Штайнмайер инициировал экстренную встречу глав МИД ЕС после победы Трампа

Цитата: Швейк от 09.11.2016 16:45:18Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер предложил главам МИД ЕС провести экстренную встречу для обсуждения последствий выборов президента США, на которых победу одержал кандидат от республиканцев Дональд Трамп. Об этом сообщили в министерстве иностранных дел Германии.

Цитата: Швейк от 09.11.2016 16:45:18

 

Вообще довольно показателен подход, мировозрение уж не знаю как назвать.
Допустим Владимир Владимирович вчера ещё провёл заседание совбеза, где все наверняка сверили часы, раскрыли конверты в которых были описаны действия при любых исходах голосования.
В ЕС только сегодня, после того как из шаровар всё вываливаться начало, решили собраться, дебил Олланд даже речуху поздравительную не подготовил. Это не просто "Дебилы < censored >", это гораздо хуже. 

• +1.49 / 36

Цитата: Асгл от 09.11.2016 16:54:11Вообще довольно показателен подход, мировозрение уж не знаю как назвать.
Допустим Владимир Владимирович вчера ещё провёл заседание совбеза, где все наверняка сверили часы, раскрыли конверты в которых были описаны действия при любых исходах голосования.
В ЕС только сегодня, после того как из шаровар всё вываливаться начало, решили собраться, дебил Олланд даже речуху поздравительную не подготовил. Это не просто "Дебилы < censored >", это гораздо хуже.

Цитата: Асгл от 09.11.2016 16:54:11

 

мне кажется , что Олланд с Меркель должны быть благодарны судьбе тем что президентом стал Трамп. Ведь их конкретно "нагнула" прежняя администрация с Украиной, что не вздохнуть ни охнуть. До последнего тянули, оттягивали, отговаривали с войной в Украине. Им бы до конца своих сроков дотянуть.А тут Трамп нарисовался со своим  подходом. не понятны их кислые рожи.

• +1.18 / 18

Цитата: fm6464 от 09.11.2016 17:09:49мне кажется , что Олланд с Меркель должны быть благодарны судьбе тем что президентом стал Трамп. Ведь их конкретно "нагнула" прежняя администрация с Украиной, что не вздохнуть ни охнуть. До последнего тянули, оттягивали, отговаривали с войной в Украине. Им бы до конца своих сроков дотянуть.А тут Трамп нарисовался со своим  подходом. не понятны их кислые рожи.

Цитата: fm6464 от 09.11.2016 17:09:49

 

Ну почему же, вполне понятны.
Если с бастиндой у них еще были какие-никакие шансы у корытца еще один срок позагорать (или по крайней мере своих поставить), то теперь уже никаких.

• +0.37 / 5

Цитата: Status Quo от 09.11.2016 17:22:40А позор свой куда девать?

"Все смешалось в доме  ЕОблонских" (с)ЛНТ.

Их же, убогих, убедили из-за лужи, что все схвачено и стопудово мымра рулит: как им теперь жить с мыслью, что зря в предвкушении прихода Ведьмы булки перед амерами раздвинули?

Цитата: Status Quo от 09.11.2016 17:22:40

 

• +0.35 / 6

Цитата: леонард от 09.11.2016 17:39:17Они походу слова позор не знают и отмажутся 100%, зато обратите внимание на будущую .первую леди пингвинцев и пластический хирург ейный подорожал поди на порядок

Цитата: леонард от 09.11.2016 17:39:17

 

Это да, тут Вы правы. С "позором" это не к ним, пожалуй.
Но атавизм от старозаветного позора, в виде ощутимых "имиджевых потерь" у них остался.
И что с ними (им. потерями) делать, оне пока не решили.
Вот и мечутся, как мухи в укропе...

• +0.29 / 3

Цитата: Status Quo от 09.11.2016 17:22:40А позор свой куда девать?

"Все смешалось в доме  ЕОблонских" (с)ЛНТ.

Их же, убогих, убедили из-за лужи, что все схвачено и стопудово мымра рулит: как им теперь жить с мыслью, что зря в предвкушении прихода Ведьмы булки перед амерами раздвинули?

Цитата: Status Quo от 09.11.2016 17:22:40

 

Предположу, что немцы вложились в клинтониху. Поэтому пиарили её изо-всех сил. А Трампа обливали грязью.
А оно вона как вышло ...

С др. стороны, Трамп пока только де юре как бы президент... без инаугуляции

• +1.31 / 20

Цитата: mich от 09.11.2016 17:57:13Предположу, что немцы вложились в клинтониху. Поэтому пиарили её изо-всех сил. А Трампа обливали грязью.
А оно вона как вышло ...

Цитата: mich от 09.11.2016 17:57:13

 

Смотрел поздравляющую Трампа Меркелиху. Жалко стало старуху. На ней же лица не было. Что она говорила совершенно не имело значения, и так все понятно.
А главный французский петух хорохорился, перья распускал, но выглядело это так что он уже смирился перед ощипом....
Хорошо бы для истории оставить видео здесь чтоб не искать.

• +0.57 / 15

Цитата: просто Вася от 09.11.2016 18:25:49Смотрел поздравляющую Трампа Меркелиху. Жалко стало старуху. На ней же лица не было. Что она говорила совершенно не имело значения, и так все понятно.
А главный французский петух хорохорился, перья распускал, но выглядело это так что он уже смирился перед ощипом....
Хорошо бы для истории оставить видео здесь чтоб не искать.

Цитата: просто Вася от 09.11.2016 18:25:49

 

У Меркель помимо всего прочего, очень серьёзные проблемы начались. Высветятся они ярко после нового года, когда начнётся новый этап региональных выборов и подготовка к выборам в Бундестаг.
Инициативы ХДС практически все задвигаются и это не может не вызывать у неё опасения. 

Плюс лидеры некоторых партий уже позволяют заявлять по центральным каналам, что она "не хороший канцлер для Германии". Причём эти партии были перед прошлыми выборами в коалиции с ней. Поэтому для Меркель проблема Трампа, проблема номер 2. 

• +1.21 / 15

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 18:28:46У Меркель помимо всего прочего, очень серьёзные проблемы начались. Высветятся они ярко после нового года, когда начнётся новый этап региональных выборов и подготовка к выборам в Бундестаг.
Инициативы ХДС практически все задвигаются и это не может не вызывать у неё опасения. 

Плюс лидеры некоторых партий уже позволяют заявлять по центральным каналам, что она "не хороший канцлер для Германии". Причём эти партии были перед прошлыми выборами в коалиции с ней. Поэтому для Меркель проблема Трампа, проблема номер 2.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 18:28:46

 

Справедливости ради, у нее есть очень серьезный союзник-экономика. Безработица рекордно низкая. ( Насколько правдива статистика-другой вопрос.). И есть рост в отличии от большинства соседей по ЕС. 
А как Вы знаете, эти факторы всегда были очень весомы на выборах в ФРГ. Гораздо важнее внешней политики.

• +0.53 / 8

Цитата: ВК от 09.11.2016 18:52:21Справедливости ради, у нее есть очень серьезный союзник-экономика. Безработица рекордно низкая. ( Насколько правдива статистика-другой вопрос.). И есть рост в отличии от большинства соседей по ЕС. 
А как Вы знаете, эти факторы всегда были очень весомый на выборах в ФРГ. Гораздо важнее внешней политики.

Цитата: ВК от 09.11.2016 18:52:21

 

Согласен, но за экономику отвечает СДПГ также. Габриэль же пост министра экономики занимает. Шойбле, конечно, я тоже со счетов не сбрасываю ни разу, но именно СДПГ сейчас важные инициативы по тому же бюджетному правилу предлагало, а также по выравниваю зарплат в стране. 
Так что я думаю, что это будет в дальнейшем важную роль играть. Плюс сейчас именно СДПГ занимается многими важными социальными вопросами типа пенсий, льготных выплат и тд и тп, а не ХДС. 

• +0.96 / 8

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 18:28:46У Меркель помимо всего прочего, очень серьёзные проблемы начались. Высветятся они ярко после нового года, когда начнётся новый этап региональных выборов и подготовка к выборам в Бундестаг.
Инициативы ХДС практически все задвигаются и это не может не вызывать у неё опасения. 

Плюс лидеры некоторых партий уже позволяют заявлять по центральным каналам, что она "не хороший канцлер для Германии". Причём эти партии были перед прошлыми выборами в коалиции с ней. Поэтому для Меркель проблема Трампа, проблема номер 2.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 18:28:46

 

ну что ж, предполагаемая политика Трампа в отношении ЕС - это её развал, кабанчика пора забить, единая Европа 

Цитата: ВК от 09.11.2016 18:52:21Справедливости ради, у нее есть очень серьезный союзник-экономика. Безработица рекордно низкая. ( Насколько правдива статистика-другой вопрос.). И есть рост в отличии от большинства соседей по ЕС. 
А как Вы знаете, эти факторы всегда были очень весомы на выборах в ФРГ. Гораздо важнее внешней политики.

Цитата: ВК от 09.11.2016 18:52:21

 

это сильнейший экономический конкурент США, поэтому надо её разделить и форсировать екзиты
и мне думается, что как раз по линии нью-ВД и поделят, это если не выйдет полностью распилить
нью-ВД должны стать потребителями товаров из США, что ТНП, что ВПК
Старой Европе придётся создать новый союз (может быть в варианте средиземноморского союза Саркози) и тоже закукливаться, если хотят выжить и спихивать НАТУ на нью-ВД

• +2.72 / 49

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 19:00:22ну что ж, предполагаемая политика Трампа в отношении ЕС - это её развал, кабанчика пора забить, единая Европа 


это сильнейший экономический конкурент США, поэтому надо её разделить и форсировать екзиты
и мне думается, что как раз по линии нью-ВД и поделят, это если не выйдет полностью распилить
нью-ВД должны стать потребителями товаров из США, что ТНП, что ВПК
Старой Европе придётся создать новый союз (может быть в варианте средиземноморского союза Саркози) и тоже закукливаться, если хотят выжить и спихивать НАТУ на нью-ВД

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 19:00:22

 

согласен. евро отвлекает значительные финансовые потоки с американского рынка, осложняет дефицит американского бюджета, становится мощным конкурентов доллара в международных расчетах, что Америку совершенно не устраивает. тут еще и военно-политические разногласия.
Европе нужно предпринять решительные шаги для того чтобы вырваться из лап США. но вот политэлита европы не готова к этому.

• +0.58 / 7

Цитата: fm6464 от 09.11.2016 19:13:34согласен. евро отвлекает значительные финансовые потоки с американского рынка, осложняет дефицит американского бюджета, становится мощным конкурентов доллара в международных расчетах, что Америку совершенно не устраивает. тут еще и военно-политические разногласия.
Европе нужно предпринять решительные шаги для того чтобы вырваться из лап США. но вот политэлита европы не готова к этому.

Цитата: fm6464 от 09.11.2016 19:13:34

 

 Проще надо. ЖРАТЬ им больше нечего. Они с 80х-90х жили за счет России. Сами чуть не сдохли, а тут вдруг подарок. Пятнистый сдал регион. Так как еды было много - разрешили появиться пиявке. Ибо не успевали, захлебывались.  А теперь... обломились. Ну и не грех теперь пиявку раздербанить. Пиявка= евро. А дальше...

• +0.69 / 12

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 19:00:22ну что ж, предполагаемая политика Трампа в отношении ЕС - это её развал, кабанчика пора забить, единая Европа 


это сильнейший экономический конкурент США, поэтому надо её разделить и форсировать екзиты
и мне думается, что как раз по линии нью-ВД и поделят, это если не выйдет полностью распилить
нью-ВД должны стать потребителями товаров из США, что ТНП, что ВПК
Старой Европе придётся создать новый союз (может быть в варианте средиземноморского союза Саркози) и тоже закукливаться, если хотят выжить и спихивать НАТУ на нью-ВД

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 19:00:22

 

Могу сказать, что отказ от подписания ТТИП поставил окончательную точку в позитивных отношениях между США и ЕС. После этого они стали ухудшаться просто с космической скоростью, поэтому Клинтон продолжила бы политику Обамы в этом вопросе.
Другое дело, что они понимали, как работать с Клинтон, какие у неё больные места. Она же госсекретарём была и его изучили от и до, и её команду, что немаловажно. А сейчас пришёл Трамп, за которым стоят неизвестно какие силы и неизвестно как эти силы будут решать какие-то вопросы, поэтому европейская реакция полностью объяснима. Но я уверен, что все ожидают изменений, что при Трампе, что при Клинтон. По-другому здесь просто быть не могло на мой взгляд.

Насчёт деления согласен, но активность тех же немцев на этом направлении показывает, что просто так сдаваться не будет. А помимо немцев есть ещё французы, итальянцы и Бенилюкс. Так что я думаю, сейчас Западная Европа должна идти одним блоком, если она хочет добиться изменений со знаком плюс. 
США же может и будет претендовать не только на страны типа Польши, но и на Юго-Восточную Европу в целом, где у них есть кое-какие интересы. Поэтому схватка будет ожесточённой.

• +1.53 / 27

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 19:37:39Могу сказать, что отказ от подписания ТТИП поставил окончательную точку в позитивных отношениях между США и ЕС. После этого они стали ухудшаться просто с космической скоростью, поэтому Клинтон продолжила бы политику Обамы в этом вопросе.
Другое дело, что они понимали, как работать с Клинтон, какие у неё больные места. Она же госсекретарём была и его изучили от и до, и её команду, что немаловажно. А сейчас пришёл Трамп, за которым стоят неизвестно какие силы и неизвестно как эти силы будут решать какие-то вопросы, поэтому европейская реакция полностью объяснима. Но я уверен, что все ожидают изменений, что при Трампе, что при Клинтон. По-другому здесь просто быть не могло на мой взгляд.

Насчёт деления согласен, но активность тех же немцев на этом направлении показывает, что просто так сдаваться не будет. А помимо немцев есть ещё французы, итальянцы и Бенилюкс. Так что я думаю, сейчас Западная Европа должна идти одним блоком, если она хочет добиться изменений со знаком плюс. 
США же может и будет претендовать не только на страны типа Польши, но и на Юго-Восточную Европу в целом, где у них есть кое-какие интересы. Поэтому схватка будет ожесточённой.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 19:37:39

 

Политики Обамы и Клинтон не существует в природе . Есть политика Уолл Стрит , некоторой части ТНК и чиновного истеблишмента , заигравшегося в глобализм и потерявших края .
 А Трамп - всего лишь скромное напоминание , что края необходимо видеть всегда . Что действие всегда обретет равное по силе и противоположное по направлению противодействие . Диалектика - зараза , она такая .
 Ваши надежды на балтийско- черноморский пояс недостран под эгидой САСШ несостоятельны по простой причине , они на содержании ЕС , хотя и нахавали кредиты от МВФ . Отними у той же Пшекии 10 ярдов ежегодных дотаций при 500 ярдах долгов и кто они ?
 Правильно , голодранцы .
 С руки кормят и в обрез .

• +0.82 / 15

Цитата: Алексей N от 09.11.2016 20:14:59Политики Обамы и Клинтон не существует в природе . Есть политика Уолл Стрит , некоторой части ТНК и чиновного истеблишмента , заигравшегося в глобализм и потерявших края .
 А Трамп - всего лишь скромное напоминание , что края необходимо видеть всегда . Что действие всегда обретет равное по силе и противоположное по направлению противодействие . Диалектика - зараза , она такая .
 Ваши надежды на балтийско- черноморский пояс недостран под эгидой САСШ несостоятельны по простой причине , они на содержании ЕС , хотя и нахавали кредиты от МВФ . Отними у той же Пшекии 10 ярдов ежегодных дотаций при 500 ярдах долгов и кто они ?
 Правильно , голодранцы .
 С руки кормят и в обрез .

Цитата: Алексей N от 09.11.2016 20:14:59

 

И каждый раз писать, что этим руководят те то и те то? Поэтому и используются имена лиц представителей.

Трамп это неизвестно ещё что за фрукт, поэтому тут зарекаться не надо. Мы не знаем, как будет действовать его команда, в каком ключе. Мы, конечно, понимаем, что многое станет более понятным и они слово будут больше держать, но от этого как-то не легче.

Скажите, а мысли о выходе Украины из российской орбиты в 2011 году были состоятельными? Точно такие же доводы видел и слышал. Мы им деньги, мы им ресурсы. В итоге то что? Будет надо, разрушат всё к чёртовой матери и никто про деньги даже не вспомнит. 
Украина не единственный пример, был ещё Египет и ещё ряд стран с похожими ситуациями. Тем более при расколе ЕС дотаций не будет, потому что не будет единого бюджета ЕС, поэтому как раз таки Ваша версия не особо реальна. 

Вся наша жизнь и события учат тому, что не надо доверять логике, во многих случаях она просто не работает. Но мы всё равно уповаем на какой-то здравый смысл, за который никто почти не держится, особенно всякие сектанты, которых приводят к власти. 

• +0.60 / 15

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 20:42:17Скажите, а мысли о выходе Украины из российской орбиты в 2011 году были состоятельными? Точно такие же доводы видел и слышал. Мы им деньги, мы им ресурсы. В итоге то что? Будет надо, разрушат всё к чёртовой матери и никто про деньги даже не вспомнит. 
Украина не единственный пример, был ещё Египет и ещё ряд стран с похожими ситуациями. Тем более при расколе ЕС дотаций не будет, потому что не будет единого бюджета ЕС, поэтому как раз таки Ваша версия не особо реальна.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 20:42:17

 

Да , были .
Это мы им легкомысленно отвечали , а чаще игнорили , что вам , ребяты , с подводной лодки просто так не смыться , а они уже тогда прямо говорили , что пошлют москалей и заживут на транзите " Азия  - Европа" припеваючи  . Открытым текстом и без экивоков . Крыша у них поехала значительно раньше , а не в 11ом .
 Египет зависим очень сильно от многих факторов , я б на вашем месте о нем даже не упоминал . Телипаются еще пока и слава Богу .Там основной конфликт не с Египтом .

• +0.05 / 3

Цитата: Алексей N от 09.11.2016 21:02:21Да , были .
Это мы им легкомысленно отвечали , а чаще игнорили , что вам , ребяты , с подводной лодки просто так не смыться , а они уже тогда прямо говорили , что пошлют москалей и заживут на транзите " Азия  - Европа" припеваючи  . Открытым текстом и без экивоков . Крыша у них поехала значительно раньше , а не в 11ом .
 Египет зависим очень сильно от многих факторов , я б на вашем месте о нем даже не упоминал . Телипаются еще пока и слава Богу .Там основной конфликт не с Египтом .

Цитата: Алексей N от 09.11.2016 21:02:21

 

Мы не игнорили их, проводилось большое количество различных форумов двусторонних, где мы обсуждали актуальные проблемы наших взаимоотношений, но туда ездили те, кому вообще на всё плевать от Украины. 
Кто бы спорил, что это случилось раньше, просто Россия не могла в 2000-ых заниматься Украиной в полную силу, а когда смогла было уже поздно.

Слушайте, каждая страна и каждая ситуация зависят от многих факторов. Говорить о чём-то одном это ошибка. Мы выводим какие-то общие черты у всех ситуаций, а черта общая одна- неадекватность в действиях. 

• +1.25 / 22

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 21:12:05Мы не игнорили их, проводилось большое количество различных форумов двусторонних, где мы обсуждали актуальные проблемы наших взаимоотношений, но туда ездили те, кому вообще на всё плевать от Украины. 
Кто бы спорил, что это случилось раньше, просто Россия не могла в 2000-ых заниматься Украиной в полную силу, а когда смогла было уже поздно.

Слушайте, каждая страна и каждая ситуация зависят от многих факторов. Говорить о чём-то одном это ошибка. Мы выводим какие-то общие черты у всех ситуаций, а черта общая одна- неадекватность в действиях.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 21:12:05

 

На самом деле могла , но нарастающий конфликт на Украине , а он нарастал , это даже не обсуждается , был доведен до существующего накала . Были вытащены на свет и предъявлены миру все мерзости украинства , аки нации людоедов - предателей - хатаскрайников .
 Кому бы оно пригодилось в Европах сейчас ?
 Ладно , разговор конкретен , потому - в личку , поговорим .

• +0.00 / 0

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 20:42:17
И каждый раз писать, что этим руководят те то и те то? Поэтому и используются имена лиц представителей.

Трамп это неизвестно ещё что за фрукт, поэтому тут зарекаться не надо. Мы не знаем, как будет действовать его команда, в каком ключе. Мы, конечно, понимаем, что многое станет более понятным и они слово будут больше держать, но от этого как-то не легче.

Скажите, а мысли о выходе Украины из российской орбиты в 2011 году были состоятельными? Точно такие же доводы видел и слышал. Мы им деньги, мы им ресурсы. В итоге то что? Будет надо, разрушат всё к чёртовой матери и никто про деньги даже не вспомнит. 
Украина не единственный пример, был ещё Египет и ещё ряд стран с похожими ситуациями. Тем более при расколе ЕС дотаций не будет, потому что не будет единого бюджета ЕС, поэтому как раз таки Ваша версия не особо реальна. 


Вся наша жизнь и события учат тому, что не надо доверять логике, во многих случаях она просто не работает. Но мы всё равно уповаем на какой-то здравый смысл, за который никто почти не держится, особенно всякие сектанты, которых приводят к власти.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 20:42:17

 

Ну или пользоваться правильной логикой (которая не требует доверия)..., основанной на объективной реальности процессов, объектов и их взаимосвязей.
И уповать лучше при этом не на "здравый смысл" (в его обывательском смысле), а на профессионализм, ту самую правильную логику и верифицированную объективную информацию (которая почти всегда, иной раз разительно, отличается от того миража, который бы нам хотелось наблюдать)

• +1.92 / 25

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 20:42:17И каждый раз писать, что этим руководят те то и те то? Поэтому и используются имена лиц представителей.

Трамп это неизвестно ещё что за фрукт, поэтому тут зарекаться не надо. Мы не знаем, как будет действовать его команда, в каком ключе. Мы, конечно, понимаем, что многое станет более понятным и они слово будут больше держать, но от этого как-то не легче.



Скажите, а мысли о выходе Украины из российской орбиты в 2011 году были состоятельными? Точно такие же доводы видел и слышал. Мы им деньги, мы им ресурсы. В итоге то что? Будет надо, разрушат всё к чёртовой матери и никто про деньги даже не вспомнит. 
Украина не единственный пример, был ещё Египет и ещё ряд стран с похожими ситуациями. Тем более при расколе ЕС дотаций не будет, потому что не будет единого бюджета ЕС, поэтому как раз таки Ваша версия не особо реальна. 

Вся наша жизнь и события учат тому, что не надо доверять логике, во многих случаях она просто не работает. Но мы всё равно уповаем на какой-то здравый смысл, за который никто почти не держится, особенно всякие сектанты, которых приводят к власти. 

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 20:42:17

 

Вполне известно, и даже кто за ним стоит.

• +0.28 / 4

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 19:37:39
Могу сказать, что отказ от подписания ТТИП поставил окончательную точку в позитивных отношениях между США и ЕС. После этого они стали ухудшаться просто с космической скоростью, поэтому Клинтон продолжила бы политику Обамы в этом вопросе.
Другое дело, что они понимали, как работать с Клинтон, какие у неё больные места. Она же госсекретарём была и его изучили от и до, и её команду, что немаловажно. А сейчас пришёл Трамп, за которым стоят неизвестно какие силы и неизвестно как эти силы будут решать какие-то вопросы, поэтому европейская реакция полностью объяснима. Но я уверен, что все ожидают изменений, что при Трампе, что при Клинтон. По-другому здесь просто быть не могло на мой взгляд.

Насчёт деления согласен, но активность тех же немцев на этом направлении показывает, что просто так сдаваться не будет.
А помимо немцев есть ещё французы, итальянцы и Бенилюкс. Так что я думаю, сейчас Западная Европа должна идти одним блоком, если она хочет добиться изменений со знаком плюс. 
США же может и будет претендовать не только на страны типа Польши, но и на Юго-Восточную Европу в целом, где у них есть кое-какие интересы. Поэтому схватка будет ожесточённой.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 19:37:39

 

это именно то, что называю СЕ - Старая Европа
а курсивом - нью-ВД

• +1.01 / 12

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 19:00:22ну что ж, предполагаемая политика Трампа в отношении ЕС - это её развал, кабанчика пора забить, единая Европа 


это сильнейший экономический конкурент США, поэтому надо её разделить и форсировать екзиты
и мне думается, что как раз по линии нью-ВД и поделят, это если не выйдет полностью распилить
нью-ВД должны стать потребителями товаров из США, что ТНП, что ВПК
Старой Европе придётся создать новый союз (может быть в варианте средиземноморского союза Саркози) и тоже закукливаться, если хотят выжить и спихивать НАТУ на нью-ВД

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 19:00:22

 

новый союз старой Европы – это то, что может помочь ей выжить,
сбросить балласт, забыть про толерантность, сосредоточится на себе…
и попытаться воспользоваться ослаблением внимания штатов к своим делам  (хотя бы временным),
наконец, избрать евро-ориентированных политиков,
 
спихивать НАТУ на нью-ВД  - какое ньюВД?  если Вашингтон перестанет содержать этих попрыгунчиков, они ж голодранцы,
 
Меркель, Олланд в растеренности… это еще цветочки, эти-то могут прожить без руководящего перста из-за океана, а вот как заскулят молодые, но гордые обитатели ЕСовского гнезда…
что-то их не слышно,
не дошло еще наверно

• +1.81 / 31

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 19:00:22ну что ж, предполагаемая политика Трампа в отношении ЕС - это её развал, кабанчика пора забить, единая Европа 


это сильнейший экономический конкурент США, поэтому надо её разделить и форсировать екзиты
и мне думается, что как раз по линии нью-ВД и поделят, это если не выйдет полностью распилить
нью-ВД должны стать потребителями товаров из США, что ТНП, что ВПК
Старой Европе придётся создать новый союз (может быть в варианте средиземноморского союза Саркози) и тоже закукливаться, если хотят выжить и спихивать НАТУ на нью-ВД

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 19:00:22

 

Нью-ВД, (если я правильно сокращение догнал - Варшавский договор?)  неплатежеспособен и требует дотаций чтобы просто не начать изнутри рассыпаться. При этом закредитован уже по самые помидоры, так что и кредитного потенциала нет. Та "промышленность", которая там еще бултыхается на Европу завязана. Такчто тот еще чумадан, вроде как с ручкой, но виртуальной. Насос из него сделать для выкачивания чего из России обломаются, мы его быстро на реверс переткнем 

• +2.24 / 42

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 23:54:44оно
а то, что неплатёжеспособен сейчас, ну так это не останавливало ... главное забрать рынок

Цитата: ахмадинежад от 09.11.2016 23:54:44

 

Чета "рынок" этот, который забрать...  навеял воспоминание о русской сказке, в которой мужик и медведь бузинес делали. И хоть вершки, хоть корешки...  все мужик в наваре оставался. 
Но вот это они когда между собой... а  внешних мужичков ИМ ОБОИМ НЕ НАТЬ, на своей, пусть пока заброшенной поляне, которую кто только не косил, пока они у себя разбирались. Щаз вроде как разобрались, не... ? И мух от котлет равноудалили.   Да и нет в Европе и за лужей нынче мужиков, сплошные размытогендерные большинства рулят. А мужичонки оставшиеся под шконки забились...  Кто забирать-то будет?

• +1.83 / 24

Цитата: Сизиф от 09.11.2016 21:53:31Нью-ВД, (если я правильно сокращение догнал - Варшавский договор?)  неплатежеспособен и требует дотаций чтобы просто не начать изнутри рассыпаться. При этом закредитован уже по самые помидоры, так что и кредитного потенциала нет. Та "промышленность", которая там еще бултыхается на Европу завязана. Такчто тот еще чумадан, вроде как с ручкой, но виртуальной. Насос из него сделать для выкачивания чего из России обломаются, мы его быстро на реверс переткнем 

Цитата: Сизиф от 09.11.2016 21:53:31

 

нео-ВД нужен совсем для других целей
это некое гуляй-поле, которое надёжно раздеяет Старую Европу и Россию от контактов между собой
то есть это одинаковый гимор для граничащих с этим ...
это действительно чемодан без ручки, да ещё с дерьмом, чтобы никто его не удумал в хозяйство пристроить

• +1.55 / 23

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 18:28:46У Меркель помимо всего прочего, очень серьёзные проблемы начались. Высветятся они ярко после нового года, когда начнётся новый этап региональных выборов и подготовка к выборам в Бундестаг.
Инициативы ХДС практически все задвигаются и это не может не вызывать у неё опасения. 

Плюс лидеры некоторых партий уже позволяют заявлять по центральным каналам, что она "не хороший канцлер для Германии". Причём эти партии были перед прошлыми выборами в коалиции с ней. Поэтому для Меркель проблема Трампа, проблема номер 2.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 18:28:46

 

Кмк, еще до НГ. На выборах разного рода после уже начнется фиксация результатов этих проблем по нарастающей.

Существовавшая в последнее время модель... США во главе исключительных, в их обозе ойросоюз, головным вагоном и локомотивом в котором Германия... как минимум, дала серьезную трещину и дальше только разрушаться будет (как модель, ... во что-то другое, не буду сейчас, будет переформатироваться).  Германию все больше уже все более всерьез начнут и в Европе отталкивать от сокращающегося пирога. США при этом своего давления не ослабят, сместив может акценты, гораздо меньше политики, гораздо большего ее откровенного доения. Что для Германии лучше, большой вопрос.
И в этих процессах...у России приличный пакет во влиянии на их развитие, в некоторых ракурсах и вовсе, нечто вроде "золотой акции", если в бизнесовых аналогиях.

• +2.93 / 39

Цитата: Сизиф от 09.11.2016 19:01:40Кмк, еще до НГ. На выборах разного рода после уже начнется фиксация результатов э\тиз проблем по нарастающей.

Существовавшая в последнее время модель... США во главе исключительных, в их обозе ойросоюз, головным вагоном и локомотивом в котором Германия... как минимум, дала серьезную трещину и дальше только разрушаться будет (как модель, ... во что-то другое, не буду сейчас, будет переформатироваться).  Германию все больше уже все более всерьез начнут и в Европе отталкивать от сокращающегося пирога. США при этом своего давления не ослабят, сместив может акценты, гораздо меньше политики, гораздо большего ее откровенного доения. Что для Германии лучше, большой вопрос.
И в этих процессах...у России приличный пакет во влиянии на их развитие, в некоторых ракурсах и вовсе, нечто вроде "золотой акции", если в бизнесовых аналогиях.

Цитата: Сизиф от 09.11.2016 19:01:40

 

До Нового года прогнозируется высвеченивание проблем, но активных действий не будет, потому что партиям надо сейчас по многим важным вопросам договариваться, иначе провал ждёт всех. В том числе и по кандидату на пост президента. 
ИМХО не думаю, что им удастся по единому кандидату договориться.

Так и будет, если у власти останется Меркель, но мы забываем здесь о том, что сейчас политикой в отношении ЕС заправляет Штанмайер и он очень эффективно действует в этом направлении. Например небывалый рост встреч со скандинавскими странами с 2014 года, таких частых контактов практически никогда не было. Активно переговоры идут с австрийцами, венграми, итальянцами, но на широкую публику это выносится не часто, хотя на сайте немецкого МИДа об этом сообщения есть. 
Всё это говорит о том, что немцы готовятся к переформату и ничего бы в этом плане не изменила победа Клинтон. Мы, например, говорим об изменении ЕС с 2008 года, то бишь с Лиссабонского договора. Сами европейцы в приватных разговорах начали отмечать это ещё раньше. Поэтому определённая база уже сформирована. Я могу сказать, что тот же Мартин Шульц сейчас с совершенно другими тезисами выступают, чем полгода назад. Тоже указывает на то, что ЕС будет меняться и говорит о том, что влияние США надо ограничивать. Ещё раз отмечу, это говорит Мартин Шульц!! Кому интересно, погуглите этого человека и посмотрите фотографии, этого достаточно.
Поэтому чего говорить о более прагматичных политиках, для них всё очевидно уже давно. 

Для России такое развитие событий выгодно, потому что мы уповаем на двусторонние отношения, а не на блоковые переговоры. В этом с одной стороны и наша слабость, и наше преимущество. Всё ещё будет зависеть от того, насколько сильно проиграют атлантические силы в 2017 году и проиграют ли они вообще, потому что переобуваются они сейчас очень быстро. 

• +2.52 / 33

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 19:22:19До Нового года прогнозируется высвеченивание проблем, но активных действий не будет, потому что партиям надо сейчас по многим важным вопросам договариваться, иначе провал ждёт всех. В том числе и по кандидату на пост президента. 
ИМХО не думаю, что им удастся по единому кандидату договориться.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 19:22:19

 

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 19:22:19Так и будет, если у власти останется Меркель, но мы забываем здесь о том, что сейчас политикой в отношении ЕС заправляет Штанмайер и он очень эффективно действует в этом направлении. Например небывалый рост встреч со скандинавскими странами с 2014 года, таких частых контактов практически никогда не было. Активно переговоры идут с австрийцами, венграми, итальянцами, но на широкую публику это выносится не часто, хотя на сайте немецкого МИДа об этом сообщения есть. 
Всё это говорит о том, что немцы готовятся к переформату и ничего бы в этом плане не изменила победа Клинтон. Мы, например, говорим об изменении ЕС с 2008 года, то бишь с Лиссабонского договора. Сами европейцы в приватных разговорах начали отмечать это ещё раньше. Поэтому определённая база уже сформирована. Я могу сказать, что тот же Мартин Шульц сейчас с совершенно другими тезисами выступают, чем полгода назад. Тоже указывает на то, что ЕС будет меняться и говорит о том, что влияние США надо ограничивать. Ещё раз отмечу, это говорит Мартин Шульц!! Кому интересно, погуглите этого человека и посмотрите фотографии, этого достаточно.
Поэтому чего говорить о более прагматичных политиках, для них всё очевидно уже давно. 

Для России такое развитие событий выгодно, потому что мы уповаем на двусторонние отношения, а не на блоковые переговоры. В этом с одной стороны и наша слабость, и наше преимущество. Всё ещё будет зависеть от того, насколько сильно проиграют атлантические силы в 2017 году и проиграют ли они вообще, потому что переобуваются они сейчас очень быстро.

Цитата: Nate77 от 09.11.2016 19:22:19

 

Более чем активные действия будут.... но больше, конечно, на этом этапе под ковром. Их просто не может не быть...  все в цейтноте, при этом подавляющее большинство из них еще и в цугцванге. И выйти, пусть с потерями из цугцванга,  оставаясь в контурах только Европы и шире Запада большинству невозможно. И кто не успел, тот опоздал!!!  Трамвай на лобовом стекле которого висела табличка... следует на станцию Клинтон, неожиданно развернулся на 180 градусов, частично при этом сойдя с рельсов. Слишком много и многие на одну лошадь поставили из тех кто  в Европе и ойропе. При таком повороте многих просто из трамвая и вовсе выкинуть может. Не до щелканья клювом.
Но косвенные проявления можем и в паблике увидеть. И по направлениям визитов разного рода и по заявлением, только читать их надо под правильным углом преломляя. Но и в разных других проявлениях тоже. Подобные траблы, даже решаясь под ковром поначалу, происходят с параллельным силовым давлением на партнеров, у кого давилка есть хоть какая-то....  и из под ковра часто это  и в паблик. вываливается. Внешне может выглядеть как усиление протестов того или иного рода, начала раскачки разными способами.

• +1.97 / 31

Цитата: Сизиф от 09.11.2016 19:37:36Более чем активные действия будут.... но больше, конечно, на этом этапе под ковром. Их просто не может не быть...  все в цейтноте, при этом подавляющее большинство из них еще и в цугцванге. И выйти, пусть с потерями из цугцванга,  оставаясь в контурах только Европы и шире Запада большинству невозможно. И кто не успел, тот опоздал!!!  Трамвай на лобовом стекле которого висела табличка... следует на станцию Клинтон, неожиданно развернулся на 180 градусов, частично при этом сойдя с рельсов. Слишком много и многие на одну лошадь поставили из тех кто  в Европе и ойропе. При таком повороте многих просто из трамвая и вовсе выкинуть может. Не до щелканья клювом.
Но косвенные проявления можем и в паблике увидеть. И по направлениям визитов разного рода и по заявлением, только читать их надо под правильным углом преломляя. Но и в разных других проявлениях тоже. Подобные траблы, даже решаясь под ковром поначалу, происходят с параллельным силовым давлением на партнеров, у кого давилка есть хоть какая-то....  и из под ковра часто это  и в паблик. вываливается. Внешне может выглядеть как усиление протестов того или иного рода, начала раскачки разными способами.

Цитата: Сизиф от 09.11.2016 19:37:36

 

Повторюсь, повестка в отношении Европы, что у Трампа, что у Клинтон были бы похожи, потому что градус накала очень высок и США не устраивает такое развитие событий. И я не думаю, что они ставили на кого-то, они просто выбирали более понятного для них кандидата. 

Активные действия уже начались, я писал в одном из сообщений, что многие инициативы ХДС просто уходят в никуда. И топить Меркель стали более чем откровенно. Просто главный сок и прочее  будет после НГ, когда будут сформированы многие подходы на следующий год, а также приняты законы(тот же закон о миграции новый). Сейчас же идёт острая политическая схватка внутри, как Вы правильно и отметили.

Косвенные проявления начались ещё в 2012 году, когда начали возникать разные национальные партии и движения. Это было первой ласточкой. Следующая ласточка это уже региональные выборы в Германии в 2014 году, когда та же Альтернатива заявила о себе в полный голос. Сейчас идёт третий этап, наращивание позиций уже на федеральном уровне, но не думаю, что глобальные изменения мы увидим в 2017 году. Они будут позже. Сейчас же в ближайший год произойдут изменения в уже действующих партиях.

• +1.80 / 29

Цитата: quasar от 10.11.2016 01:42:39Мне кажется ,что Трамп не проблема - а решение всех проблем Меркель. Просто всех.Не будет она выставлять свою кандидатуру на следующий год.

Цитата: quasar от 10.11.2016 01:42:39

 

С учётом того, как вообще с прошлой зимы развивается ситуация в стране, то это было бы логично, учитывая также падение рейтинга партии. НО у ХДС фактически нет альтернативы Меркель, так как вся партия заточена чисто под неё. Всех инакомыслящих она вычистила. ARD каждую неделю публикует всякие рейтинги популярности Меркель, но я не думаю, что это прям серьёзно(а там цифры под 50% и выше). 
На мой взгляд, Меркель уже вписала своё имя в чёрный список ХДС, не зависимо от того, пойдёт она на выборы или нет. Шансы у них имеются победить, только при какой-либо коалиции, но с ними никто на эту тему контактировать не хочет, плюс Зеехофер на недавнем собрании партии заявил, что надо бороться против всех левых и зелёных(там было употреблено выражение борьба против левого фронта). Хотя ещё 7 лет назад он выступал за коалицию с теми же зелёными и по-разному их называл.

Поэтому перспективы у неё очень тусклые, а учитывая, что ХДС ожидаемо будут и дальше топить, они становятся ещё более плачевными. Но меня это даже радует, потому что заслужили имхо.
Хотя надо отдать должное, если бы они реализовали всю повестку, с которой шли на выборы в 2009 году, мы бы сейчас имели совершенно другой расклад, но этого банально не произошло, там реализация планов на 60% что ли остановилась, сейчас точно не помню. 

• +1.76 / 21

Цитата: mich от 09.11.2016 17:57:13С др. стороны, Трамп пока только де юре как бы президент... без инаугуляции

Цитата: mich от 09.11.2016 17:57:13

 

Он еще вообще не президент - ни де-юре, ни де-факто. Более того - он еще не избран. Избраны - только выборщики

• +1.28 / 34

Цитата: mich от 09.11.2016 17:57:13Предположу, что немцы вложились в клинтониху. Поэтому пиарили её изо-всех сил. А Трампа обливали грязью.
А оно вона как вышло ...

Цитата: mich от 09.11.2016 17:57:13

 

Вряд ли. Думаю, масс-медиа банкирской империи работали на своего кандидата по всему миру не потому что они что-то могут хотеть, а потому что такова их роль, их задача.

• +0.55 / 7

Цитата: Швейк от 09.11.2016 16:45:18Штайнмайер инициировал экстренную встречу глав МИД ЕС после победы Трампа

Цитата: Швейк от 09.11.2016 16:45:18

 

Сейчас все лимитрофы начнут носиться следуя вот этому плану:

А некоторые вообще начнут коленца выделывать. Смотрим и наслаждаемся 

• +0.50 / 21

Цитата: Швейк от 09.11.2016 16:45:18Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер предложил главам МИД ЕС провести экстренную встречу для обсуждения последствий выборов президента США, на которых победу одержал кандидат от республиканцев Дональд Трамп. Об этом сообщили в министерстве иностранных дел Германии.

Цитата: Швейк от 09.11.2016 16:45:18

 

.
Печеньки печь собираются?...
Не знают, хватит ли у них муки?
))
Не знаю на счет муки, но похоже терпеть уже мочи нет...
Щас начнут потихонку в Москву шлындать...
"Секретными" тропами.
Кто насчет Северного потока, кто насчет корабликов предложить построить ... теперь уже за свой счет...
)))

• +0.09 / 5

Цитата: Швейк от 09.11.2016 16:45:18Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер предложил главам МИД ЕС провести экстренную встречу для обсуждения последствий выборов президента США, на которых победу одержал кандидат от республиканцев Дональд Трамп. Об этом сообщили в министерстве иностранных дел Германии.

Цитата: Швейк от 09.11.2016 16:45:18

 

Да, думать будут.  Есть о чем. Вернее попробуют, сами.
Похоже у них коллективный когнитивный диссонанс.

• +0.10 / 2