Тред №114990

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.
Беларуси необходимо надеяться на себя. Пережить ломку. Завязать с иглой.
И потихоньку строить нормальное гос-во.  :)

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20

 

Меня в подобном сценарии все равно смущает возможность цветных революций, поэтому я сторонник полноценного воссоединения.

• +0.00 / 0

Цитата: Migel от 04.06.2009 13:49:11
Меня в подобном сценарии все равно смущает возможность цветных революций, поэтому я сторонник полноценного воссоединения.

Цитата: Migel от 04.06.2009 13:49:11

 

С первым сообщением меня!  :)
Цветной революции в РБ не будет.
Причин много. Назову всего две:
1. В школьной программе реальное двуязычие.
2. Отношение к Празднику Победы и к Ветеранам ВОВ.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20

 

А "многоквартирный дом" чем не устраивает? Коммуналка - это как раз то, что сейчас и происходит между РФ и РБ. Ибо это и есть "Союзное государство" с общей кухней, на которой вроде толчемся все вместе, но каждый варит сам себе, а коммуналку оплачивает, почему-то, только один.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Много читал данный форум.
.....
С точки зрения вменяемого белоруса, компания которого только за две последних недели уплатила в белорусскую казну около 20000 долл. НДС (т.е. - я на своей шее ощущаю весь груз искривлённой реальности) - всё, что сейчас происходит - просто класс!
Беларусь, в лице высшего эшелона, бьётся в ломке.
Очевидно, высший эшелон страну не сдаст Восточному брату, помешают амбиции. Ну, оно и к лучшему.
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.
Беларуси необходимо надеяться на себя. Пережить ломку. Завязать с иглой.
И потихоньку строить нормальное гос-во.  :)

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20

 

Общеукрепляющая, утром отрезвляющая. Если жив пока еще ...
 
  У Белоруссии два пути. Первый - быть вассалом у запада, который разрушается под ударам кризиса. Второй - войти неким равноправным образованием в состав РФ. Третий - тупик и крах.
  РФ сейчас, в кризисных условиях не сладко но, наличие адекватного руководства, принятие своевременных антикризисных мер и самое главное позиция, которую озвучила министр Э.Набиуллина: "... что мы в условиях кризиса должны, безусловно, внимательно считать, как и сколько мы тратим, но при этом реализовывать те проекты, которые важны с точки зрения посткризисного развития." Т.е. руководство РФ не только латает кризисные дыры, но создает заделы на ускоренное посткризисное развитие.
 
 На первый путь Белоруссия повернула - начало отсчета 080808. Запад начат делать, некие намеки (сам Лукашеко им не нужен), будут бросать ему паутинки - пускай ловит. А он, чрез Украину, отвечает  западу тем же, в надежде  - авось запутаются, рассчитывая, что РФ начнет отвлекать его от ЕС преференциями. Однако мозговая распущенность привела его к череде непоправимых ошибок. Думая, что Россия, как брошенная вдова, будет предлагать себя, приплачивая потенциальному партнеру, за использование ( так было в недалеком и стыдном прошлом), руководство РБ повело себя как, разнузданный и не благодарный,  альфонс. Результат не заставил себя ждать: " Вы ошиблись адресом, выучите лексику и  манеры нормальных людей, иначе в общество вам хода нет." Да ещё вдогонку, вчера, президент РФ сказал:"Для нас абсолютно безразлично, какую позицию занимают сегодня наши коллеги." - это было заявлено в отношении Украины, но касалось наверняка и Лукашенко. Итог - РБ начинает политбег на месте:
....    
Прочь влияния извне -
Привыкайте к новизне!
Вдох глубокий до изне-
можения.
...
Не страшны дурные вести -
Мы в ответ бежим на месте.
В выигрыше даже начинающий.
Красота - среди бегущих
Первых нет и отстающих!
Бег на месте обще-
примиряющий.

В. Высоцкий

Второй путь - Лукашенко может присниться только в кошмарном сне.
Третий путь- тупиковая неизвестность, в которую даже не стоит заглядывать.

Куды податься ! Тренажер с закоулками и тренажер с хитрой резьбой уже не помогут.

• +0.00 / 0

Цитата: starik от 04.06.2009 14:32:24
Общеукрепляющая, утром отрезвляющая. Если жив пока еще ...
 
  У Белоруссии два пути. Первый - быть вассалом у запада, который разрушается под ударам кризиса. Второй - войти неким равноправным образованием в состав РФ. Третий - тупик и крах.

Второй путь - Лукашенко может присниться только в кошмарном сне.
Третий путь- тупиковая неизвестность, в которую даже не стоит заглядывать.

Куды податься ! Тренажер с закоулками и тренажер с хитрой резьбой уже не помогут.              

Цитата: starik от 04.06.2009 14:32:24

 

У Лукашенко есть несколько преимуществ -
а.)очень лояльный электорат, который сожрёт всё, что ему скормят.
б.)Выстроенная система управления ситуацией ВНУТРИ РБ. Т.е. вариант массовых волнений и неповиновений равен практически нулю.
в.)неразваленная инфрастуктура, практически нетронутая госсобственность
Его недостатки - всем известны.
Но...
Чем пикантнее будет поза, в которую его ставит Россия, тем больше щансов на то, что ему придётся принимать решения в нормальном контексте. Он потеряет часть власти(в виде допуска к приватизации), но сохранит её в общем.
И чем больше ему будут крутить хвост, тем круче будет его ненависть к тем, кто повинен в разрушении иллюзий.
Смекаете?
P.S. А вот про то, что третий путь - тупик - перегиб.
Это Вам просто так хочется. Желаемое за действительное...

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 15:00:55
У Лукашенко есть несколько преимуществ -
а.)очень лояльный электорат, который сожрёт всё, что ему скормят.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 15:00:55

 

Кроме воздуха. Воздух кушать не очень полезно для здоровья электората
Не берусь утверждать, но есть определенные сомнения относительно лояльности.

Цитатаб.)Выстроенная система управления ситуацией ВНУТРИ РБ. Т.е. вариант массовых волнений и неповиновений равен практически нулю.

Про бунты ничего не скажу. Но есть сомнения в стойкости системы управления. Если она строилась для противостояния со всеми, для тотального подавления, то может и выстоять.

Цитатав.)неразваленная инфрастуктура, практически нетронутая госсобственность

Инфраструктуру мне сложно оценить. А вот госсобственность - это совсем другой вопрос. Неработающие предприятия сильно падают в цене, иногда до уровня металлического лома. В общем есть сомнения в том, что приватизация начатая после противостояния с Россией принесет заметные дивиденды.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 15:00:55
У Лукашенко есть несколько преимуществ -
а.)очень лояльный электорат, который сожрёт всё, что ему скормят.
б.)Выстроенная система управления ситуацией ВНУТРИ РБ. Т.е. вариант массовых волнений и неповиновений равен практически нулю.
в.)неразваленная инфрастуктура, практически нетронутая госсобственность
Его недостатки - всем известны.
Но...
Чем пикантнее будет поза, в которую его ставит Россия, тем больше щансов на то, что ему придётся принимать решения в нормальном контексте. Он потеряет часть власти(в виде допуска к приватизации), но сохранит её в общем.
И чем больше ему будут крутить хвост, тем круче будет его ненависть к тем, кто повинен в разрушении иллюзий.
Смекаете?
P.S. А вот про то, что третий путь - тупик - перегиб.
Это Вам просто так хочется. Желаемое за действительное...

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 15:00:55

 

 
  Нет не хочется, ибо мне от этого не холодно и не жарко. Дело проще. Государства, особенно независимые, делаются не за раз, два, три и не год не два и три, а века. Это долгий, трудный, и не всегда приятный для населения процесс. Такова История.
  Те, которые сейчас существуют на поссоветском пространстве- лимитрофы. Посмотрите историю, чрез что проходили государства, прежде чем стать полноценными? Хватит ли нации  пассионарности для этого.
  Как сплотить население, чтобы превратить в нацию, способную стать государством, а не территорией, имеющей флаг и гимн?

Способна нация( не народ), вверить себя лидеру и пойти, в том числе и на жертвы, за ним, во имя создания свободного и независимого государства ?

Вот какие вопросы нужно ставить себе и обществу. А, не кому-то хочется
или не хочется или почему к нам так относятся или не относятся или сам в шляпе и т.д. Пока Вы не ответите на эти вопросы, Вам не видать полноценного государства.

• +0.00 / 0

Цитата: starik от 04.06.2009 15:21:04
 
  Нет не хочется, ибо мне от этого не холодно и не жарко. Дело проще. Государства, особенно независимые, делаются не за раз, два, три и не год не два и три, а века. Это долгий, трудный, и не всегда приятный для населения процесс. Такова История.
  Те, которые сейчас существуют на поссоветском пространстве- лимитрофы. Посмотрите историю, чрез что проходили государства, прежде чем стать полноценными? Хватит ли нации  пассионарности для этого.
  Как сплотить население, чтобы превратить в нацию, способную стать государством, а не территорией, имеющей флаг и гимн?    

Цитата: starik от 04.06.2009 15:21:04

 

Категорично заявить, что всё будет ОК, не осмелюсь.
Осмелюсь озвучить предпосылки, консолидировать вышенаписанное.
АГЛ очень не дурак, достаточно молод, сверхамбициозен.
Ему необходимо отбросить иллюзии (а ситуация сейчас весьма тому способствует), и приступить к хирургии.
Вы изделека слабо представляете, что в РБ УЖЕ идёт шорох. И, думаете, народ, отправляемый в отпуска, и на четырёхдневную неделю, не готовится к осложнениям, и безосновательно надеется на благоденствие?
А вот средний бизнес завязан как-раз таки на импорт из третьих стран. И контрафакт из России для местных дистрибьюторов - тот ещё головняк.
Открытая граница среднему бизнесу, скорее, мешает.
А сплотят население вокруг новой идеи - чарки и шкварки с европейскими "прысмаками" в ближайшем будущем, и возможности выбора между одинаково закрытым Востоком и Западом.
И что выберет электорат?
Варшаву-Берлин, или Москву-Питер?
Охмурят, не сомневайтесь.
Но всё-таки. Наркомана надо снимать с иглы, а не добавлять в капельницу уменьшенные дозы дури.
Бесконечная абстиненция, в принципе, возморжна.
Но не с амбицией бел. руководителя.
Как-то так...)))

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.
Беларуси необходимо надеяться на себя. Пережить ломку. Завязать с иглой.
И потихоньку строить нормальное гос-во.  :)

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20

 

Золотые слова!
Однако есть некоторые замечания.
Смотрите, отказ дружить + надеяться на себя. Что это в вашем понимании? В моем понимании, the best вариант это выход из Союзного государства. Иначе объединения не избежать, пусть и в очень далекой перспективе. Выход из СГ означает:
1. закрытие рынков РФ для белорусских товаров
2. закрытие рынка РБ для российских товаров.
Первое означает сокращение производства в РБ. Сейчас белорусские товары немного уступают в цене более качественным западным брендам. Произойдет резкий скачек цен за счет таможни. Либо российский рынок будет потерян, либо рентабельность производства будет 0.
Второе означает долгожданную переработку российского сырья на российской территории. Например, нефти. Нефтепродукты сейчас дают около 20 процентов экспорта РБ. Через несколько лет после отказа дружить, Россия банально построит новые НПЗ и перекроет нефтяной ручей пошлинами.
Какая при этом будет происходить ломка сказать сложно. Думаю, можно и сломаться.

Второй непонятный мне момент. Вы много читали данный форум. Значит, должны были заметить повторяющиеся высказывания о том, что белорусам в принципе без разницы в каком государстве они живут, лишь бы была стабильность и в брюхе не урчало с голоду.
Что произойдет со стабильностью и брюхом в процессе ломки, объяснять не требуется ИМХО.
Есть высокая вероятность, что белорусы в таком случае проголосуют ногами - сменят государство.
Опять же каково будет удивление, когда за еще недавно открытой границей брюхо ни у кого не будет урчать. Кое-кто проголосует ногами в сторону России. Встает вопрос, сможет ли государство Республика Белорусь пережить такую ломку?
Единственный вариант - играть в героическую оборону Брестской крепости. Т.е. начать поливать население националистической пропагандой. Поэтому встает второй вопрос, будет ли российское руководство терпеть этот бедлам и как быстро наши страны сойдутся в экономической войне, в которой у РБ нет никаких шансов?

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 04.06.2009 14:48:37
Золотые слова!
Однако есть некоторые замечания.
Смотрите, отказ дружить + надеяться на себя. Что это в вашем понимании? В моем понимании, the best вариант это выход из Союзного государства. Иначе объединения не избежать, пусть и в очень далекой перспективе. Выход и СГ означает:
1. закрытие рынков РФ для белорусских товаров
2. закрытие рынка РБ для российских товаров.

Цитата: Asphixia от 04.06.2009 14:48:37

 

А пусть рынок решает, а не административный ресурс. Изнутри - промешленность РБ нуждается в жесточайшей реорганизации. Сегодня - это гангрена на теле РБ, в нынешнем виде и по структуре производства.

ЦитатаКакая при этом будет происходить ломка сказать сложно. Думаю, можно и сломаться..

Смотрите предыдущий пост. Шансов на то, что электорат смирится с вынужденной реструктуризацией(и своего образа жизни - в том числе)- максимум.

ЦитатаЕсть высокая вероятность, что белорусы в таком случае проголосуют ногами - сменят государство.
Опять же каково будет удивление, когда за еще недавно открытой границей брюхо ни у кого не будет урчать. Кое-кто проголосует ногами в сторону России...

См. мысли выше. Не в Беларуси. Заболтают, и консолидируют несознательную часть вокруг внешнего недруга. И не России, с которой они гнили в окопах, а против её верхушки.
И сожрёт электрорат, будьте уверены.

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 04.06.2009 14:48:37
Есть высокая вероятность, что белорусы в таком случае проголосуют ногами - сменят государство.

Цитата: Asphixia от 04.06.2009 14:48:37

 

А процесс давно идет. Только из моих знакомых я насчитал больше десятка семей, уехавших на ПМЖ в Россию. Почти все с высшим образованием, хорошие специалисты, умные детки. Все себя реализовали и обустроились.Не плачут о социалке и чистых улицах. Для России - несомненное приобретение, для Белоруссии - потеря.  Строители валят в Россию пачками (сейчас, в кризис, поменьше). И это еще жаренный петух на горе не кукарекал

• +0.00 / 0

Цитата: холод от 04.06.2009 16:04:36
А процесс давно идет. Только из моих знакомых я насчитал больше десятка семей, уехавших на ПМЖ в Россию. Почти все с высшим образованием, хорошие специалисты, умные детки. Все себя реализовали и обустроились.Не плачут о социалке и чистых улицах. Для России - несомненное приобретение, для Белоруссии - потеря.  Строители валят в Россию пачками (сейчас, в кризис, поменьше). И это еще жаренный петух на горе не кукарекал

Цитата: холод от 04.06.2009 16:04:36

 

Кстати, косвенное подтверждение, что белорусы, в массе своей лучше потерпят на Радзиме, чем поедут за далёким, но счастьем.
Сколько в Германии украинцев, видали? Поляков, турков, азиатов...
А белорусски - тока если замуж вышли.  :D
Т.е. - есть дискретные эммигранты, но нет признаков массовой эммиграции.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20
Скажу одно ИМХО.
С точки зрения вменяемого белоруса, компания которого только за две последних недели уплатила в белорусскую казну около 20000 долл. НДС (т.е. - я на своей шее ощущаю весь груз искривлённой реальности) - всё, что сейчас происходит - просто класс!
Беларусь, в лице высшего эшелона, бьётся в ломке.
Очевидно, высший эшелон страну не сдаст Восточному брату, помешают амбиции. Ну, оно и к лучшему.
Не надо никаких объединений - лучше уж просто дружить. Домами. Но не комнатами в коммуналке.
Беларуси необходимо надеяться на себя. Пережить ломку. Завязать с иглой.
И потихоньку строить нормальное гос-во.  :)

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 13:41:20

 

мда, детский сад, штаны на лямках. у белорусов же перед глазами пример нашей славной нэзалэжной, дэмократычной, социальной дэржавы Украина, но нет, не умнеют некоторые. на Украине тоже думали,подобно слушальнице хареографических курсов имени Леонардо да Винчи, что энергоресурсы и рынки сбыта творог добывается из вареников, а оно эвон как обернулось. и ломку надеялись пережить - а дело вплотную к грандиозному трындецу подошло, наблюдается помесь цирка и фильма ужасов.

кстати, насчет "А пусть рынок решает, а не административный ресурс" - ведь ясно же, что Россия будет предельно жестко торбить иностранных производителей и максимально поддерживать своих. Так все (умные) делают. Дураки вступают в ВТО, прислушиваясь к пожеланиям добрых, желающим всем процветания, демократических стран.

• +0.00 / 0

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 16:01:17
мда, детский сад, штаны на лямках. у белорусов же перед глазами пример нашей славной нэзалэжной, дэмократычной, социальной дэржавы Украина, но нет, не умнеют некоторые. на Украине тоже думали,подобно слушальнице хареографических курсов имени Леонардо да Винчи, что энергоресурсы и рынки сбыта творог добывается из вареников, а оно эвон как обернулось. и ломку надеялись пережить - а дело вплотную к грандиозному трындецу подошло, наблюдается помесь цирка и фильма ужасов.

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 16:01:17

 

Можно не проводить параллелей с Украиной.
Там отсутствует консолидированная власть, как таковая.
Элементы воровства и анархии против жесткой ( не сомневайтесь даже) властной вертикали в РБ - не очень тождественные вещи.
И масштабы пропасти, от этого, в том числе, немного другие.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:05:22
Можно не проводить параллелей с Украиной.
Там отсутствует консолидированная власть, как таковая.
Элементы воровства и анархии против жесткой ( не сомневайтесь даже) властной вертикали в РБ - не очень тождественные вещи.
И масштабы пропасти, от этого, в том числе, немного другие.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:05:22

 

Не в анархии/жесткой вертикали дело, а в том, что Белоруссия несамодостаточна, оторвавшись от сиськи России быстро придет к ничтожному существованию, пусть даже и без анархии. Конечно, теоретически можно примкнуть к ЕС, но вот беда, Прибалтику, к примеру, этот не уберегло от жесточайшего кризиса. Да и нагрузилась Европа "молодыми демократиями" сверх меры, не примут.

• +0.00 / 0

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 16:18:38
Да и нагрузилась Европа "молодыми демократиями" сверх меры, не примут.

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 16:18:38

 

Примерно на 1 триллион баксов.Которые ещё предстоит списать.А больше всё....Банкет закрыт.

• +0.00 / 0

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 16:18:38
Не в анархии/жесткой вертикали дело, а в том, что Белоруссия несамодостаточна, оторвавшись от сиськи России быстро придет к ничтожному существованию, пусть даже и без анархии. Конечно, теоретически можно примкнуть к ЕС, но вот беда, Прибалтику, к примеру, этот не уберегло от жесточайшего кризиса. Да и нагрузилась Европа "молодыми демократиями" сверх меры, не примут.

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 16:18:38

 

Несамодостаточна - это верно.
Но...
С 2011 - энергоносители по мировым. Рынки сбыта, при нынешней российской власти, не будут слепо лоббироваться для белорусов в ущерб российскому производителю.
Т.е. - через два года Беларусь сделают самодостаточной вынуждено.
И что, чтобы не загнулась от ТАКОЙ самодостаточности - воткнут свежую кредитную иглу?
В чём помощь, не догоняю?
И на что надежды при декларируемом Россией раскладе?

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:30:08

В чём помощь, не догоняю?
И на что надежды при декларируемом Россией раскладе?

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:30:08

 

Да писал я уже про расклады.Заберут интересующие активы.В нефтепереработке и химии ,внутренний рынок газа, а всё остальное вместе с социалкой и инфраструктурой бел. элите.И всё.Наиболее вероятный исход происходящего на мой взгляд.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:30:08
Несамодостаточна - это верно.
Но...
С 2011 - энергоносители по мировым. Рынки сбыта, при нынешней российской власти, не будут слепо лоббироваться для белорусов в ущерб российскому производителю.
Т.е. - через два года Беларусь сделают самодостаточной вынуждено.
И что, чтобы не загнулась от ТАКОЙ самодостаточности - воткнут свежую кредитную иглу?
В чём помощь, не догоняю?
И на что надежды при декларируемом Россией раскладе?

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:30:08

 

сделают, сделают. только после обретения самодостаточности испарится социалка, перестанет развиваться инфраструктура, и вообще, развитие страны затормозится, а может и вовсе остановится (как бы деградации не было). Вы посмотрите на Латвию, как их брацкая семья европейских народов нагибает, чтоб они дефицит бюджета сокращали. а ведь это минус медицина, образование, правопорядок, наука, культура, пособия, те же пресловутые дороги. список можно долго продолжать.

• +0.00 / 0

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 16:01:17
мда, детский сад, штаны на лямках. у белорусов же перед глазами пример нашей славной нэзалэжной, дэмократычной, социальной дэржавы Украина, но нет, не умнеют некоторые. на Украине тоже думали,подобно слушальнице хареографических курсов имени Леонардо да Винчи, что энергоресурсы и рынки сбыта творог добывается из вареников, а оно эвон как обернулось. и ломку надеялись пережить - а дело вплотную к грандиозному трындецу подошло, наблюдается помесь цирка и фильма ужасов.

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 16:01:17

 

Сравнивать РБ и Украину по управляемости и устойчивости власти, особенно на данном этапе, как исходные для своих умопостроений - тогда, таки да, детский сад, штаны на лямках..

• +0.00 / 0

Цитата: Kirill от 04.06.2009 16:18:28
Сравнивать РБ и Украину по управляемости и устойчивости власти, особенно на данном этапе, как исходные для своих умопостроений - тогда, таки да, детский сад, штаны на лямках..

Цитата: Kirill от 04.06.2009 16:18:28

 

Это только на первый взгляд...
АГЛ Запад будет терпеть до тех пор пока не почувствует, что с РФ все мосты сожжены. А может и чуть раньше. "Последнего диктатора Европы" быстренько заменят (способов мульен) на аппазицию, а уж там и до Украины недалеко.
Времени на шпагаты у АГЛ и Белоруссии почти нет, нужно определяться...

• +0.00 / 0

Цитата: Luna от 04.06.2009 16:47:14
Это только на первый взгляд...
АГЛ Запад будет терпеть до тех пор пока не почувствует, что с РФ все мосты сожжены. А может и чуть раньше. "Последнего диктатора Европы" быстренько заменят (способов мульен) на аппазицию, а уж там и до Украины недалеко.
Времени на шпагаты у АГЛ и Белоруссии почти нет, нужно определяться...

Цитата: Luna от 04.06.2009 16:47:14

 

Простите, не сильно понял - определяться между чем и чем?

• +0.00 / 0

Цитата: Luna от 04.06.2009 16:47:14
Это только на первый взгляд...
АГЛ Запад будет терпеть до тех пор пока не почувствует, что с РФ все мосты сожжены. А может и чуть раньше. "Последнего диктатора Европы" быстренько заменят (способов мульен) на аппазицию, а уж там и до Украины недалеко.
Времени на шпагаты у АГЛ и Белоруссии почти нет, нужно определяться...

Цитата: Luna от 04.06.2009 16:47:14

 

А вот это ниачом. Не делайте из АГЛ идиота.
Если уж нам с Вами всё очевидно, то для него все расклады на три года вперёд сделаны структурами.
Без ненужных иллюзий

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:55:46
Если уж нам с Вами всё очевидно, то для него все расклады на три года вперёд сделаны структурами.
Без ненужных иллюзий

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:55:46

 

и что это нам с вами очевидно-то? только в последнюю неделю все задёргались

Цитата
принципиально разные у Минска и у Москвы потолки «горизонта планирования». Мало того. Можно сказать с полным на то основанием о том, что никакого стратегического планирования Минск вообще не осуществляет, максимум на что потянет – это на ситуативное реагирование.

если есть желание почитатль - полностью тут: http://www.imperiya.…-5539.html
(ссылка уже тут мелькала вобщем-то)

• +0.00 / 0

Цитата: kostroma от 04.06.2009 17:07:19
и что это нам с вами очевидно-то? только в последнюю неделю все задёргались
если есть желание почитатль - полностью тут: http://www.imperiya.…-5539.html
(ссылка уже тут мелькала вобщем-то)

Цитата: kostroma от 04.06.2009 17:07:19

 

Построение макро-процессов в создавшейся в РБ ситуации, грубо:
1.Зелёный свет на приватизацию госсобственности, создание приемлемой нормативной базы для инвестиций.
2.Реструктуризация производства, укрепление среднего бизнеса путём перенаправления дотационных потоков из сектора госсобственности в стимулирование развития частной инициативы.
3.Параллельно - Пропаганда новой национальной модели – всё для скорейшего процветания страны, выхода на новый уровень!
4.Деконцентрация населения в наиболее критичных зонах – большие города с никчемными производствами, стимулирование регионального развития, отмена льготного кредитования в крупных городах, с перенаправлением ресурсов в регионы.
(Это и политически выгодно, и экономически)
При таком беглом раскладе – где слабое место, в котором существует угроза потери власти?
Наоборот – контролируемый путь вперёд. На котором – и дело делается, и дивиденты капают))))
И Вы всерьёз полагаете, что в РБ такая модель УЖЕ не вступает  в фазу косвенной реализации?

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59
Построение макро-процессов в создавшейся в РБ ситуации, грубо:
1.Зелёный свет на приватизацию госсобственности, создание приемлемой нормативной базы для инвестиций.
2.Реструктуризация производства, укрепление среднего бизнеса путём перенаправления дотационных потоков из сектора госсобственности в стимулирование развития частной инициативы.
3.Параллельно - Пропаганда новой национальной модели – всё для скорейшего процветания страны, выхода на новый уровень!
4.Деконцентрация населения в наиболее критичных зонах – большие города с никчемными производствами, стимулирование регионального развития, отмена льготного кредитования в крупных городах, с перенаправлением ресурсов в регионы.
(Это и политически выгодно, и экономически)
При таком беглом раскладе – где слабое место, в котором существует угроза потери власти?
Наоборот – контролируемый путь вперёд. На котором – и дело делается, и дивиденты капают))))
И Вы всерьёз полагаете, что в РБ такая модель УЖЕ не вступает  в фазу косвенной реализации?

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59

 

1 Инвестиции не потекут, в мире с ними кризис поэтому все сидят и сопли на кулак мотают. Активы стоят сущии копейки.Кроме тех что заберет РФ.
2 Какого производства ? При мировом кризисе перепроизводства и полном отсутствии кредита ? Для кого производить ? При отсутствии покупателей ?
3 Ну с этим у вас проблем не будет.
4 Эт точно деконцентрация населения по странам ЕС и России и вообще без проблем

Вывод : при таком беглом раскладе угрозы потери власти полностью отсутствуют.Ввиду отсутствия,деконцентрированного населения.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59
Построение макро-процессов в создавшейся в РБ ситуации, грубо:
1.Зелёный свет на приватизацию госсобственности, создание приемлемой нормативной базы для инвестиций.
2.Реструктуризация производства, укрепление среднего бизнеса путём перенаправления дотационных потоков из сектора госсобственности в стимулирование развития частной инициативы.
3.Параллельно - Пропаганда новой национальной модели – всё для скорейшего процветания страны, выхода на новый уровень!
4.Деконцентрация населения в наиболее критичных зонах – большие города с никчемными производствами, стимулирование регионального развития, отмена льготного кредитования в крупных городах, с перенаправлением ресурсов в регионы.
(Это и политически выгодно, и экономически)
При таком беглом раскладе – где слабое место, в котором существует угроза потери власти?

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59

 

п.1 и 2 - непосредственная угроза власти. Полная управляемость страной построена на том, что большинство работает в гос.структурах. Руководители предприятий - часть вертикали власти и на своих предприятиях они выстраивают такую же вертикаль вплоть до низовых руководителей, мастеров и бригадиров.

п.3 - идея так себе, не зажигает (субъективное мнение)

п.4 - люди из городов скорее потянутся в Россию, чем в регионы. Что в регионах - создать производства с нуля? Это и в мирное время непросто.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59
Построение макро-процессов в создавшейся в РБ ситуации, грубо:
1.Зелёный свет на приватизацию госсобственности, создание приемлемой нормативной базы для инвестиций.
2.Реструктуризация производства, укрепление среднего бизнеса путём перенаправления дотационных потоков из сектора госсобственности в стимулирование развития частной инициативы.
3.Параллельно - Пропаганда новой национальной модели – всё для скорейшего процветания страны, выхода на новый уровень!
4.Деконцентрация населения в наиболее критичных зонах – большие города с никчемными производствами, стимулирование регионального развития, отмена льготного кредитования в крупных городах, с перенаправлением ресурсов в регионы.
(Это и политически выгодно, и экономически)
При таком беглом раскладе – где слабое место, в котором существует угроза потери власти?
Наоборот – контролируемый путь вперёд. На котором – и дело делается, и дивиденты капают))))
И Вы всерьёз полагаете, что в РБ такая модель УЖЕ не вступает  в фазу косвенной реализации?

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59

 

это конечно идеальные вариант но
1.это дела не одного дня (я про нормативную базу). вся интересная госсобственность уже поделена тут внутри. опять же как говорили до меня кризис и проч.
2.интересно АГЛ 10 лет гнобит частную инициативу а тут вдруг за месяц даст такой карт бланш - оч. сомнительно. да и недовольных в этой среде порядком...
3.гы, а это что за зверь?  :D
4.последние лет 5 а то и больше из регионов едут в Минск, потому что только сдесь можно найти достойную оплату труда да и вообще более-менее интиллектуальную работу (в массовом порядке работу я имею ввиду). т.ч. соглашусь что если и будет деконцентрация то в направлении ближайших стран.

слабое звено в том что этот план (если закрыть глаза на некоторые огрехи) никому не нужен во власти. и времени на его исполнение нет.

• +0.00 / 0

Цитата: kostroma от 04.06.2009 18:05:14
слабое звено в том что этот план (если закрыть глаза на некоторые огрехи) никому не нужен во власти. и времени на его исполнение нет.

Цитата: kostroma от 04.06.2009 18:05:14

 

У власти нету времени тянуть. Так как можно потерять её, родимую.
Инстинкт троносохранения - поступиться частью, но сохранить основу.
Или... опять обдурить россиян, т.к. Эуропа даже Украинцам не дала,  а уж в отношении белорусов - и подавно.
Обдурить Россиян реально? Нет.
Согласиться на потерю власти - миф.
Что остаётся, по Вашему?
Имхо (крепкое) - не сольёт АГЛ Беларусь. Ни при каких раскладах.
А России незалежная тоже не нужна в качестве содержанки. Ни при каких обещаниях.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:16:08
У власти нету времени тянуть. Так как можно потерять её, родимую.
Инстинкт троносохранения - поступиться частью, но сохранить основу.
Или... опять обдурить россиян, т.к. Эуропа даже Украинцам не дала,  а уж в отношении белорусов - и подавно.
Обдурить Россиян реально? Нет.
Согласиться на потерю власти - миф.
Что остаётся, по Вашему?
Имхо (крепкое) - не сольёт АГЛ Беларусь. Ни при каких раскладах.
А России незалежная тоже не нужна в качестве содержанки. Ни при каких обещаниях.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:16:08

 

инстинкты работают у здоровой и гибкой власти
я не считаю что это наш вариант

в качестве содержанки не нужна - не спорю, но в качестве МФО вполне.
причём по итогам референдума с большинством реально согласившимися.
этого можно добиться просто перестав Россию поливать грязью (мягче сказать гнать негатифф и во всём говорить что у нас-то всё лучше житуха - это и так сейчас комично смотрится, но некоторые в это верят) хотя-бы год, вернуть заместо лада канал культура и перестать давить российских предпринимателей.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:55:46
А вот это ниачом. Не делайте из АГЛ идиота.
Если уж нам с Вами всё очевидно, то для него все расклады на три года вперёд сделаны структурами.
Без ненужных иллюзий

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:55:46

 

Вы согласны, что Запад будет терпеть АГЛ до определенного момента?
АГЛ тоже это понимает.
Какой у него выход?

• +0.00 / 0

Цитата: Luna от 04.06.2009 17:58:36
Вы согласны, что Запад будет терпеть АГЛ до определенного момента?
АГЛ тоже это понимает.
Какой у него выход?

Цитата: Luna от 04.06.2009 17:58:36

 

У него выход один. Радикально модернизировать страну.
То, что "оттуда" ничего не последует - ему понятно.
А все декларируемые иллюзии (типа вчерашней - продажа молока в ЕС) для успокоения несознательной части.
Так как сознательная давно уж работает сама, не дожидаясь бюджетных подачек.
В РБ всё очень плотно подхвачено властью, ОЧЕНЬ.
Причём - эта власть не однозначно трактуется как "отбирательная".
Во многих случаях, в повседневности, её наличие привносит элемент защищённости от беспредела для рядовых граждан.
Реально.
P.S. А приватизация предприятий не означает создания автономий мышления в рамках государства.
Будет электорат спокойно работать. И, в последнюю очередь, ломанутся куда-либо.
(Кто хотел - уже ТАМ)

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57
У него выход один. Радикально модернизировать страну.
То, что "оттуда" ничего не последует - ему понятно.
А все декларируемые иллюзии (типа вчерашней - продажа молока в ЕС) для успокоения несознательной части.
Так как сознательная давно уж работает сама, не дожидаясь бюджетных подачек.
В РБ всё очень плотно подхвачено властью, ОЧЕНЬ.
Причём - эта власть не однозначно трактуется как "отбирательная".
Во многих случаях, в повседневности, её наличие привносит элемент защищённости от беспредела для рядовых граждан.
Реально.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57

 

очень плотно подхвачено медийное пространство
дайте примеры где эта власть трактуется как дающая  :D
пропаганда оно конечно не последнее дело, стройки века и прочее. но реальность жёстче.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57
У него выход один. Радикально модернизировать страну.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57

 

то есть никакого  :)

Картина маслом "Модернизация по белорусски":
Лукашенко собирает Совмин и дает указание провести "жэсточайшую модернизацию". В области спускают план по модернизации. В установленные сроки министры отчитываются об успешной модернизации. Нац.статкомитет дает статистику модернизации по областям и отраслям. По телевизору показывют модернизированную лесопилку. На селекторном совещании - публичная порка отстающих. На предприятиях - субботники по покраске помещений в зеленый цвет. В школах - конкурс детского рисунка на тему "модернизациия страны". Занавес

• +0.00 / 0

Цитата: холод от 04.06.2009 18:32:56
то есть никакого  :)
Картина маслом "Модернизация по белорусски":

Цитата: холод от 04.06.2009 18:32:56

 

Поязвить - оно, конечно, хорошо.
Значит у Вас есть на уме другой вариант.
Я ж предлагал - выбирайте, что для Вас реально.
Лукашенко ОТДАСТ власть? Или опять подоим Россию?

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:41:57
Поязвить - оно, конечно, хорошо.
Значит у Вас есть на уме другой вариант.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:41:57

 

У меня есть - присоединиться к России.  :)
Не более фантастичен, чем Ваш.

На кого опереться Лукашенке в таких грандиозных планах, буде они у него есть (я про модернизацию)? Структура власти созданная им потому такая прочная, что сидят там люди неспособные на самостоятельные действия. Получил указание сверху, отправил вниз, проконтролировал и доложил. Любую инициативу лучше удавить - так спокойнее. Кто ничего не делает - меньше ошибается.

Я уж не говорю про ресурсы, время, деньги ибо всего этого нет и никто не даст.

ПС. Но я искрене рад, что люди подобные Вам в республике еще водятся.

• +0.00 / 0

Цитата: холод от 04.06.2009 18:56:10
У меня есть - присоединиться к России.  :)
Не более фантастичен, чем Ваш.

Цитата: холод от 04.06.2009 18:56:10

 

присоединиться к России = ОТДАТЬ ВЛАСТЬ.
И ещё, из свеженького
4 июня 2009  Экономика и бизнес

Вадим СЕХОВИЧ, Ежедневник
Вчера официально было объявлено об открытом конкурсе по подбору управляющего менеджера для крупнейшего пивоваренного предприятия страны - ОАО "Криница".
Если помните, это тот самый заводик, на котором попытались кинуть "Балтику".
p.S. про "где взять денег" - вы только представьте, сколько денег уходит на дотирование госсобственности в виде нынешних недо-заводов, с коллективами в тысячи голов, которые ни-че-го путного не производят.

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57
У него выход один. Радикально модернизировать страну.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57

 

любопытно, на какие шиши будет проводиться эта модернизация? вроде бы на этой ветке вполне доходчиво растолковали о критической зависимости Белоруссии от российских поставок в формате "союзного государства". Если поставки будут в формате "соседнее иностранное государство" (как Китаю, например), да еще Россия прикроет свой рынок (не со зла и не совсем, просто в рамках отношений вполне независимых государств, которые защищают свои интересы), то от белорусского бюджета мало что останется и одолжить не у кого. Попробуй стартуй в таких условиях. Кто-то сказал, не помню: "большие деньги заработать довольно легко, трудно заработать небольшие деньги".

• +0.00 / 0

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 18:56:19
любопытно, на какие шиши будет проводиться эта модернизация?

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 18:56:19

 

В идеале, модернизацию нужно возложить на плечи собственника,в нашем тяжёлом случае - инвестора.
Продажа активов даже за небольшие деньги влечёт:
- снятие бремени дотаций
- поступление доходов в бюджет в среднесрочной перспективе
- как правило,при объявлении тендера выдвигаются допусловия, обязывающие победителя чего-нить куда-нить вложить.
Технологически Беларусь (уровень и потенциал её производств) далека от уровня Sony, но вполне справится с уровнем BBK играючи.Образно.)))

• +0.00 / 0

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 20:54:10
В идеале, модернизацию нужно возложить на плечи собственника,в нашем тяжёлом случае - инвестора.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 20:54:10

 

Вы считаете, найдутся дураки инвесторы, которые не пожалеют денег на модернизацию производств, потеряющих значительную часть рынков сбыта? В то время, когда даже у монополистов возникают проблемы с реализацией продукции?

Цитата
Продажа активов даже за небольшие деньги влечёт:
- снятие бремени дотаций
- поступление доходов в бюджет в среднесрочной перспективе
- как правило,при объявлении тендера выдвигаются допусловия, обязывающие победителя чего-нить куда-нить вложить.
Технологически Беларусь (уровень и потенциал её производств) далека от уровня Sony, но вполне справится с уровнем BBK играючи.Образно.)))

1) убыточные производства, стало быть, втюхать хотите? с руками оторвут! см п2.
2) более популярный вариант "покупка за бесценок -> банкротство с попилом -> рабочих мест больше нет". Президент не даст? см п3.
3) "Мы в восхищении, ​королева в восхищении"(с). Инвесторы за окном толпами бродят в поисках дополнительного геммороя от Батьки.

Столько времени был просто читателем, но такому оптимисту не смог не ответить.

• +0.00 / 0

Цитата: Trekku от 04.06.2009 21:52:54
Вы считаете, найдутся дураки инвесторы, которые не пожалеют денег на модернизацию производств, потеряющих значительную часть рынков сбыта? В то время, когда даже у монополистов возникают проблемы с реализацией продукции?1) убыточные производства, стало быть, втюхать хотите? с руками оторвут! см п2.
2) более популярный вариант "покупка за бесценок -> банкротство с попилом -> рабочих мест больше нет". Президент не даст? см п3.
3) "Мы в восхищении, ​королева в восхищении"(с). Инвесторы за окном толпами бродят в поисках дополнительного геммороя от Батьки.

Столько времени был просто читателем, но такому оптимисту не смог не ответить.

Цитата: Trekku от 04.06.2009 21:52:54

 

На столь пространную тираду отвечу вопросом. Не сочтите за бестакность.
Если всё в Белоруссии полное г..., и весь её потенциал и скорлупы от выеденного яйца не стоит, то чего от неё хочет Россия?
Альтруизм? Так и продолжайте альтруистически кормить.Проблема в чём?
Предостерегая от шаблонного "да ничего Россия уже не хочет" замечу - чего-то здорово не поделили в Минске 28-го, не сошлись на что-то в цене.
Остальное - из области  пустой риторики.
Самодостаточная Беларусь не входит в планы России.
Более того - она опасна.
Отсюда - и тон, на котором ведётся дискуссия.
И всё-таки, крутится здесь один вопрос, на который никто не дал ответ.
Вы допускаете, что АГЛ поступится властью???
Вот так, прямо? Под Россию?

• +0.00 / 0