Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,833,510 13,460
 

  Astron ( Слушатель )
31 окт 2016 01:48:34

Поздно метаться с Печорами и пр. Питонами

новая дискуссия Дискуссия  586

Ибо установлены и доказаны следующие факты.
1. Сбили БУКом
2. БУК приехал из России.

За любые только ПОПЫТКИ сомневаться в этих фактах российского посла вызывают в голландский МИД и ставят там в угол. Наверное еще компота лишают. А некто Песков в эфире ВВС что-то жалко лопочет.

Уровень доказательств перечисленных фактов достаточен для суда.  Демократического и непредвзятого, разумеется, спросите Милошевича. Для этой ветки и для Алмаз-Антея этих доказательств недостаточно, но так и судьи будут не оттуда. Нет, суд пока не назначили. Назначат обязательно, и правильных судей-геев, иначе зачем этот цирк?

Поэтому разговоры про Печоры и Питоны несколько странны, разве для общего развития чтобы ветка не тонула. Интересно, что делается в плане разрушения самой процедуры осуждения РФ. Потому что даже факты устанавливать и опровергать бесполезно. Судя по постановке в угол российского посла, и наглому поведению ВВС-шников - не делается ничего заметного. А это значит - дело шьется, контора пишет, конец возможен только 1, вопрос толко когда и к чему приговорят.
  • -0.45 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  TiMber_Wolf ( Слушатель )
31 окт 2016 02:25:19

Установлены и доказаны... как громко сказано. 
И если с первым пунктом не поспоришь, то по второму вопросов больше, чем ответов.
Косвенным доказательством может служить лишь так называемое "фото Париматч" в херовом качестве. Больше ничего у них нет.
И это если не вдаваться в подробности на тему нафига нужна одна СОУ на Донбассе и прочих миллион вопросов с этой ветки.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Astron ( Слушатель )
31 окт 2016 05:31:28

Сказано именно громко на весь глобус, и не левой шарагой, а прокураторой уважаемой европейской страны. Насколько хорошо эти слова доказаны я уже писал - достаточно хорошо для неполживого суда, а уж фотки там или еще какая лажа - без разницы. Про спорность этих фотошопов, "перехватов" и "экспертиз" только ленивый не проехался. Однако, прокуратуру Нидерландов это не убедило.
  • -0.28 / 7
  • АУ
 
  Uncle Ben ( Практикант )
31 окт 2016 11:10:47

То-то Шойгу переживает, ехать в Киев выслушивать приговор или, может, простят?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
01 ноя 2016 00:21:22

Нет ни одного "доказанного факта" о том, что МН-17 сбит из ЗРК БУК!
Более того, все факты свидетельствуют о том, что ЗРК БУК ни при чем!
Отсюда: второй пункт - вообще булькание свиного навоза с цензор.нет!
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  Astron ( Слушатель )
01 ноя 2016 00:41:16

ТоварищЪ комиссар, не надо меня расстреливать. Я на колчаковских фронтах весь как одинУлыбающийся
Я вообще о другом.
Есть 2 аспекта проблемы. Технический, и юридический.
С техническим все более-менее понятно. Сбили хохлы, БУКом из Зарощенского. Самая солидная версия, спросите АА. Остальные версии заметно менее вероятны.
А вот с юридическим вопрос другой. Что написано пером, как известно, не вырубить топором. Пером же написано что
- БУК
- БУК приезжал из России
Вы можете продолжать ставить минусы или плоско отшучиваться. А также оскорблять, это все есть в методичках. Что, однако, есть различные варианты засовывания головы страуса в Песок. Ибо пером, повторюсь - написано.
Далее, юридическая сторона проблемы будет иметь только 1 конец. России скажут, сколько именно надо платить, и когда начинать каяться.
Поэтому интересно бы знать, как именно планируется разваливать это дело. Ибо от фактов оно как-то не разваливается, все в лучших традициях кривосудия - захотели посадить - посадят.
Никаких попыток остановить этот каток в правовом поле не наблюдается. Про неправовые методы знать не надо, но результата тоже как-то не заметно. Каждый следующий отчет из Голландии все ближе к Гааге.
Интересно, наши взятку прокурору нидерландов предлагали?
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
  mic44 ( Слушатель )
01 ноя 2016 01:14:14

вообщем не хотел опять на эту тему но какие -то ну очень ХПП. Сторчак в прошлом году обещал начать расследование силами Росавиации заинтересованых лиц и независимых экспертов. Год прошел но воз на том же месте. Такое чувство что г. ПВВ не дает разрешения. Почему не понимаю, будем считать очередной ХПП .... Грустный и так можно привести десятки ХПП которым как минимум 8 лет ..... 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Ё-МАЁ ( Слушатель )
01 ноя 2016 01:20:33

Очень бойко отвечаешь !))В предварительном отчёте 70 % текста было заштриховано !Вот интересно ,что там ?? И почему это некоторые документы по БОИНГу засекречены без срока давности ?
Именно эти документы и отвечают на вопрос чем сбили и кто !
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Astron ( Слушатель )
01 ноя 2016 01:26:39

Стараюсь, Ваше благородие!
Я сам на разных форумах спорил за то, что сбили хохлы. И факты за это, и мотив у них, и возможностей.
Но -
Это не отменяет того, что засудить решили РФ. Факты тут вообще не причем, могли сбить да хоть инопланетяне. Важно то, что дело шьют РФ.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  SergeB ( Дилетант )
01 ноя 2016 01:26:03

Наши товарищи проплачены госдепом и только делают вид, что защищаются. Вбрасывают заведомо кривые версии, старательно обходя подлинную.
Одна фотка со спутника с истребителем размером с ВВП ДАП чего стоит.
Например, была версия с истребителем. Наши ее изгадили утверждением, что работал Су-25 ракетой воздух-воздух. Старательно увели внимание с версии с истребителем.
Разумеется подпорченная версия бьется тем, что Су-25 на такой высоте работать не может. 
Такое в футболе называется договорной матч - делайте вид, что играете, но за проигрыш получите круглую сумму.
Мы же лица, не заинтересованные в проигрыше, поскольку терпилами назначены все граждане РФ. Чиновники вымутят гешефт и свалят, а нам отдуваться.
Поэтому допускать договоренного результата матча никак нельзя.
  • -0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 ноя 2016 01:29:17
Сообщение удалено
igor1972
01 ноя 2016 05:32:16
Отредактировано: igor1972 - 01 ноя 2016 05:32:16

  • +0.00
 
 
 
 
  SergeB ( Дилетант )
01 ноя 2016 01:49:50

Они этого всяко боятся. И рыбку съесть, как говорится...
А то войдет Россия в Eвропу по самые Нидерланды - заодно и суд проведет по MH-17.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
01 ноя 2016 02:04:42

Уважаемый!
Почитайте ветку сначала или сходите на специальные форумы по МН-17.
1. Никакого БУКа из Зарощенского на было!
2. Никогда "Алмаз-Антей" однозначно не заявлял, что МН-17 сбит именно БУКом!
Не позорьтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
01 ноя 2016 01:25:53

Собственно, насчет "доказано" - в принципе неверно. Следствие лишь собирает факты и устанавливает обстоятельства. Анализом собранных материалов, как со стороны обвинения, так и со стороны защиты - занимается суд, которого, пока еще, не было, и неизвестно ли -состоится ли таковой... 
И только суд оперирует формулировкой "доказано".Улыбающийся
А до суда еще дожить надо. Особенно - ретивым обвинителям.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
  SergeB ( Дилетант )
01 ноя 2016 01:37:35

У голландского суда достаточно щепетильные понятия о собственной чести. Заведомо неправосудное решение он выносить не будет, поскольку дискредитация голландской судебной системы стоит дороже выгоды от неправосудного решения. 
Поэтому нужно создать ситуацию, когда решение, продиктованное договорным терактом и следствием, будет поднято на смех публикой и суд будет подвергнут общественному остракизму.
Не думаю, что европейцы на это пойдут. Скорее всего они просто затянут следствие до бесконечности и не станут рисковать репутацией суда.
Поэтому нужно турбировать в блогах и форумах неопровержимые доказательства обстрела MH-17 из авиапушки, которыми являются обнародованные фотографии изрешеченного кокпита, а именно - формы отверстий во внутреннем твердом/хрупком слое обшивки. Показать, что конус раскрывается наружу. Привести примеры подобных дырок в других случаях и т.п.
Нужно иметь в виду, что по теме MH-17 проплаченными могут являться вообще любые официальные лица, в том числе и в ДНР.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 ноя 2016 02:07:27

"Форумы и блоги" - не единственные, и не самые авторитетные площадки, где можно, с той или иной целью, создавать "информационный шум". Даже упоминавшиеся ранее "свидетели-перебежчики" - могут быть частью такового. Ну вот представьте себе, что дают показания десять человек, и все десять говорят, в общем, одно и то же, но с такой разницей в деталях, что хрен там поймешь, что было, где было, и на ком было. Старый проверенный метод, в информационной борьбе используется давным-давно. "Замыливание", скажем так. Пару раз его применял в своей работе и я, против "журналистов-разгребателей грязи". Работает, должен сказать. Сложный в планировании метод, еще более сложный в режиссуре, но изумительно эффективный. Как в том анекдоте, когда судили грузина, а адвокатом был еврей, и дали 10 лет. Прокурору.Подмигивающий
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  SergeB ( Дилетант )
01 ноя 2016 01:10:56

Суд должен рассмотреть и иные версии.
Eсть достаточно небитая.
На фотке изрешеченного кокпита можно заметить, что обшивка состоит из 2х слоев.
Наружный - тонкий и пластичный.
Внутренний - толстый и хрупкий. По-видимому высокопрочный.


Можно рассмотреть пристально форму отверстий внутреннего твердого слоя.
Они имеют форму конусов, которые раскрывается наружу.
Известно, что поражающий элемент, входя в подобную среду, оставляет небольшое входное отверстие и гораздо большее - выходное.
Отсюда вывод, что поражающие элементы, продырявившие обшивку, летели изнутри, а не снаружи.
Такое возможно только если самолет обстреливался из пушки, снаряды заходили вовнутрь, там разрывались и осколки, выходя наружу, оставляли именно такие пробоины.

Поэтому наиболее правдивая версия выглядит так:
Летчик из западных спецслужб зафрахтовал истребитель ВСУ, с которого обстрелял MH-17, предположительно Су-27, который имеет хорошую СУО пушки.
При этом он ошибся, зайдя в атаку слева по борту, зацепив двигатель и крыло, что вызвало непредвиденное падение самолета.
Eсли бы он зашел сверху/снизу, то мог обработать кабину из пушки более аккуратно. В этом случае самолет бы долетел до территории РФ, упал бы там одним куском и сгорел, не оставив доказательств. В этом случае можно было навяливать БУКи и что угодно.
А тут, поскольку летчик лоханулся и сработал криво, нужно признать, что цели провокации не достигнуты и угомониться наконец насчет БУКов. Нужно иметь какой-то стыд и совесть по этому поводу. Ну не получилось, бывает, получится в другой раз.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
<< Как же у кастрюлек бомбит от эл. деклараций, которые они сами себе наванговали.
Интересная загогулина намечается >>