Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,447,059 102,121
 

  Roman74 ( Слушатель )
05 июн 2009 22:54:33

Тред №115601

новая дискуссия Дискуссия  252

Размещаю здесь пост из другого форума, посвященного Белоруссии. Прошу прокоментировать его всех, кто в состоянии его объективно оценить на соответствие действительности.

Человек, разместивший пост, в политических убеждениях - социалист. От экономики далек. Авантюру не читал.

Сегодня моя дочь приехала из недельной командировки по трем белорусским городам (Минск, Гомель, Гродно).

Подтверждает, что общее впечатление чистоты и порядка преобладает над другими. Нет неухоженных, облупившихся зданий.
Медицина на высшем уровне (она коснулась этого в связи с прямыми обязанностями). Новейшее современное оборудование, оснащение больниц и лабораторий на заоблачном уровне. Врачи, с которыми она общалась сказали, что ожидают значительного финансирования и государственной помощи в области онкологии. На вопрос о том, откуда такая уверенность, ответили, что президент обещал. На вопрос "Вы так верите своему президенту?", ответили "определенно верим, без вопросов". Медицина бесплатная на тех же принципах, что и было в СССР. Все это дорогостоящее оборудование работает на обслуживание рядового населения. Очередей на обследование нет. Санаторное обслуживание для россиян доступно, а для белорусов почти бесплатное. Косметические процедуры и операции так же дешевы и очень высокого качества. Вайкуле по словам врачей делает пластические операции в Минске.
На очень высоком уровне легкая промышленность. Трекотаж, текстиль, одежда, белье; косметика для ухода за кожей; обувь. Торговля строится на продукции собственных производителей. Продукты питания высокого качества.
В конце концов, дочь говорит, что общее впечатление как от поездки в другой мир. Тестовых систем при экзаминации нет. Но после выпускных школьных экзаменов, абитуриент, сдав экзамены в каком-либо институте, с результатами этих вступительных экзаменов может идти в любой другой ВУЗ. Проезжая в поезде мимо сельских населенных пунктов, нельзя увидеть ни покосившихся заборов и хибар, ни грязных, тощих коров и коз. Поселок, в котором она была по работе выглядел как город. Все чисто, ухожено и очень зелено.
Таксист-армянин, который возил ее по Гомелю, рассказал, что живет в Беларуси 25 лет. Жаловался, что хотел бы уехать на родину, да не может. Что-то не отпускает его. Влюбился в страну, говорит, люди очень хорошие - никак не уехать. В Гродно утром в такси забыла телефон. Испугалась, заблокировала симку. Но вечером таксист, подвозивший ее в гостиницу, телефон вернул. Вот такие люди. Разговорились. Сказал, что Лукашенко с чиновниками не церемонится. Если человек не справляется с делом, его метут грязной метлой под зад. Врачи президентством Лукашенко очень довольны, хоть зарплаты у них и не высокие. Главное, свою работу они имеют возможность выполнять качественно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
05 июн 2009 23:17:55

И они при этом ещё и требуют денег от нищей России!!!
Это ж каким надо быть эгоистами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Хурон ( Слушатель )
06 июн 2009 00:30:28


Выглядит несколько "гламурно", но по фактической части в целом так и есть, исключая: "...Тестовых систем при экзаминации нет. Но после выпускных школьных экзаменов, абитуриент, сдав экзамены в каком-либо институте, с результатами этих вступительных экзаменов может идти в любой другой ВУЗ." - Тестовая система абсолютно во всем аналогична российской.

Тем, у кого белорусская промышленность "отняла деньги". Чем докажете, что их получили бы именно вы, а не какая нибудь Финляндия, если бы не "преференции" для Беларуси? Где ваши конкурентоспособные производства, при том, что цены на энергоносители для российских производителей ниже - а это сейчас весомый фактор себестоимости.

И опять тот же вопрос, что и десять лет назад: с кем объединяться то - с иФиктивным манагером Чубайсом (а он и при Путине по прежнему в "обойме")? При вхождении на "условиях" возьмут да и назначат его губернатором Западного федерального округа, чтоб реформировать отсталую от цивилизованного мира белорусскую экономику - апатамушта у него опыт большой. А почему нет? Про наиболее вероятные результаты реформ надо рассказывать? ИМХО, для экономики это будет более катастрофично, чем газ по европейским ценам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Roman74 ( Слушатель )
06 июн 2009 00:56:04


Еще раз

И при всем при этом, при всех этих дотациях у Белоруссии с 1999 года отрицательный торговый баланс.

И не просто отрицательный, а минус этот увеличился за десять лет В ДЕВЯТЬ РАЗ!!! А минус торговли с Россией В ДВАДЦАТЬ РАЗ!!!

Смотрим на таблицу:
http://belstat.gov.b…trade1.php

Особенно чудно выглядит торговый баланс с Россией. Это при всех ценовых привилегиях Белоруссии, торговых преференциях и льготных ценах на российские товары.
Так кто после этого "конкурентноспособный?



Поглядите на сайте Белстата - там еще масса интересных таблиц, свидетельстующих об "эффективности" экономики, живущей В ПОСТОЯННО РАСТУЩЕМ МИНУСЕ.

Как вы думаете, придется ли за это когда-нибудь заплатить? И кто будет расплачиваться?
Лукашенко?
Россия?
Или, может быть, платить придется белорусам, которые как дети радуются сейчас приятной жизни и не представляют, куда ведет батька их Родину.


А теперь посморим вот сюда:

И сколько же Белоруссия так перепродает нефти, например, и электричества?

"Мир в Фактах" ЦРУ США 2008 год:
https://www.cia.gov/…-factbook/...
Electricity - production:
29.91 billion kWh (2006 est.)
Electricity - consumption:
30.43 billion kWh (2006 est.)
Electricity - exports:
5.789 billion kWh (2006 est.)
Electricity - imports:
10.15 billion kWh (2006 est.)

Итого, потребляет больше, чем производит, покупает 10 ярдов КВатт, перепродает 5,8 ярдов КВатт

Oil - production:
33,700 bbl/day (2007 est.)
Oil - consumption:
179,700 bbl/day (2006 est.)
Oil - exports:
256,400 bbl/day (2005 est.)
Oil - imports:
394,100 bbl/day (2005 est.)
Итого:
Потребляет меньше, чем в два раза, по сравнению с импортом.
Из 394 единиц в день на перепродажу идет 256,5. То есть - больше половины!
Не хилый гешефт! А за поставки еще и расплатиться можно не деньгами, а своей же продукцией, оставив таким образом максимм выручки в стране и обеспечив стабильную занятость, наполнение бюджета и т.д.

А самое главное - посмотрите на торговый баланс и задолженность Беларуси:

Current account balance:
-$3.832 billion (2008 est.)
Exports:
$31.81 billion f.o.b. (2008 est.)
Imports:
$36.64 billion f.o.b. (2008 est.)

Только за три месяца последних Беларуссия заняла 3,5 миллиарда долларов и хочет получить от Россииеще 3 ярда  миллиарда. А в то же время ВЕСЬ золотовалютный резерв у Белоруси 3 ярда.
А накопленный долг вобще сказка:
Debt - external:
$9.127 billion (31 December 2008 est.) + 3,5 миллиарда занятых уже в этом году + 3 миллиарда еще как минимум до конца года.

То есть всего 15,6 миллиардов.
И это в стране вот с таким бюджетом за прошлый год:
Budget:
revenues: $25.23 billion
expenditures: $26.05 billion (2008 est.)

В этом году так здорово уже не будет, естественно.

Вот посмотрите на эти цифры и подумайте - насколько "эффективна" экономика Лукашенко. И за чей счет там жуют пряники "от мудрого батьки".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
06 июн 2009 00:59:39

А что Вас удивляет в балансе с Россией, если учесть что Беларусь покупает в России нефть и продает сделанные из нее нефтепродукты в ЕС?
ЦитатаИ при всем при этом, при всех этих дотациях у Белоруссии с 1999 года отрицательный торговый баланс.

Вообще-то помимо товаров нужно учитывать еще услуги, а по ним положительное сальдо. А еще правильнее смотреть платежный баланс, в нем еще переводы из-за границы учтены и др. Сальдо платежного баланса сильно провалилось только осенью прошлого года, когда кризис начался.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Roman74 ( Слушатель )
06 июн 2009 01:11:51


помнится, три недели назад министр финансов Украины, выступая в парламенте, страшно удивлялась, что ПОЛОВИНА всех переводов на Украину идет из России. Есть у меня подозрение, основанное на практике, что такое же положение и с Белоруссией.

Что касается нефти - а чему тут удивляться - покупаем задешево как для себя, расплачиваемся за это не деньгами а Беларуськами и всякой другой продукцией, (хотя в России рядом в Липецкой области стоит Липецкий завод, выпускающий отличные машины) больше оловины пропускаем через Белнефтехим и гоним на Запад задорого. Между прочим по белорусским же данным 45% экспортной выручки дает как раз Белнефтехим.


Да, а долг Вас такой не беспокоит?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
06 июн 2009 01:17:21

Так проверьте свое подозрение, погуглите цифры и представьте. Или вы хотите свои подозрения обсуждать?  ;)
ЦитатаДа, а долг Вс такой не беспокоит?

Беспокоит. Но как вы справедливо отметили, долг недавно образовался. Так что он недавно беспокоит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Roman74 ( Слушатель )
06 июн 2009 01:30:14


С учетом того, что на нашем предприятии работает почти 300 граждан Белоруссии из 1600 сотрудников, думаю, что я могу быть спооен за свои предположения и без мучительных поисков статистики. Я им ведомости каждый месяц на зарплату подписываю  :) И, поскольку живут они в общаге, а питаются от предприятия, я могу догадываться, куда отправляются эти деньги.

Если бы у меня образовался даже вчера долг, равный 60% годового бюджета, я бы не просто беспокоился. Я бы на бровях стоял.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
06 июн 2009 01:37:14

Кто знает, может они пропивают их, или в казино спускают.
ЦитатаЕсли бы у меня образовался даже вчера долг, равный 60% годового бюджета, я бы не просто беспокоился. Я бы на бровях стоял.

Долги обычно в процентах к ВВП считают, а не бюджету.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Roman74 ( Слушатель )
06 июн 2009 01:44:27


Обычно - да. 45% от ВВП выглядит утешительнее? Меня, если честно, впечатляет такая скорость набора высоты при отсутствии парашюта.

Не стоит гадать о казино - ближайшие казино от нас километрах в 80  :), а земляки Ваши на казарменном положении практически. Ни пропить, ни прогулять деньги не удастся - боятся увольнения и отправки на Родину.

Только не поймите меня превратно - я не хочу этим обидеть ког-то из Белорусии. Просто это факт из ральной жизни. Боятся люди хорошую работу потерять, вот и все
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
06 июн 2009 01:45:58

Как насчитали?  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Roman74 ( Слушатель )
06 июн 2009 01:48:33


Взял неплохой прошлогодний ВВП https://www.cia.gov/…/bo.html(в этом году будет покислее скорее всего) и сравнил с тем, что Беларусь будет имть по долгу к концу этого года. Так что цифра еще щадящая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
06 июн 2009 01:53:38

GDP (official exchange rate): $57.68 billion (2008 est.) - 45% от этой суммы?Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
06 июн 2009 01:33:48

А по нефти пошлина не платится? В белорусской продукции (машиностроении), которая в Россию продается - около 70% российских комлектующих.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Barsuk ( Слушатель )
06 июн 2009 03:55:01

Насчет медицины не скажу, как-то не сталкивался особо, а остальное вполне соответствует действительности. Особенно хорошо с заборами и асфальтовыми дорогами в деревнях.  на россиян сильно действуетУлыбающийся
Причем такая ситуация не возникла в постсоветское время, а исторически сложилась со времен СССР а сейчас поддерживается статус-кво. И плюс некоторые улучшения в самые последние годы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  кошмар ( Слушатель )
06 июн 2009 08:23:24

Ну сказать что облупившихся нет совсем -это не совсем так.Они есть особенно на перефирии но это в общем то нормально.Вы знаете-у нас каждый же год проводятся Дожинки или праздник урожая.Вибирается город и вылизывается в хлам.Денег вбухивается в это прорва.По факту-часто смахивает на потемкинские деревни-фасад красив внутри-разруха.
Что касаемо медицины.Не все так однозначно.Если брать онкологию или роддома-там да-техника стоит очень хорошая.Роддома вообще вылизаны вдоль и поперек.А вот с обследованиями не совсем так-очередь на компьютерную томографию к примеру была несколько месяцев.Пришлось столкнутся-обходили по другому варианту.На регионах часто такого оборудования нет совсем.С обычной медициной лучше не сталкиваться-я имею ввиду поликлиники.Потеряешь все нервы.Правда есть очень хорошая управа под названием книга жалоб.Действует безотказно-проверено уже неоднократно.
Не знаю как можно было назвать нашу легкую промышленность находящейся на высоком уровне.Пару тройку предприятий-да может быть-сотрудничают с западными домами мод и делают но на экспорт.А тот шлак который для внутреннего рынка....У меня в гардеробе практически нет ни одной вещи (кроме обуви) местного производства.Делают отвратительно.Элементарные футболки после второй стирки превращаются в непойми что.Ах да носки и нижнее белье-есть пару нормальных производителей-Любава и Конте(есть еще Серж и Милавица но они в основном на женский сегмент заточены)
А пример с мобильником не показатель.Супруга нашла-три дня  не хотели забирать.А я когда свой потерял-фиг вернули.Как везде.
Насчет чиновников-да пересаживают на другие места просто-ротация кадров.А люди то все те же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №115600
Тред №115602 >>