Аристократия в США

Цитата: Аква от 08.11.2016 01:11:03Аристократии  ( имеется в виду 2 ая  квадра) в США нет, насколько я понимаю,  потому что не нужна она и всё. Для защиты не нужна - не от кого,  для жесткого гос управления тоже (развитая речная сеть. хороший  климат, выход к океанам)  и зачем ее тогда кормить возникает закономерный  вопрос? Вот и не кормят.
Распределение квадр появляется  не просто так. Это же не результат чьего  то совещания. Какие нужны квадры на этой территории  такие  и выживают вот и все.

Цитата: Аква от 08.11.2016 01:11:03

 

Аква! У нас тут в размышлениях есть существенно принципиальный дефект. Все хором путают "квадру" и "класс",  рассматривая положение вещей с точки зрения КЛАССА. Это - вполне понятная ошибка, ибо ПОХОЖЕСТЬ таки есть. Но! Квадровость - она имеет генетическое происхождение, а Класс -исторически сформированное. И Квадровость - она имеет ЗАМЕЩАЮЩУЮ  составляющую, в отличии от Класса, который сией составляющей лишен. В жизненной практике все мы пользуемся в реале понятием квадровости - ища определенные способности в своих детях, например. Да, КЛАСС АРистократии в США - придавлен. Но это не значит, что нет Квадры. Я могу привести примеры подобных личностных фокусов у нас, но, надеюсь, вы и сами таких найти можете массу.  Посему - в случае появления массовой необходимости - те, кто формирует Класс - в США появятся как грибы после дожля, ибо - страна молодая, крестьянская в целом, тем более - из иммигрантов недавнего времени.. социальный бульон, который готов закипеть.  Брюки имеют особенность превращатьчя в шорты, однако... с  определенными издержками...
ЗЫ. Из сей путанницы класс-квадра  и забывчивости понятия Замещение вытекает не понимание много чего. Например: на кой хрен существует "элитарное образование",  что такое есть "люмпенизация общества" и как она происходит,  чем отличается Крестьянин от люмпена городского типа и кто и как становится люмпеном вообще, что и как нужно  делать представителю Класса, чтобы его дети не превратились в социальный мусор. И все это - базовые понятия для понимания и квадровости и класса. Без этого учета иной раз получается сплошной бред, а за основу рассуждений о "смысле бытмя" берется не класс Крестьян, а  ужимки и повадки деклассированного на нынешний момент  электората социума.

• +1.63 / 27

Цитата: бульдозер от 08.11.2016 05:34:18Посему - в случае появления массовой необходимости - те, кто формирует Класс - в США появятся как грибы после дожля

Цитата: бульдозер от 08.11.2016 05:34:18

 

Несомненно. Но дальше будет одно из двух - либо американское общество эту появившуюся аристократию перемелет в порошок и выкинет/задвинет в угол, либо американское общество исчезнет, а то, что на его месте возникнет - будет уже не США.
Хороший пример - Духовенство в России. "размножалось" и даже приходило к власти оно в истории у нас не раз, но каждый раз - его достаточно быстро в историческом масштабе общество отторгало. А вот там, где не отторгало - например на Украине - там уже отнюдь не русское общество.

• +1.60 / 31

Цитата: 1788bb от 08.11.2016 10:17:10хорошо бы коротко сформулировать различие в базе формирования оных.

Цитата: 1788bb от 08.11.2016 10:17:10

 

ИМХО - база формирования оных - роль в общественном разделении труда. Вернее - способ получения ништяков в рамках такового.
Духовенство - получает ништяки за счет манипуляций общественным сознанием. При этом именно духовенство структурирует и объединяет общество "внутренне", ментально
Аристократия - за счет прямого насилия. При этом именно аристократия структурирует и объединяет общество "внешне", организационно
Буржуазия - за счет организации сложных процессов производства и обмена материальных ценностей. Именно буржуазия структурирует и объединяет ресурсную базу общества и связывает общество взаимными интересами
Крестьянство - собственно производит ресурсы, за счет которых существует как оно само, так и все вышеперечисленные
Ну а люмпены - в общественном разделении труда не участвуют и паразитируют на том. что им дают кто-то из вышеперечисленных

• +1.50 / 31

Цитата: rat1111 от 08.11.2016 10:34:43ИМХО - база формирования оных - роль в общественном разделении труда. Вернее - способ получения ништяков в рамках такового.
Духовенство - получает ништяки за счет манипуляций общественным сознанием. При этом именно духовенство структурирует и объединяет общество "внутренне", ментально
Аристократия - за счет прямого насилия. При этом именно аристократия структурирует и объединяет общество "внешне", организационно
Буржуазия - за счет организации сложных процессов производства и обмена материальных ценностей. Именно буржуазия структурирует и объединяет ресурсную базу общества и связывает общество взаимными интересами
Крестьянство - собственно производит ресурсы, за счет которых существует как оно само, так и все вышеперечисленные
Ну а люмпены - в общественном разделении труда не участвуют и паразитируют на том. что им дают кто-то из вышеперечисленных

Цитата: rat1111 от 08.11.2016 10:34:43

 

 Мышление ( ну или "образ мысли" ) у них разное в разных категориях и соответствующее целеполагание.
 Если под "ништяками" понимать разного рода ресурс, материальный прежде всего.
 То для сословия "ЛПР-силовиков" так и для "духовников" они лишь средство достижения властных целей у первых силовыми методами прямого принуждения насилием, у вторых - "духовной власти", т.е. власти "над душами", путем внедрения разного рода поведенческих программ.
 У первых широко используются методы прямого принуждения "масс" ( четвертого сословия ) и представителей любых общественных групп, а вторые используют непрямые методы управления сознанием, как индивидуальным так и массовым. 
 Но повторюсь цель не "ништяки" сами по себе, другая мотивация, а власть, остальное прилагается к занятой властной позиции, за которые и идет конкуренция.
 В реальной исторической практике и те и другие находятся в неких разных формах где-то взаимодействия, где-то конкуренции, поэтому системы власти построены на смешанной основе, применяются как методы прямого принуждения насилием, так и "промывания мозгов".
 У третьего сословие эти самые "ништяки" самоцель личного благосостояния, желательно для приумножения оного.
 Методы также разные - от производящей хозяйственной деятельности ( ее организации ), до разного осуществления и организации рода схем обмена или распределения.
 Конкурировать будут прежде всего непосредственно ( а не опосредованно для достижения других метацелей, как первые два сословия ) за "активы", "рынки" и "властный ресурс", как способ бюрократического "кормления".
 Обменом заняты непосредственно "торгаши", а разного рода (пере)распределениями, как правило бюрократия, которую иногда неверно отождествляют в группой "ЛПР-властителей".
 Сейчас вышла более активно группа производителей "интеллектуального продукта", которая также в традиционных системах принадлежит отнюдь не к жреческой касте, а входит в третье сословие. Например, торгующий словами оптом и в розницу "писака".
 Эту группу, допустим "креаклов", так же зачастую неверно отождествляют со жрецами, как бюрократию с ЛПР
 Четвертое сословие "производителей" своим трудом непосредственно ( не организацией производства, теперь уже сложных технологически процессов ) не обладает собственной сложной мотивацией и соответственно целеполаганием, а пребывает в состоянии выживательном. 
 В благоприятных условиях "размножительном". 
 Не попадающие в эти режимы, прежде всего из четвертого сословия, как самого многочисленного, и сливаются в маргинал "люмпен-париев".
 Аристократия - это красивое слово, в наше время особенно, может ласкать слух представителей любых слоев.
 От "торговой" аристократии до "рабочей".
 Никакой "аристократии", построенной не на основе "принципа крови" не бывает в социальной природе, если и используется этот термин, то уже в качестве метафоры тогда.
 В расхожем понимании - это "голубая кровь", т.е. принадлежность к закрытым социальным группам, формирующимся на основе социального инбридига. Социально поскольку организация "браков по крови" - это социально ритуализированые процедуры.
 Принадлежность к самой группе наследуется, но не влечет за собой автоматической гарантии ( что весьма желается многим ) встроенности в актуальные системы власти или на комфортные социальные позиции ( т.н. "теплые места" ) , как по причинам конкурентной избыточности, т.е. своеобразного постоянного "перепроизводства" на ограниченные места в социальной матрице/структуре, что приводит к конкурентным формам занятия позиций, так и в силу особенностей самих социальных систем.
 Например, в системах, построенных на основе рекрутирования через т.н. социальные лифты из любых слоев "по способностям/профессионализму", будут максимально ограничиваться возможности наследования социально значимых позиций представителям тех или иных замкнутых кастовых групп.

• +1.34 / 18

Цитата: 1788bb от 08.11.2016 10:17:10Рат, поскольку есть (например, у Шэдов) явный разнобой в подходе к элите, классам и квадрам, хорошо бы коротко сформулировать различие в базе формирования оных. Там и роли будут видны. Я понимаю, что это пережёвывание, но всё-таки.

Цитата: 1788bb от 08.11.2016 10:17:10

 

Я вообще никакие квадры не рассматривал. Элита понятие очень растяжимое да и господствующий класс не всегда однороден. Он может делиться на несколько социальных групп. Например, в греческих полисах была группа старинной земельной аристократии с ее родовыми традициями. Эту группу вполне можно и элитой обозвать, а весь правящий класс состоял из: собственников земель, мастерских, торговых кораблей, толстосумов и владельцев рабов. Всего того из чего можно было извлечь прибыль. В этом полисы Древней Греции отличались от стран Древнего Востока где группы правящего класса были связаны с гос. аппаратом: придворная знать, бюрократический аппарат, жречество, военная верхушка. Там элит разной природы было много: военная, религиозная и т д.

• +0.68 / 7

Цитата: 1788bb от 08.11.2016 10:17:10Рат, поскольку есть (например, у Шэдов) явный разнобой в подходе к элите, классам и квадрам, хорошо бы коротко сформулировать различие в базе формирования оных. Там и роли будут видны. Я понимаю, что это пережёвывание, но всё-таки.

Цитата: 1788bb от 08.11.2016 10:17:10

 

Присутствует путаница в определениях


Есть понятие аристократии как формы правления. Власть которая принадлежит знати, иначе говоря, государством управляют избранные. Кто же конкретно это может быть есть много вариантов: наследственная знатность происхождения, воинская доблесть, религиозное превосходство или банально просто размер мошны.

Другое понятие аристократии - это высшие классы. Принадлежность к ним тоже может быть разная по праву рождения, наследства и религиозная. Это родовая аристократия или знать, но это совсем не означает, что какой-то аристократ, в 20-ом поколении, живущий в родовом замке (вместе с ржавыми доспехами), где-нибудь в мухосранске, будет иметь какие-то права на управление государством.

• +0.36 / 6