Обсуждение космических программ
9,334,204
41,735
|
Виталий_1cdd6c ( Слушатель ) |
| 05 июн 2009 14:27:44 |
Тред №115424
новая дискуссия Дискуссия 253
Stalky
К слову сказать, промежуток времени от выдачи тормозного импульса "Союзу" до его посадки в казахстанских степях составляет примерно 50 минут.
Весна вроде прошла. Может пора начать говорить по существу, а не нести околесицу.
1.Для штатных режимов спуск с орбиты(примерно 6g) для Союза примерно 7 минут до открытия парашюта.
для баллистического спуска это время еще меньше, но там естественно и G возрастает. Или вы на парашютах бомбы скидывать собрались.
Stalky
Ладно - там люди, мягше нужно, теплозащиту же ПКБ можно сделать гораздо мощнее, по перегрузкам железяка выносливее чела, но и совсем уж усердствовать не надо - аппарат все таки большим аэродинамическим качеством обладает, если перестараться.
Ну вы бы и сравнили аэродинамическое качества Боров написали бы нам не догадки, а реальный цифры.
Stalky
Так что 20 - 25 минут от схода с орбиты до удара об земь - это реально, а вот 5-7 - это фантастика
Программа Спейс шаттл, так же как и ответная программа «Энергия-Буран» изначально были ориентированы и для использования в военных целях. Оба космических челнока имеют конструктивные возможности для ядерной бомбардировки с земной орбиты[источник?]. Внедрение таких систем позволило бы существенно сократить так называемое «подлётное время» для носителей ядерного оружия (до двух с половиной минут, вместо семи).
К слову сказать, промежуток времени от выдачи тормозного импульса "Союзу" до его посадки в казахстанских степях составляет примерно 50 минут.
Весна вроде прошла. Может пора начать говорить по существу, а не нести околесицу.
1.Для штатных режимов спуск с орбиты(примерно 6g) для Союза примерно 7 минут до открытия парашюта.
для баллистического спуска это время еще меньше, но там естественно и G возрастает. Или вы на парашютах бомбы скидывать собрались.
Stalky
Ладно - там люди, мягше нужно, теплозащиту же ПКБ можно сделать гораздо мощнее, по перегрузкам железяка выносливее чела, но и совсем уж усердствовать не надо - аппарат все таки большим аэродинамическим качеством обладает, если перестараться.
Ну вы бы и сравнили аэродинамическое качества Боров написали бы нам не догадки, а реальный цифры.
Stalky
Так что 20 - 25 минут от схода с орбиты до удара об земь - это реально, а вот 5-7 - это фантастика
Программа Спейс шаттл, так же как и ответная программа «Энергия-Буран» изначально были ориентированы и для использования в военных целях. Оба космических челнока имеют конструктивные возможности для ядерной бомбардировки с земной орбиты[источник?]. Внедрение таких систем позволило бы существенно сократить так называемое «подлётное время» для носителей ядерного оружия (до двух с половиной минут, вместо семи).
Отредактировано: Виталий - 05 июн 2009 14:55:53
ОТВЕТЫ (7)
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 05 июн 2009 16:44:53 |
Цитата: Виталий от 05.06.2009 14:27:44
Еще раз спасибо за ссылку, но Вы ее невнимательно прочитали. Непосредственно для траснспортировки орбитального ЯО Буран никогда не предназначался. Ядерные орбитальные боевые блоки уходят корнями в далекие 60е, они были сделаны, в достаточной степени отработаны, но орбиту никогда не выводились. Нарисованная картинка револьверной ПУ, нарисована для генералов, прикиньте сложность задачи создания вращающейся дуры массой несколько тонн (без боезапаса, в условиях "ваккумного" прилипания, и откуда взять энергию для ЭМ, если это ЭМ). Про сложности применения объекта с относительно высоким аэродинамическим качеством для поражения наземных целей хорошо написал Stalky
P.S. Аэродинамическое качество БОРов примерно в 4-5 раз лучше чем у силикатного кирпича (ну ладно раз в 6-7)
|
|
Виталий_1cdd6c ( Слушатель ) |
| 05 июн 2009 17:36:51 |
Цитата: перегрев от 05.06.2009 16:44:53
Весна продолжается?
Вы сказали, что в Буран не влезет бор. Я вам дал ссылку, что туда влезет и не один, а целых 20 штук. В подтверждение своих слов я дал вам ссылку.
Теперь вы мне говорите, что я оказывается там что-то не понял.
p.s. Даже интересно на каком посте вы мне начнете объяснять, мои же слова.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 05 июн 2009 20:24:19 |
Цитата: Виталий от 05.06.2009 17:36:51
в любезно предоставленной Вами ссылки нет ни малейшего намека об использовании бурана в качестве носителя орбитального ЯО, теперь по пунктам:
мною было отмечено, что револьверная ПУ нарисована для генералов, поясню почему,
1. С точки зрения использования полезного объема грузового отсека бурана стандартные "конуса" смотрятся значительно предпочтительнее. ("лаптей" изначально предполагалось 15, в соответствие с первоначальной информацией, теперь 20). Хотя "лапти" смотрятся красивше.
2.револьверная ПУ должна за что то "зацепиться", т.е в буране должны быть предусмотрены силовые элементы для закрепления вращающейся многотонной дуры с 15 (20) БОРами, которая должна выдержать перегрузки при старте и при посадке (в случае отмены ядерной войны). давайте поищем
3.револьверная ПУ должна чем то вращаться. Создание вращающейся конструкции в вакууме вообще нетривиальная задача, у вас есть информация чем приводилась во вращение подобная конструкция и откуда для этого бралась энергия.
4.последнее, зачем придавать боеголовке аэродинамическую форму заточенную для возвращения на землю?
|
|
ffe ( Слушатель ) |
| 05 июн 2009 22:12:01 |
Цитата: перегрев от 05.06.2009 20:24:19
Этот момент не понял. В чем нетривиальность-то?
На МКС гиродины крутятся, на "хаббле" тоже. Да и на "Мире" они были, вроде.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 05 июн 2009 23:15:26 |
Цитата: ffe от 05.06.2009 22:12:01
гиродины несколько не то. это конструкция которая постоянно крутится, причем постоянной массы. револьверная ПУ на борту Бурана, должна вертеться "от случая к случаю", в соответствии с планом боевого применения, т.е. нужно отработать и добиться надежного функционирования подшипниковых узлов в вакууме, причем с достаточно длительным периодом ожидания (если рассматривать предложенный вариант применения). Плюс она изменяет балансировку (один-три БОРа отстрелили, ждем). привод, и не слабый привод работает в режиме "разгон-останов-точное позиционирование) все в вакууме. добавим электрические связи между носителем и БОР (откуда-то он должен корректировку полетного задания получать) и все это на вращающейся дуре. одна отработка надежного электрического соединения-разъедения тот еще геморрой
|
|
Виталий_1cdd6c ( Слушатель ) |
| 06 июн 2009 00:00:23 |
Цитата: перегрев от 05.06.2009 23:15:26
А как же луноходы? Тоже вакуум, работа с длительными перерывами и.т.д.?
http://www.laspace.ru/rus/lh7.php
Суммарная длительность активного функционирования самоходного аппарата "Луноход-1" составила 301 сутки 06 часов 37 минут. Блестящая эпопея первого в мире дистанционно управляемого планетохода, созданного под руководством Главного конструктора Г.Н. Бабакина, который умер 3 августа 1971 года.
|
|
Stalky ( Слушатель ) |
| 05 июн 2009 19:10:10 |
Перенес из ветки космические программы России
Цитата: Виталий от 03 Июнь 2009, 20:07:09
Любите же Вы,Виталий, картинки из "Пионерской правды" рассматривать.
Камераден, внимательно просмотрите ролик:
- пепелац движется по орбите с обратным наклонением (> 90 град) против, стало быть, вращения Земли - какая же "чудо колесница" его туда зафуфырила. И зачем?
Ну это все фигня, дальше интереснее.
Цитата: Виталий от 04 Июнь 2009, 02:46:14
Подлетное время .... от какого момента будем измерять, от выдачи тормозного импульса вероятно.
А вот сколько раз в течении суток пепелац сможет выйти в точку, где этот самый импульс имеет смысл выдавать, чтобы поразить заданную точку (пущай это будет Флорида). Даю наводку - высота круговой орбиты - 350 км, период обращения - примерно 90 минут (чуть больше),витков за сутки -16, межвитковое расстояние на экваторе - порядка 2500 км. Сообразили ? Ладно, вижу, что невыносимо трудно - основ теории/механики орбитального полета в Ваших академиях не преподавали.
Атаку возможно будет осуществить 2 раза в сутки, а с учетом способности БОРа к боковому маневру - 4 раза в сутки :А)2 раза с двух соседних витков на восходящих ветвях Б)и еще 2 раза с двух соседних витков на нисходящих ветвях с перерывом между А и Б примерно в полсуток.
Теперь собственно о спуске БОРа с орбиты. Вообще - то он не падает как кирпич с 9-го этажа по нормали к голове замполита. К слову сказать, промежуток времени от выдачи тормозного импульса "Союзу" до его посадки в казахстанских степях составляет примерно 50 минут. Ладно - там люди, мягше нужно, теплозащиту же ПКБ можно сделать гораздо мощнее, по перегрузкам железяка выносливее чела, но и совсем уж усердствовать не надо - аппарат все таки большим аэродинамическим качеством обладает, если перестараться, то может просто отразиться от атмосферы и запрыгать по ней как "блинчик"- незнамо куда. Так что 20 - 25 минут от схода с орбиты до удара об земь - это реально, а вот 5-7 - это фантастика,сынок(ц).Ну ,с учетом, сказанного выше это мелочь.
Но вот где Вы нашли на орбите Земли пояс астероидов, отсидевшись за которым как подлодка подо льдом (кстати а каковы его возможности по автономности:1-2 недели?), пепелац явится во всей красе мстить супостату, кто б ему дал так красиво выступить?.
Так что Бога молить не о чем, Бог он за здравый смысл прежде всего и ужас как не любит двоечников. Не читайте всякую чушь, читайте Цандера, Циолковского, Мишина, Чертока ..., справочники читайте, учебники.
С учетом "оперативности" выхода пепелаца в точку спуска ПКБ с орбиты(см.выше) - это уже неважно,но точности ради за...читаем:
Циклограмма спуска Союз-ТМА-2(штатная)- смотрим время от выдачи тормозного импульса
27.10.2003 в 23:18 UTC (28.10.2003 в 02:18 мск) - расстыковка КК "Союз ТМА-2" и МКС;
28.10.2003 в 01:47:01 UTC (04:47:01 мск) - включение ТДУ КК "Союз ТМА-2";
28.10.2003 в 01:50:16 UTC [b](04:50:16 мск) - выключение ТДУ КК "Союз ТМА-2"[/b];
28.10.2003 в 02:13:48 UTC (05:13:48 мск) - разделение отсеков КК "Союз ТМА-2";
28.10.2003 в 02:16:53 UTC (05:16:53 мск) - вход СА КК "Союз ТМА-2" в плотные слои земной атмосферы;
28.10.2003 в 02:25:39 UTC [b](05:25:39 мск) - раскрытие парашюта[/b];
28.10.2003 в 02:40:39 UTC (05:40:39 мск) - приземление СА КК "Союз ТМА-2" в Казахстане.
Аэродинамическое качество СА КК Союз = примерно 0,25-0,3
Aэродинамическое качество БОР-4 (исходя из требования аэродинамического подобия Бурану)*=0.6-1.0 на гиперзвуке (от 20М до 5M) и до 4.5 на посадочной скорости.
* - на БОР-4 шла отработка теплозащиты для Бурана
На заборе что написано? А там - дрова.
Если бы Вы прочитали мои опусы периода антиСОИ на тему : применение КС в геофизической стратегической операции, Вы бы вообще в осадок выпали - до сих пор стыдно, а что делать - приказ.
Цитата: Виталий от 03 Июнь 2009, 20:07:09
Цитата
Из картинок мне больше нравиться вот эта.
http://rutube.ru/tra…82f9215857
И как говорят молите Бога, чтобы это остались только картинки.
Любите же Вы,Виталий, картинки из "Пионерской правды" рассматривать.
Камераден, внимательно просмотрите ролик:
- пепелац движется по орбите с обратным наклонением (> 90 град) против, стало быть, вращения Земли - какая же "чудо колесница" его туда зафуфырила. И зачем?
Ну это все фигня, дальше интереснее.
Цитата: Виталий от 04 Июнь 2009, 02:46:14
Цитата
На базе "БОРа-4" подлетное время до целей всего (5...7 минут) также система в контексте стратегического сдерживания обеспечивала ответный удар в том случае, если будет уничтожено все остальное. Как атомные подводные лодки, она была способна переждать первый залп!
Подлетное время .... от какого момента будем измерять, от выдачи тормозного импульса вероятно.
А вот сколько раз в течении суток пепелац сможет выйти в точку, где этот самый импульс имеет смысл выдавать, чтобы поразить заданную точку (пущай это будет Флорида). Даю наводку - высота круговой орбиты - 350 км, период обращения - примерно 90 минут (чуть больше),витков за сутки -16, межвитковое расстояние на экваторе - порядка 2500 км. Сообразили ? Ладно, вижу, что невыносимо трудно - основ теории/механики орбитального полета в Ваших академиях не преподавали.
Атаку возможно будет осуществить 2 раза в сутки, а с учетом способности БОРа к боковому маневру - 4 раза в сутки :А)2 раза с двух соседних витков на восходящих ветвях Б)и еще 2 раза с двух соседних витков на нисходящих ветвях с перерывом между А и Б примерно в полсуток.
Теперь собственно о спуске БОРа с орбиты. Вообще - то он не падает как кирпич с 9-го этажа по нормали к голове замполита. К слову сказать, промежуток времени от выдачи тормозного импульса "Союзу" до его посадки в казахстанских степях составляет примерно 50 минут. Ладно - там люди, мягше нужно, теплозащиту же ПКБ можно сделать гораздо мощнее, по перегрузкам железяка выносливее чела, но и совсем уж усердствовать не надо - аппарат все таки большим аэродинамическим качеством обладает, если перестараться, то может просто отразиться от атмосферы и запрыгать по ней как "блинчик"- незнамо куда. Так что 20 - 25 минут от схода с орбиты до удара об земь - это реально, а вот 5-7 - это фантастика,сынок(ц).Ну ,с учетом, сказанного выше это мелочь.
Но вот где Вы нашли на орбите Земли пояс астероидов, отсидевшись за которым как подлодка подо льдом (кстати а каковы его возможности по автономности:1-2 недели?), пепелац явится во всей красе мстить супостату, кто б ему дал так красиво выступить?.
Так что Бога молить не о чем, Бог он за здравый смысл прежде всего и ужас как не любит двоечников. Не читайте всякую чушь, читайте Цандера, Циолковского, Мишина, Чертока ..., справочники читайте, учебники.
Цитата: Виталий от 05.06.2009 14:27:44
С учетом "оперативности" выхода пепелаца в точку спуска ПКБ с орбиты(см.выше) - это уже неважно,но точности ради за...читаем:
Циклограмма спуска Союз-ТМА-2(штатная)- смотрим время от выдачи тормозного импульса
27.10.2003 в 23:18 UTC (28.10.2003 в 02:18 мск) - расстыковка КК "Союз ТМА-2" и МКС;
28.10.2003 в 01:47:01 UTC (04:47:01 мск) - включение ТДУ КК "Союз ТМА-2";
28.10.2003 в 01:50:16 UTC [b](04:50:16 мск) - выключение ТДУ КК "Союз ТМА-2"[/b];
28.10.2003 в 02:13:48 UTC (05:13:48 мск) - разделение отсеков КК "Союз ТМА-2";
28.10.2003 в 02:16:53 UTC (05:16:53 мск) - вход СА КК "Союз ТМА-2" в плотные слои земной атмосферы;
28.10.2003 в 02:25:39 UTC [b](05:25:39 мск) - раскрытие парашюта[/b];
28.10.2003 в 02:40:39 UTC (05:40:39 мск) - приземление СА КК "Союз ТМА-2" в Казахстане.
Цитата
Stalky
Ладно - там люди, мягше нужно, теплозащиту же ПКБ можно сделать гораздо мощнее, по перегрузкам железяка выносливее чела, но и совсем уж усердствовать не надо - аппарат все таки большим аэродинамическим качеством обладает, если перестараться.
Ну вы бы и сравнили аэродинамическое качества Боров написали бы нам не догадки, а реальный цифры.
Аэродинамическое качество СА КК Союз = примерно 0,25-0,3
Aэродинамическое качество БОР-4 (исходя из требования аэродинамического подобия Бурану)*=0.6-1.0 на гиперзвуке (от 20М до 5M) и до 4.5 на посадочной скорости.
* - на БОР-4 шла отработка теплозащиты для Бурана
Цитата
Stalky
Так что 20 - 25 минут от схода с орбиты до удара об земь - это реально, а вот 5-7 - это фантастика
Программа Спейс шаттл, так же как и ответная программа «Энергия-Буран» изначально были ориентированы и для использования в военных целях. Оба космических челнока имеют конструктивные возможности для ядерной бомбардировки с земной орбиты[источник?]. Внедрение таких систем позволило бы существенно сократить так называемое «подлётное время» для носителей ядерного оружия (до двух с половиной минут, вместо семи).
На заборе что написано? А там - дрова.
Если бы Вы прочитали мои опусы периода антиСОИ на тему : применение КС в геофизической стратегической операции, Вы бы вообще в осадок выпали - до сих пор стыдно, а что делать - приказ.