Новые танки Индонезии.

Цитата: 753 от 02.11.2016 18:20:31На выставке INDODEFENCE 2016 в Джакарте,   Индонезия представила новый танк RI на базе БПМ Мардер.
Пушка 105 мм . Вес 35 тонн.
http://www.monch.com/mpg/news/14-land/182-indo-defence-2016-rheinmetall-offers-marder-medium-tank-ri.html


Так же на выставке представлена модель  танка на базе турецкой бронемашины Каплан. 105 мм пушка. Вес 30-35 тонн.  Двигатель около 700 л.с.   Запас топлива на 450 км. Проектирование танка завершено и идет строительство первых прототипов.
Совместное производство Индонезии и Турции.
http://www.monch.com/mpg/news/14-land/185-indo-defence-2016-fnss.html

Цитата: 753 от 02.11.2016 18:20:31

 

Я так понимаю танки под специфичный рынок-регион - типа топких джунглей где тяжелые танки не могут проехать?
Иначе не понятно, зачем огород городить с убогой 105мм пушкой, когда можно за копейки Т72 первых модификаций закупить с 125мм пушкой.

• +0.24 / 9

Цитата: pkb от 02.11.2016 18:30:00Я так понимаю танки под специфичный рынок-регион - типа топких джунглей где тяжелые танки не могут проехать?
Иначе не понятно, зачем огород городить с убогой 105мм пушкой, когда можно за копейки Т72 первых модификаций закупить с 125мм пушкой.

Цитата: pkb от 02.11.2016 18:30:00

 

Как промежуточный вариант между БМП и основным танком. Современные БМП  держат в лоб 30-40 мм снаряд или себе подобных. 105 мм - гарантия от не пробитий, особенно с дальних дистанций.
Дополнительная установка ПТУРА таким танкам даёт возможность бороться с тяжёлыми танками.  Плюс  меньший вес к проходимости.
Так же часть из них используют под перевозку десанта (4-6 человек) вместо максимального  боезапаса.   

• +0.08 / 4

Цитата: 753 от 02.11.2016 18:56:35Как промежуточный вариант между БМП и основным танком. Современные БМП  держат в лоб 30-40 мм снаряд

Цитата: 753 от 02.11.2016 18:56:35

 

40мм БОПС? БМП? Вы про какую БМП? Т-15? Та и больше выдержит. Но она одна такая с такой защитой. "Намер"? Ой, я бы насчет этого "пневмослоника" не обольщался, с кинетикой там вряд ли меньшая тоска, чем у его "папы". Хотя 40мм выдержать должна. В крайнем случае - двигатель накроется
А остальные, как правило, защищены от 30мм БОПС в лучшем случае. 30х173мм, конечно.

Цитата: Цитатаили себе подобных. 105 мм - гарантия от не пробитий, особенно с дальних дистанций.

Не понял? И если так хочется громить перебронированные БМП, то поставьте 57мм. Тут, скорее, желание заиметь "типа-танк" с "типа нормальной пушкой". Чуть попроходимей нормального. А надо было уменьшить массу тонн на 7 хотя бы.

• +0.38 / 17

Цитата: BlackShark от 03.11.2016 22:19:53
40мм БОПС? БМП? Вы про какую БМП? Т-15? Та и больше выдержит. Но она одна такая с такой защитой. "Намер"? Ой, я бы насчет этого "пневмослоника" не обольщался, с кинетикой там вряд ли меньшая тоска, чем у его "папы". Хотя 40мм выдержать должна. В крайнем случае - двигатель накроется
А остальные, как правило, защищены от 30мм БОПС в лучшем случае. 30х173мм, конечно.




Не понял? И если так хочется громить перебронированные БМП, то поставьте 57мм. Тут, скорее, желание заиметь "типа-танк" с "типа нормальной пушкой". Чуть попроходимей нормального. А надо было уменьшить массу тонн на 7 хотя бы.

Цитата: BlackShark от 03.11.2016 22:19:53

 

Да, речь идет о немецких БМП, которые за 40 тонн весом, и отчасти  CV 90. Наш "Курганец" тоже не лыком шит с носовой проекции.
А для чего, по вашему, они играются с 105 мм калибром?  По танкам им бить - бесполезно. Остаётся легкая и средняя техника - БМП,  БТР.
Как известно 30-40 мм калибр теряет свои свойства после дальности 1.5 - 2  км. А со 105 мм калибром проблем с дальностью нет.
Короче, уверенности, что ты выведешь тяжелую БМП из строя в лобовую проекцию нет никакой, особенно на дальности за 2 км. 
Здесь ещё и попил бабла, на пару, с иностранными фирмами. В данном случаи с ФРГ и Турцией.   

• +0.09 / 5

Цитата: 753 от 04.11.2016 08:58:35Да, речь идет о немецких БМП, которые за 40 тонн весом, и отчасти  CV 90. Наш "Курганец" тоже не лыком шит с носовой проекции.
А для чего, по вашему, они играются с 105 мм калибром?  По танкам им бить - бесполезно. Остаётся легкая и средняя техника - БМП,  БТР.
Как известно 30-40 мм калибр теряет свои свойства после дальности 1.5 - 2  км. А со 105 мм калибром проблем с дальностью нет.
Короче, уверенности, что ты выведешь тяжелую БМП из строя в лобовую проекцию нет никакой, особенно на дальности за 2 км. 
Здесь ещё и попил бабла, на пару, с иностранными фирмами. В данном случаи с ФРГ и Турцией.

Цитата: 753 от 04.11.2016 08:58:35

 

Некоторое возрождение интереса к 105 мм калибру и более лёгким танкам вполне можно связать с тем, что для многих развивающихся стран - наиболее вероятным противником являются не регулярные армии, а отряды боевиков. И соответственно им весьма интересна практика нынешних боевых действий на Ближнем Востоке против иррегуляров. В Сирии старичок Т-55 достаточно неплохо себя показал в весьма напряжённых боях. Да и старые ( но дешёвые) турецкие М-60 действуют с нисколько не меньшим успехом, чем мощные ( и дорогие) саудовские и иракские  Абрамсы. При этом хотя результаты БД постоянно обсуждаются с самых разных сторон и точек зрения - абсолютно не слышно заявлений, что 105(100) мм калибра не хватает , обязательно надо 125(120) мм. Танки с мощной (противоброневой) пушкой и мощной ( противостоящей кинетике) бронёй - вообще-то нужны для войны с другой регулярной армией. А против банд - вполне достаточно меньшего калибра ( что даёт больший боезапас) и защиты, способной противостоять РПГ и старым ПТУРам ( а Корнет и Тоу-2 бьют Абрамс и Т-72 до Бэшки почти так-же, как М-60 и Т-55). Конечно, если страна может себе позволить танки с КАЗ, Шторой и ДЗ повышенной мощности - это хоть и дорогой, но лучший вариант. Но всякие там Индонезии - себе позволить этого не могут. А зачем тогда переплачивать за рассчитанную на "большую" войну технику - если у неё антипапуасские возможности не лучше, чем у дешёвой-антиповстанческой ?

• +0.11 / 6

Цитата: йошкаролинец от 04.11.2016 12:03:46Некоторое возрождение интереса к 105 мм калибру и более лёгким танкам вполне можно связать с тем, что для многих развивающихся стран - наиболее вероятным противником являются не регулярные армии, а отряды боевиков. И соответственно им весьма интересна практика нынешних боевых действий на Ближнем Востоке против иррегуляров.

Цитата: йошкаролинец от 04.11.2016 12:03:46

 

Цитата: йошкаролинец от 04.11.2016 12:03:46В Сирии старичок Т-55 достаточно неплохо себя показал в весьма напряжённых боях. Да и старые ( но дешёвые) турецкие М-60 действуют с нисколько не меньшим успехом, чем мощные ( и дорогие) саудовские и иракские  Абрамсы. При этом хотя результаты БД постоянно обсуждаются с самых разных сторон и точек зрения - абсолютно не слышно заявлений, что 105(100) мм калибра не хватает , обязательно надо 125(120) мм. Танки с мощной (противоброневой) пушкой и мощной ( противостоящей кинетике) бронёй - вообще-то нужны для войны с другой регулярной армией. А против банд - вполне достаточно меньшего калибра ( что даёт больший боезапас) и защиты, способной противостоять РПГ и старым ПТУРам ( а Корнет и Тоу-2 бьют Абрамс и Т-72 до Бэшки почти так-же, как М-60 и Т-55). Конечно, если страна может себе позволить танки с КАЗ, Шторой и ДЗ повышенной мощности - это хоть и дорогой, но лучший вариант. Но всякие там Индонезии - себе позволить этого не могут. А зачем тогда переплачивать за рассчитанную на "большую" войну технику - если у неё антипапуасские возможности не лучше, чем у дешёвой-антиповстанческой ?

Цитата: йошкаролинец от 04.11.2016 12:03:46

 

Да, 105 мм калибр - давно наработанная практика + фугасное и шрапнельное воздействие на пехоту.
Но у ней гораздо меньше скорострельность.
В этом случаи, как борьбу с тяжелыми   БМП  можно было бы ставить и 57 мм пушку.  
В ЕС разрабатывается телескопическая 50 мм пушка.
В целом, очень мало  задействован диапазон от 70 мм до 90 мм калибров. И думаю зря.  
VAB Mark 3.  90 мм пушка.
   

• +0.12 / 4

Цитата: 753 от 02.11.2016 18:20:31На выставке INDODEFENCE 2016 в Джакарте,   Индонезия представила новый танк RI на базе БПМ Мардер.
Пушка 105 мм . Вес 35 тонн.
http://www.monch.com/mpg/news/14-land/182-indo-defence-2016-rheinmetall-offers-marder-medium-tank-ri.html


Так же на выставке представлена модель  танка на базе турецкой бронемашины Каплан. 105 мм пушка. Вес 30-35 тонн.  Двигатель около 700 л.с.   Запас топлива на 450 км. Проектирование танка завершено и идет строительство первых прототипов.
Совместное производство Индонезии и Турции.
http://www.monch.com/mpg/news/14-land/185-indo-defence-2016-fnss.html

Цитата: 753 от 02.11.2016 18:20:31

 

Зачем плодить наркоманские конструкции якобы "легких" танков с массой Т-54 или Т-64 раннего?  Которые не плавают, имеют бумажную броню и оснащены бестолковыми 105мм пукалками?Я про эти два, и про китайский хлам VT-5 (сам-то "горный" танк смысл еще имеет, наверное, а вот  экспортная таратайка на его базе  - вряд ли). Типичный развод лохов на деньги. От несчастного Т-55М толку больше, наверное. Такие "супертанки" он на завтрак сожрет. Я уж про Т-72Б с модернизацией молчу. Проходимость выше? Для машины в 35-36 тонн? Сомнительно, что так уж сильно выше (если не сравнивать со всякими Лео-2А7, конечно, а с танками нормальной массы, скажем, 45-46т). Площадь опорной поверхности у всех этих "танков" меньше тоже.  Вот если бы они весили 25-28т и плавали бы - другой разговор.

• +0.66 / 26

Цитата: BlackShark от 03.11.2016 22:10:14Вот если бы они весили 25-28т и плавали бы - другой разговор.

Цитата: BlackShark от 03.11.2016 22:10:14

 

я думаю это проект ради проекта) 
зы
для самой Индонезии с ея болотами, джунглями и кучей речушек.. гораздо интереснее будет тот же Драгун

зы
на их месте лучше с Курганцами речь о лицензии завести.. 

• +0.25 / 11