяц никак. Вообще. И не нужна вам очередная машина через 3 года. 

• -0.32 / 8

Цитата: Карел от 26.10.2016 08:10:27
Интересненько вы тут ночью потрещали... Логика присутствует в рассуждениях однозначно, но ключевой вопрос не освещен в достаточной степени, кмк. Не попробовать ли оттолкнуться от ситуации на рынке жилья и рынке авто. Можно предположить, что если в стране растут доходы в среднем, то и рынки эти должны расширяться. Но начну с ВВП.

ВВП РФ в 15 году был примерно равен ВВП РФ 08 года (649 млд $ - 638 млд). Если учесть, что бакс за эти 7 лет тоже обесценился, то страна в 15 году заработала примерно столько же (а скорее чуть меньше), чем в 08. За это время сильно выросли расходы на армию и силовиков в целом. Крым нарисовался, Сирия, Донбасс и все это требует затрат. Увеличение номинальных з\п за счет снижения курса рубля вряд ли, нмв, может нарастить рост реальных доходов.
Рынок авто.
За 15 год упал примерно на 50%. За январь - июнь 16-го еще на 14%. За июль на 16. Отскок был в сентябре и Лада нарастила продажи на 5%, но она и упала больше других до этого. Падение 15 года сопоставимо с уровнем кризисного 09 года - самый низкий уровень за все последнее время. мне кажется, закономерность глаз режет - в стране кризис - падение авто падает, и в 09 году, и в 15-16.
Что интересно, нарастили продажи Лексусы, БМВ седьмой модели, пресловутые Гелики... Это случайно не о выравнивании доходов населения говорит?
Рынок жилья.
Падение в 15 году по вторичному фонду 30-35%, по новостройкам 20%. И это не смотря на снижение цен на рынке жилья и на...

Не помогло, как видим. тенденция продолжилась в 16 году. Не смотря на снижение цен на рынке жилья, продолжилось падение и спроса. Вот типичный заголовок 16 года...


В общем, вывод такой.
Нарисовать среднюю з\п можно любую и рассуждать о росте-падении доходов, исходя из собственного кармана тоже можно. Но то, что рынки авто и жилья падают в те годы, когда доходы населения сокращаются это факт. До этого наибольшее падение этих рынков было в 09 и 98 году (рынка зарубежного туризма тоже, кстати, в 15 упал на 32%) и вот теперь в 15 - первой половине 16-го. Мне кажется, что закономерность глаз режет. М.б. номинальные з\п в какой -то мере где-то и растут, но то, что денег у людей в массе стало меньше, мне кажется совершенно очевидным.

Цитата: Карел от 26.10.2016 08:10:27

 

В общем схема понятна. До санкций была дорогая нефть. Теперь нефть - 1\3 от того что было. Плюс внешние кредиты из-за бугра, которых теперь нет. Давали их с одной целью - что бы не дай бог своё производить не начали, жрали от пуза, работать совсем бросили и забыли что это такое, ну -  плюс в долги загнать.  Теперь это всё сложилось минусом. Национальной промышленности в достатке нет, деньги съели, долги в наличии. То что упало всё в 2-4 (где-как) раза это чудо. Должно раз в 10 упасть при такой коньюктурке. Оно и будет продолжать падать. Пока работать не начнём. А то у нас в два часа пробки в центрах городов из личных тачек. Значит недостаточно ещё упали, надо ещё.. Не доходит через голову, дойдёт через .опу.

• +0.19 / 9

Цитата: vltvlt от 26.10.2016 22:31:33В общем схема понятна. До санкций была дорогая нефть. Теперь нефть - 1\3 от того что было. Плюс внешние кредиты из-за бугра, которых теперь нет. Давали их с одной целью - что бы не дай бог своё производить не начали, жрали от пуза, работать совсем бросили и забыли что это такое, ну -  плюс в долги загнать.  Теперь это всё сложилось минусом. Национальной промышленности в достатке нет, деньги съели, долги в наличии. То что упало всё в 2-4 (где-как) раза это чудо. Должно раз в 10 упасть при такой коньюктурке. Оно и будет продолжать падать. Пока работать не начнём. А то у нас в два часа пробки в центрах городов из личных тачек. Значит недостаточно ещё упали, надо ещё.. Не доходит через голову, дойдёт через .опу.

Цитата: vltvlt от 26.10.2016 22:31:33

 

Ну логика присутствует определенно, но и несколько по другому трактовать ситуацию тоже можно...
Во времена СССР экономика страны была практически полностью изолирована от мира. Да, гнали, как и сейчас нефть с газом и др. сырье, другие товары, часто бесплатно, в страны Восточного блока, но принципиально экономика была самодостаточной и могла существовать изолированно. Это было хорошо с одной стороны, но и это же было плохо. 
Страна лишалась многих возможностей доступных другим и это однозначно тормозило ее развитие. Может в том числе и потому настал тот экономический коллапс, который, таки, настал, а совсем не потому, что бабушка Брежнева была хохлушкой? И потому, когда стены рухнули и появились дешевые кредиты, иностранные инвестиции и мировой рынок за который надо было бороться почти () на равных условиях, страна с головой нырнула в новую реальность, естественно, с перебором, из крайности в крайность. 


Честно говоря, кусок с кредитами, которые нас закабЕлили мне не понравился. Дешевые кредиты это совсем не зло и во многом потому у нас сейчас столько проблем, что мы сами не можем обеспечить дешевые деньги для промышленности, а на Западе уже не дают.
Второй сомнительный момент - "работать бросили" (с)... По мне так еще толком и не начинали... "От работы кони дохнут", Работа не волк в лес не убежит", "Работа не х..., стояла и стоять будет", "Круглое носим, квадратное катаем"... Ведь эти эпические выражение не в новые времена появились. Мы и при СССР не слишком вкалывали, если Сталин с "путевкой в Сибирь" над душой не стоял и сейчас не переломимся. В той же Финке, если начало труд. дня в 8 утра, то он 100% в 8 и начнется и дальше все  с точностью до минуты. На 1 минуту раньше никто не уйдет, но и квадратное катать точно никто не будет. А у нас сплошь и рядом и то, и другое.
А по другому и быть не могло. И руководство страны, в том числе во времена Путина, должно было набить те самые шишки, которые сейчас болят. И сейчас снова встала дилемма, которую уже фактически проходили - создание собственного блока, консолидация вокруг себя стран, которые еще в состоянии не идти на поводу Запада и формирование таким образом для себя рыночной зоны или попытаться выходить из санкционной войны с Западом (смягчить на первом этапе), не утратив геополитических завоеваний.
ВПР выбрало второй путь, как я понимаю и пытается продвигаться в этом направлении. Правда, есть одна проблема. Для успешного ведения дел в мире в первую очередь необходимо разрулить ситуацию в собственной экономике и научиться по максимуму использовать возможности страны. Пока этого нет. Одно импортозамещение все вопросы не решит. Не получилось толком закончить, поэтому скукожил все в последнем абзаце кратко - времени нет.

• +0.06 / 4

Цитата: Карел от 27.10.2016 09:48:58Ну логика присутствует определенно, но и несколько по другому трактовать ситуацию тоже можно...
Во времена СССР экономика страны была практически полностью изолирована от мира. Да, гнали, как и сейчас нефть с газом и др. сырье, другие товары, часто бесплатно, в страны Восточного блока, но принципиально экономика была самодостаточной и могла существовать изолированно. Это было хорошо с одной стороны, но и это же было плохо. 
Страна лишалась многих возможностей доступных другим и это однозначно тормозило ее развитие. Может в том числе и потому настал тот экономический коллапс, который, таки, настал, а совсем не потому, что бабушка Брежнева была хохлушкой? И потому, когда стены рухнули и появились дешевые кредиты, иностранные инвестиции и мировой рынок за который надо было бороться почти () на равных условиях, страна с головой нырнула в новую реальность, естественно, с перебором, из крайности в крайность. 



Честно говоря, кусок с кредитами, которые нас закабЕлили мне не понравился. Дешевые кредиты это совсем не зло и во многом потому у нас сейчас столько проблем, что мы сами не можем обеспечить дешевые деньги для промышленности, а на Западе уже не дают.
Второй сомнительный момент - "работать бросили" (с)... По мне так еще толком и не начинали... "От работы кони дохнут", Работа не волк в лес не убежит", "Работа не х..., стояла и стоять будет", "Круглое носим, квадратное катаем"... Ведь эти эпические выражение не в новые времена появились. Мы и при СССР не слишком вкалывали, если Сталин с "путевкой в Сибирь" над душой не стоял и сейчас не переломимся. В той же Финке, если начало труд. дня в 8 утра, то он 100% в 8 и начнется и дальше все  с точностью до минуты. На 1 минуту раньше никто не уйдет, но и квадратное катать точно никто не будет. А у нас сплошь и рядом и то, и другое.
А по другому и быть не могло. И руководство страны, в том числе во времена Путина, должно было набить те самые шишки, которые сейчас болят. И сейчас снова встала дилемма, которую уже фактически проходили - создание собственного блока, консолидация вокруг себя стран, которые еще в состоянии не идти на поводу Запада и формирование таким образом для себя рыночной зоны или попытаться выходить из санкционной войны с Западом (смягчить на первом этапе), не утратив геополитических завоеваний.
ВПР выбрало второй путь, как я понимаю и пытается продвигаться в этом направлении. Правда, есть одна проблема. Для успешного ведения дел в мире в первую очередь необходимо разрулить ситуацию в собственной экономике и научиться по максимуму использовать возможности страны. Пока этого нет. Одно импортозамещение все вопросы не решит. Не получилось толком закончить, поэтому скукожил все в последнем абзаце кратко - времени нет.

Цитата: Карел от 27.10.2016 09:48:58

 

Это из чего следует? Я бы не был столь оптиместичен. Ну и по тексту: слово "страна" там явно не к месту. "Отдельная группа личностей, усмотревшая личную выгоду...." - будет КМК правильнее.
Вы забыли про тех, кто учится на своих ошибках. Вообе-то, правильнее это делать на чужих.
Охотно поверю, но не раньше чем доллар и евро выведут во второй контур денежного обращения. А пока что -

• +0.04 / 4