новый БТР КНР

Цитата: 753 от 28.10.2016 18:10:32Китай представит новый БТР.  БТР ходит по воде, как вариант - имеет 105 мм пушку, от 10 до 12 солдат.

Цитата: 753 от 28.10.2016 18:10:32

 

БТР и САУ это две разные машины на одной базе.

У вас по смыслу получается БТР со 105 мм пушкой.

• +0.08 / 3

Цитата: Портос от 28.10.2016 23:40:03БТР и САУ это две разные машины на одной базе.

У вас по смыслу получается БТР со 105 мм пушкой.

Цитата: Портос от 28.10.2016 23:40:03

 

Противотанковая САУ?  В статье не пишется, что это САУ.  Там пишется о двух вариантах этой машины,  с тяжелым вооружением и лёгким.
С тяжёлым вооружением вмещает 8 солдат, с лёгким - 12 солдат.
И на фото,  если вы обратили внимание, на ней есть окошечки для солдат.
Поэтому, по моему мнению, это - БТР со 105 мм пушкой.    

• -0.16 / 1

Цитата: 753 от 29.10.2016 08:35:49С тяжёлым вооружением вмещает 8 солдат, с лёгким - 12 солдат.

Цитата: 753 от 29.10.2016 08:35:49

 

ИМХО - забудьте.
Вот версия с тяжелым вооружением



Она вполне может вмещать 8 человек десанта.
Версия с лёгким вооружением - пулемёт винтовочного калибра. Там и до 12 китайцев получится разместить (ну и по весу, чтобы плавал).

Вот это

Не имеет и не может иметь ни малейшего отношения к перевозке пехоты. В отличие от предыдущего (armored personnel carrier) она обозначена как fire support vehicle - машина огневой поддержки. Всё место внутри занято орудием и снарядами. Вспомните недавнее фото, когда украинцы башню от Гвоздики на БТР надели.

• +0.33 / 9

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:00:30ИМХО - забудьте.

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:00:30

 

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:00:30Вот версия с тяжелым вооружением



Она вполне может вмещать 8 человек десанта.
Версия с лёгким вооружением - пулемёт винтовочного калибра. Там и до 12 китайцев получится разместить (ну и по весу, чтобы плавал).

Вот это

Не имеет и не может иметь ни малейшего отношения к перевозке пехоты. В отличие от предыдущего (armored personnel carrier) она обозначена как fire support vehicle - машина огневой поддержки. Всё место внутри занято орудием и снарядами. Вспомните недавнее фото, когда украинцы башню от Гвоздики на БТР надели.

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:00:30

 

Я вам верю конечно, но не мешало бы больше доказательств.
Смущают эти окошечки.  Их смысл мне непонятен.

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 29.10.2016 09:29:26Я вам верю конечно, но не мешало бы больше доказательств.

Цитата: 753 от 29.10.2016 09:29:26

 

Не надо мне верить на слово, я никогда не скрывал, что просто интересующийся дилетант.
Но вот эти картинки содержат достаточно для анализа.

ЦитатаСмущают эти окошечки.  Их смысл мне непонятен.

На одинаковые корпуса надели разные боевые модули. Может и на один и тот же корпус с разной окраской, я не понял из текста, они демонстрировались в одно время на одной выстаке, или на разных?

• +0.07 / 3

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:46:37Не надо мне верить на слово, я никогда не скрывал, что просто интересующийся дилетант.

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:46:37

 

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:46:37Но вот эти картинки содержат достаточно для анализа.






На одинаковые корпуса надели разные боевые модули. Может и на один и тот же корпус с разной окраской, я не понял из текста, они демонстрировались в одно время на одной выстаке, или на разных?

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:46:37

 

У них есть другая колесная машина VN-1.  
С окошечками в бортах она в лёгком варианте.  А со 120 мм орудием она уже без окошечек.  

• +0.06 / 3

Цитата: 753 от 29.10.2016 09:55:15У них есть другая колесная машина VN-1.  
С окошечками в бортах она в лёгком варианте.  А со 120 мм орудием она уже без окошечек.

Цитата: 753 от 29.10.2016 09:55:15

 

И заодно без водомётов, потому что с такой нагрузкой не плавают.
Но это серийная машина. На выверты демонстратора, существующего в 1-2 экземплярах, можно пока внимания не обращать.

Можно зайти с другой стороны - у нас есть БМП-3 вместимостью до 10 человек и 100-мм орудием низкой баллистики. Огневые задачи она решает прямой наводкой в интересах своего отделения, и на это рассчитан её боекомплект. Заменим пушку на 105-мм высокой баллистики. Размер каждого выстрела вырастет  вдвое - где размещать? Место для АЗ или заряжающего - обязательно. Машина огневой поддержки при стрельбе с закрытых позиций требует большего боекомплекта - освобождаем место под него. И сколько остается на десант? 2 места? Четыре, если "в тесноте, да не в обиде"? Не вижу смысла.

• +0.18 / 8

Цитата: Senya от 29.10.2016 10:17:27И заодно без водомётов, потому что с такой нагрузкой не плавают.
Но это серийная машина. На выверты демонстратора, существующего в 1-2 экземплярах, можно пока внимания не обращать.




Можно зайти с другой стороны - у нас есть БМП-3 вместимостью до 10 человек и 100-мм орудием низкой баллистики. Огневые задачи она решает прямой наводкой в интересах своего отделения, и на это рассчитан её боекомплект. Заменим пушку на 105-мм высокой баллистики. Размер каждого выстрела вырастет  вдвое - где размещать? Место для АЗ или заряжающего - обязательно. Машина огневой поддержки при стрельбе с закрытых позиций требует большего боекомплекта - освобождаем место под него. И сколько остается на десант? 2 места? Четыре, если "в тесноте, да не в обиде"? Не вижу смысла.

Цитата: Senya от 29.10.2016 10:17:27

 

Не знаю, не знаю. По высоте БМП 3 будет значительно ниже и короче китайского агрегата, да и башенка у ней меньше.
Часть боезапаса у китайца может быть в башне, часть под ней. 
Отсюда вопрос с отделением для десантников по прежнему не ясен.
   

• +0.05 / 2

Цитата: 753 от 29.10.2016 10:32:29Не знаю, не знаю. По высоте БМП 3 будет значительно ниже и короче китайского агрегата, да и башенка у ней меньше.
Часть боезапаса у китайца может быть в башне, часть под ней. 
Отсюда вопрос с отделением для десантников по прежнему не ясен.

Цитата: 753 от 29.10.2016 10:32:29

 

Если не нравится БМП-3, возьмем Страйкер (все современные БТР близки по форме и размерам, в т.ч. и наш Бумеранг, не думаю что китайцы принципиально отличились).
Вариант БТР - 9 десантников. Вариант 1128 со 105-мм орудием и 18 (прописью "восемнадцатью") выстрелами - десанта нет. Ну пусть китайский пехотинец заметно меньше американского, все равно не вижу смысла.

• +0.36 / 7

Цитата: Senya от 29.10.2016 10:47:55Если не нравится БМП-3, возьмем Страйкер (все современные БТР близки по форме и размерам, в т.ч. и наш Бумеранг, не думаю что китайцы принципиально отличились).



Вариант БТР - 9 десантников. Вариант 1128 со 105-мм орудием и 18 (прописью "восемнадцатью") выстрелами - десанта нет. Ну пусть китайский пехотинец заметно меньше американского, все равно не вижу смысла.

Цитата: Senya от 29.10.2016 10:47:55

 

Но у Страйкера нет башни, а большой автомат заряжания запихан в корпус.
А у китайца маловероятно, чтобы был автомат заряжания.
Заряжающий в башне + снаряды в ней.
Возможно китайцы пошли по итальянскому варианту.
 БТР со 105 мм пушкой   "Centauro 2". Боезапас 16 снарядов + отделение для 4 десантников.
Нет десантников - можно запихать штук 40 снарядов. Есть десантники - до 20 снарядов.
 

• +0.08 / 3

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:46:37я не понял из текста, они демонстрировались в одно время на одной выстаке, или на разных?

Цитата: Senya от 29.10.2016 09:46:37

 

Как вариант штурмового орудия для десантников, данная машина демонстрировалась в отдельной экспозиции.
Вопрос с десантниками остаётся открытым (БТР?).  На танке "Меркава" тоже можно иметь солдат вместо какой то части боезапаса.   

• +0.08 / 3

Цитата: 753 от 29.10.2016 10:07:47На танке "Меркава" тоже можно иметь солдат вместо какой то части боезапаса.

Цитата: 753 от 29.10.2016 10:07:47

 

Да, кстати, было бы интересно прифотошопить к артмашине рядышком штук 40 105-мм выстрелов, чтобы было понятно, сколько места они требуют.

• +0.03 / 2