Выбор России: текущая политическая ситуация
30,465,111
122,078
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 окт 2016 21:04:24 |
Путин поддержал идею создать закон о российской нации
новая дискуссия Новость 1.314
31 октября 2016, 19:03
Президент России Владимир Путин поддержал предложение создать закон о российской нации.
Об этом российский президент заявил в ходе заседания Совета по межнациональным отношениям в Астрахани.
«Можно и нужно реализовывать — это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать — это закон о российской нации», — заявил Путин.
Кроме того, он выступил с поддержкой предложения провести год единства российской нации.
RT
Ого!
Президент России Владимир Путин поддержал предложение создать закон о российской нации.
Об этом российский президент заявил в ходе заседания Совета по межнациональным отношениям в Астрахани.
«Можно и нужно реализовывать — это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать — это закон о российской нации», — заявил Путин.
Кроме того, он выступил с поддержкой предложения провести год единства российской нации.
RT
Ого!
ОТВЕТЫ (43)
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 21:10:45 |
Цитата: DeC от 31.10.2016 18:04:24
Мне как-то очень не хочется становится россиянином. Это еще во времена ЕБНя оскомину набило. Лучше мы уж останемся просто гражданами Российской Федерации: русскими, татарами, башкирами, якутами и другими национальностями. Я категорический против таких "идей"!
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2016 21:15:43 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:10:45
Национальную идентичность, как основу государства еще никто не отменял. Или Вы рассматриваете татар как граждан Татарии, башкир как граждан Башкирии, а якутов как граждан Якутии?
Нация и этнос это совсем не одно и то же. Так что никто не спорит, что Россия - полиэтническое государство, но нация в России только одна -"русские" в контексте известных слов уважаемого А. Вассермана "Я русский, еврейской национальности", вот на второе и можно будет поставить и татар, и башкир, и якутов, и тувинцев.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 31 окт 2016 21:38:35 |
Закон еще, конечно, пока даже концептуально не очень ясно про что.
Но в такой трактовке... как-то.... режет слух и навевает аналогии.
Вот помнится... в одной большой стране главным идеологическим базисом был некий коммунизм.
И в каждой общности в нее входящей тоже был коммунизм.
И у каждой почти из этих общностей была своя коммунистическая партия со своим ЦК.
А все вместе они входили в общую партию большой страны.
И только у одной общности своей партии не было.
Вроде как все это кончилось не очень чтобы хорошо.
Вот и "Я русский русской национальности" мне как-то слух режет. А ведь патриотизм сейчас как минимум одна из главных компонент того идеологического базиса, который предлагается в основу положить.
И что .... опять на те же грабли?
Все будут гордиться своим и общим, а русские только общим...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2016 21:50:47 |
Цитата: Сизиф от 31.10.2016 18:38:35
А что мешает быть русской и нации и национальности? Например в паспорте графы
Нация : русский.
Национальность : русский.
В СССР отсутствие политических институтов у русских, как национальной группы, было одним из залогов существования такого государства как СССР. Развал СССР мог быть возможен только путем националистического переворота в РСФСР и собственно он и произошел, путем "Ельцинского переворота". Никак иначе СССР было развалить невозможно.
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 21:58:04 |
Пока термин "национальность" будет использоваться в смысле "этническая принадлежность" - путаница в мозгах не кончится. Нация - политическое явление, "национальность" - принадлежность к нации, как к политическому явлению (то есть - гражданство определённого государства), а этническая принадлежность - это какие ты песни поёшь, какие борщи варишь, какие танцы пляшешь, какие вышиванки носишь. Терминологическая путаница - не ерунда, а причина многих бед.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 окт 2016 22:05:00 |
Хм... А может - типа националистический переворот в РСФСР потому и стал возможным (в том числе), что русских в СССР напрочь лишали каких-либо политических институтов? Ибо сколько же можно было терпеть странное положение, когда имперскому народу отказано в правах, что имеют все без исключения нацмены?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2016 22:17:23 |
Цитата: Paul от 31.10.2016 19:05:00
В том числе и это как один их факторов.
В СССР активно выплавлялась принципиально иная общность - советский народ (увы многонациональный) и в таком восприятии естественно отсутствие институтов канальности для русского народа был одним из факторов последовавшей нестабильности. Но не главным фактором.
P.S. русский народ имел свои политически инструменты в рамках партийной системы - партбюро РСФСР в рамках КПСС, но оно было упразднено в 1966 году. Почему упразднено? Тут все вопросы к тем кто тогда "заправлял".
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 31 окт 2016 22:22:58 |
По выделенному.
Национальность - это либо самоидентификация человека, либо итог мерянья циркулем или пипеткой (кровь) по каким- то критериям.
Потому постоянный источник как траблов в обществе, так и искусственных приписок для получения какой-то хни, да хоть на культур-мультур национальный. Или еще для чего, вспомните татар в Башикри и башкир в Татарстане, приписки и там и там и для политических целей и нагибание, чтобы записались в тех или тех . Убрали из паспорта пятую графу и слава богу., кмк. По новой ни начинать не хотелось бы по тем же граблям, ни мины на будущее закладывать, даже, если сейчас стабильности достаточно ...
Потому как-то тоньшЕе надоть, кмк. В любом случае, пока офтоп и флейм голимый, надо бы хоть дождаться проекта или хотя бы ОФИЦИАЛЬНОЙ концепции закона, который предлагается. А не мульон предположений жарко обсуждать.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2016 22:32:37 |
Цитата: Сизиф от 31.10.2016 19:22:58
Вы абсолютно правы. Графу национальность убрали. А вот гражданство нет. Какое у Вас гражданство, такая у Вас и принадлежность к нации. Но политическую составляющую в споре с этнической составляющей нужно укреплять.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2016 22:11:54 |
Цитата: Клён от 31.10.2016 18:56:03
Вы дальше смотрите.
Путин разворачивает программу преподавания русского языка, ставит вопрос о российской политической идентичности (ключевой вопрос о выживании любого государства), я точно знаю, что началась работа по устранению в среде образования элементов имеющих антигосударственные уклоны. Пока что единичные действия, но уже разворачивается в политику пока в регионах, но уже системно.
По большому счету, идет очень мощная работа по формированию из химерического концепта Российской Федерации в версии Конституции 1993 года собственно национального государства Российская Федерация (в гегелевской интерпретации) и вероятно, формирование оснований культурного полюса, того, что в дальнейшем может привести к созданию структуры неоимперского типа в рамках Pax Russian (в культурном и возможно политическом измерении).
Формирование такой структуры неизбежно, как и текущие предлагаемые концепты, поскольку Россия вышла из оцепенения "внутри национальных дел" в динамику "региональной интеграции" (ОДКБ-ЕАЭС) и, наконец, начинает переход в систему координат "глобального государства" (одним из шагов которого является прямое участие в геополитической игре по Сирии). Однако это концепт требует длительности (продолжения игры) и эта длительность нуждается в четких внутренних основаниях (рамках идентичности) как в фундаменте, не допускающем попыток растаскивания страны по "национальным квартирам".
А Вы, говорите о прошептанном в пьяном угаре Ельцина "россияне". Это совершенно разные концепты. Ельцинский - закукливание общества в рамки химерической структуры, и путинский - реструктуризация общества как основы многомерного глобального политического концепта. Это совершенно разные проекты.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 21:16:42 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:10:45
Тогда развалимся на русские, татарские, башкирские, якутские хутора. Лечитесь от оскомины.
Меня это радует - начнётся хотя бы процесс политического самообразования народа и отхода от этнонационалистических химер (Путина-то все слушают внимательно).
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 21:24:33 |
Цитата: Vick от 31.10.2016 18:16:42
Я пока ничего конкретного не услышал, что-там Путин сказал. Поэтому мне непонятно, что вы мне предлагаете слушать внимательно? На основе химер был создан СССР и мы пока живем во многом на его наследии (территориально-национальное деление). Это надо признать. Если это будет путь по которому в свое время жила Российская империя, где не было деления на национальные республики, то я категорический ЗА. Путь к развалу СССР было заложен именно при его создании. Деление на национальные республики.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 21:41:19 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:24:33
Так просто почитайте статью, которую я вам предложил.
Вот оттуда маленькая выдержка:
Нация и этнос в академической науке[править | править вики-текст]
Научно-функциональный подход в различии нации и этноса заключается в том, что этносы изучает этнология, за исследования в области этнологии дают звания кандидатов и докторов исторических, социологических наук или культурологии (в зависимости от темы исследования). Нацию и национализм изучаеттеория политических учений. Никакой «нациологии» не существует, это именно политическое учение. За исследования в этом направлении дают звание кандидатов и докторов политологических наук. Это звание не дают за исследование этноса. Этнология не включена в программу подготовки политологов, нация не включена в этнологические дисциплины[10].
Академическая наука отрицает такое понятие как «этнонация», и признает нацией только политическое объединение граждан на основании общего гражданства.
Видите - академическая наука отрицает такое явление, как этнонация - из этого НАПРЯМУЮ следует, что наделение этносов административными, государственными или протогосударственными причиндалами - ненаучная ересь.
Как вы думаете, администрация президента опирается в принятии решений на тех, кто связан с "академической наукой", или слушает всяких ванг, альтернативных учОных и т.п.? (бывало и второе, конечно, но слава Богу Грызловы сейчас далеко за периметром принятий решений).
Так что - это да, тот самый путь, который затем в дальнейшем (не сразу) поможет избавиться от этнореспублик - не сразу, потому что это нужно, чтобы народ вник и перестал мыслить этнонационально.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 21:43:38 |
Цитата: Vick от 31.10.2016 18:41:19
Для этого надо еще максимально снизить влияние родителей на воспитание.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2016 22:18:24 |
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 31 окт 2016 22:32:38 |
Цитата: tmp от 31.10.2016 19:18:24
Там был не один путь, а несколько. Но одним из главных - включение в состав Империи территорий бывшей Речи Посполитой, вместе с массой тогдашних макаревичей.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 31 окт 2016 22:38:15 |
Цитата: grizzly от 31.10.2016 19:32:38
ой, не-ет
РИ собсно после ливонской войны (Полоцк, 1579 год), последующих войн и разделов Польши (Речи Посполитой), а так же, осады Казани и Астрахани - и образовалась.
это важный этап в нашей истории
один из важнейших
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 31 окт 2016 21:20:00 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:10:45
А я за. Потому что дагестанец Нурбагандов мне этнически ближе любого русского белоленточного гов...ка или извращенца. С последними я не хочу иметь ничего общего, в тч и национальность.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 31 окт 2016 21:37:00 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:30:34
А я тем хочу и этим. А не хочу чтобы меня ставили в стойло узкой национальности. Мне там тесно.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 31 окт 2016 23:11:59 |
Цитата: Vick от 31.10.2016 19:41:04
Который пост уже вода в ступе в сметану все никак не сбивается
Больше сотни миллионов (и сильно больше) человек только в России, самоидентифицируют себя РУССКИМИ. 90+% (и плюс это , возможно 9,...) при этом считают, что это ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Вы что... предлагаете им ВДОЛБИТЬ, что по канонам"академическим", они негодно себя самоидентифицируют. Во имя чего.... чтобы термины, просто ОБОЗНАЧЕНИЯ чего-то, в ВИКИ академишно изложенные, всеми как один НЕУКОСНИТЕЛЬНО применялись.
А как вдалбливать будете, в концлагерях непонятливым будете ликбез устраивать, или сразу к стенке?
Может в терминах чего поменять проще? Если надо, в чем я совсем не увуерен...
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 31 окт 2016 21:37:58 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:10:45
Нельзя это делать. В штатах убили пол, у нас хотят замылить русских и убить у всех национальную родину. Еще от фамилий осталось отказаться и вот ты Иван без роду и племени под гордым именем россиянин№1234567.
И что теперь делать, когда раньше один чурка говорит другому: Ты че тупишь, не русский что ли?! Быть русским! Многие представители других национальностей гордятся этим.
А вот россиянином многие русские не хотят зваться.
Конечно эмоционально и надо смотреть в детали, но как то слишком это радикально
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 31 окт 2016 22:50:40 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:10:45
При чем здесь Ельцин?
Россиянами граждане России именовались еще задолго до Ельцина.
Даже задолго до того, как мы стали именоваться "советский народ".
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 22:57:13 |
Цитата: puzzle от 31.10.2016 19:50:40
Для справки - в российской Империи - граждан в принципе - не было. Там были подданные Императора (Империи или семьи Романовых см. Законы РИ)... Так что сказки про "российских граждан" до 1917 г. - тупо рассказывать не надо )))) И этнос там был - "великороссы" ... Ну чтоб дважды не вставать )))))
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 23:11:28 |
Нация - явление индустриальной эпохи, явление, которое не спускалось сверху, а формировалось. Появление термина "россияне" в России - свидетельство постепенного формирования нации, когда кроме этнических терминов понадобилось общее наименование для всех подданных, не уточняя их этническое происхождение. Так что вот так - термин появился пораньше законодательного оформления института граждан не зависимо от вероисповедания и этничности. Термин "русский" часто использовался как синоним термину "россиянин", как и"русский царь" использовался как синоним "императору Всероссийскому".
Будет ли в восприятии окончательно проведена черта-различие в смысловой нагрузке терминов "русский" и "россиянин", либо они сольются и "россиянин" окончательно отпадёт - никому не ведомо.
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 31 окт 2016 23:27:14 |
Вы заблуждаетесь.
Цитата
Цитата: ЦитатаЕго Императорское величество, по известной преданности Россиян к славе предков их отечества, соизволив предоставить сооружение монумента единому их усердию, повелел публиковать программу оного и на собрание потребной суммы открыть подписки в губерниях под руководством местных начальств… Имена подписывающихся особо Высочайше повелено в свое время напечатать и обнародовать.
(С) "Историческое описание монумента, воздвигнутаго гражданину Минину и князю Пожарскому в столичном городе Москве : С присовокуплением именнаго списка особ, принесших денежныя пожертвования во всех частях России на сооружение сего монумента / Издано по распоряжению Министерства внутренних дел. - С.Петербург : В типографии Императорскаго Воспитательнаго дома, 1818."
А также:
Цитата: ЦитатаПамятник Минину и Пожарскому был построен не на средства государственной казны, а на народные деньги. Инициаторы проекта – Вольное общество любителей словесности, наук и художеств собирали пожертвования со всей России. В 1808 году они разослали по стране гравюры с утвержденным проектом: «дабы оный был известен всем Россиянам». За три года удалось собрать 136 тысяч рублей, чего хватило и на постройку памятника в Москве и возведение обелиска в Нижнем Новгороде.
И заметьте, то, что, как Вы утверждаете, не существовало, пишется с заглавной буквы
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 окт 2016 23:15:11 |
Цитата: Vick от 31.10.2016 19:58:02
Мля - до 25 лет я был типа советским человеком, после - 25 лет типа россиянином, можно я хотя бы немножко в своей жизни - побуду официально русским? Каким и родился? Как и записано у меня в свидетельстве о рождении? И какими были все известные мне мои предки? Или это желание уж совсем крамольно и угрожает национальной безопасности? Самое интересное что в СССР со всем его ипанутым братством народов - у меня по крайней мере хоть из паспорта национальность не изымали..
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 23:23:33 |
Цитата: Vick от 31.10.2016 19:58:02
Сходите и поищите "россиян" в вашей любимой Википедии во времена Российской империи. Даже в этом "отстойнике знаний" вы вряд ли их найдете в те времена. Да и будьте вы сами чем захотите, хоть Шариковым себя назовите
Мне до этого дела нет. Сам я останусь русским и гражданином России, но "россиянином" не стану никогда!
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 23:27:21 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 20:23:33
я не брезгливый, как некоторые тутошние кисейные барышни - сходил, нашёл:
Термин «россияне» (с вариациями россияны, россиане) употребляли Андрей Лызлов, Пётр I, Феофан Прокопович. В XVIII веке он был широко распространён наравне с поэтической формой «россы», им пользовались Михаил Ломоносов, Михаил Щербатов, Александр Суворов («Горжусь, что я – россиянин»),Николай Карамзин и другие. Однако в конце XVIII — начале XIX века начинается переход к сентиментализму и романтизму, означавший приближение к народным темам и более простому языку. Поэтому в XIX веке народное субстантивированное прилагательное «русский» — более ранняя стилистическая синонимия с этнонимом русские (эллипсис от словосочетаний русские люди, русский человек) вытесняет старый книжный грецизм[7]. Термин «россияне» сохранялся лишь как торжественная, возвышенная, поэтическая форма (к примеру, «О, громкий век военных споров, свидетель славы россиян» уАлександра Пушкина). В конце XIX века словарь Брокгауза и Ефрона писал, что форма «россияне» — искусственная и высокопарная, отживающая себя.
Термин «россияне» вновь возник в кругах русской эмиграции с целью различения этнической и политической принадлежности. В 1929 году его употребил председатель Русского общевоинского союза генерал Александр Кутепов: «Все народы, населяющие Россию, независимо от их национальности, прежде всего – россияне. Я верю, что освобожденная и возрожденная Россия будет именно – Россия для россиян!»[9]. Новое значение было подхвачено русской эмиграцией, однако в отличие от более позднего словоупотребления, включало в себя народы бывшей Российской империи, в том числе грузин, украинцев,прибалтов и других.
В более узком значении («граждане Российской Федерации») политоним распространился в начале 1990-х годов. В частности, обращение «Дорогие россияне!» использовал в своих выступлениях Борис Ельцин с целью нейтрализации чисто этнических характеристик и стереотипов[1]. В наше время этим термином обозначают граждан России вне зависимости от этнической принадлежности. По мнению некоторых лингвистов, слово носит в себе оттенокполиткорректности[10][11]. Термин «россияне» часто встречается в федеральных законах РФ, указах президента РФ, постановлениях и распоряжениях правительства РФ, в актах субъектов РФ, постановлениях, определениях и других актах высших судов РФ.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 окт 2016 23:05:29 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:10:45
Для всего мира мы русские. Я против тлетворных влияний, но в этом случае вполне согласен полностью перенять это и называться просто русским, не забывая ни на секунду о своих этнических корнях: да, рожден в горномарийской семье с горномарийским языком, с которым прожил до студенчества, не считая уроков в школе.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 31 окт 2016 21:24:21 |
Цитата: DeC от 31.10.2016 18:04:24
Ой , я примерно представляю , что туда закопают . Там с "ого " не стоит суетиться . ВВ со смыслами и понятиями обходится очень вежливо , особенно с юридическими .
Казачата пытаются бузить скорее всего .. дельта Волги , немеряное бабло на серых схемах , рыбе и этом самом сельхозкластере .
Хотя , скорее всего , в " нужно подумать и начинать работать " Путин вкладывает совсем иной смысл , чем предлагающие .
Ну , не знаю .
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 00:43:18 |
Цитата: DeC от 31.10.2016 18:04:24
ФОшизм подкрался откуда Адамантит и Ко не ждали. А я пару лет назад об этом здесь писал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 00:52:38 |
Загадочный пост.
Причем тут фашизм?
Вы что-то уже знаете? Читали законопроект и сделали соответствующие выводы?