Монеты

Цитата: женяиванов от 19.11.2016 09:02:39Кто подскажет? На всех монетах России, хоть внутренних, хоть для окраин, корона изображается определённым образом и только на сибирских монетах ( на стороне, где указан номинал ), корона совершенно другая. Кстати, на монетах для Польши и Финляндии их герб находится внутри нашего, а на сибирских не так. Кто подскажет, что означают все эти отличия, учитывая, что для того времени каждая завитушка имела большое значение? Спасибо.

Цитата: женяиванов от 19.11.2016 09:02:39

 

Есть корона. Монета, в отличии от других региональных, деньгами за пределами Сибири не считалась, более того, на нее фиг что купишь, налог ею не примут. Поэтому и отличие от общеимперской валюты.

• +0.03 / 3

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 08:11:48 Есть корона. Монета, в отличии от других региональных, деньгами за пределами Сибири не считалась, более того, на нее фиг что купишь, налог ею не примут. Поэтому и отличие от общеимперской валюты.

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 08:11:48

 

Спасибо, за ответ. Я вероятно не правильно сформулировал вопрос. Перефразирую. Что означает ДАННАЯ корона над гербом Сибири? Она обозначает, что Сибирь являлась царством, до вхождения в состав России, а не территорией с разными князьками? Или она обозначает что-то ещё, тогда что?
ПС. Даю наводку. Были отдельные монеты - для Польши, для Финляндии, для Грузии, для Молдавии и Валахии, для Таврии ( Крым), для Сибири.
Теперь основной вопрос - когда чеканились монеты для Сибири и когда она была присоединена к России и почему так?

• -0.01 / 1

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 10:31:54Спасибо, за ответ. Я вероятно не правильно сформулировал вопрос. Перефразирую. Что означает ДАННАЯ корона над гербом Сибири? Она обозначает, что Сибирь являлась царством, до вхождения в состав России, а не территорией с разными князьками? Или она обозначает что-то ещё, тогда что?
ПС. Даю наводку. Были отдельные монеты - для Польши, для Финляндии, для Грузии, для Молдавии и Валахии, для Таврии ( Крым), для Сибири.
Теперь основной вопрос - когда чеканились монеты для Сибири и когда она была присоединена к России и почему так?

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 10:31:54

 

Честно, не интересовался этим вопросом, может и так, а может стилизация герба Тобольска. Например княжество Финлядское или Черниговское тоже в гербах имеют короны. В геральдику лезть нет желания. Но вот что касается монет, если они являются деньгами, имеющими оборот по всей Империи, то общее должно быть, а Сибирские монеты имхо, деньгами то и не были(в отличии от польских или финских).

Монеты чиканились при Екатерине, На них даже буква Е и римская 2, увенчаная короной, куда ясней. Они изначально не подразумевали хождения за пределами Сибири.
Медь скопилась, вот и пустили в дело, подход странный, такие "деньги" никому не были нужны, потому и монетный двор перепрофилировали с сибирских на общероссийские с орлом.

• +0.02 / 2

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 11:27:13Честно, не интересовался этим вопросом, может и так, а может стилизация герба Тобольска. Например княжество Финлядское или Черниговское тоже в гербах имеют короны. В геральдику лезть нет желания. Но вот что касается монет, если они являются деньгами, имеющими оборот по всей Империи, то общее должно быть, а Сибирские монеты имхо, деньгами то и не были(в отличии от польских или финских).

Монеты чиканились при Екатерине, На них даже буква Е и римская 2, увенчаная короной, куда ясней. Они изначально не подразумевали хождения за пределами Сибири.
Медь скопилась, вот и пустили в дело, подход странный, такие "деньги" никому не были нужны, потому и монетный двор перепрофилировали с сибирских на общероссийские с орлом.

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 11:27:13

 

Я Вам больше скажу на них даже год есть

А финские, польские, грузинские монеты с надписями на не русском языке подразумевали хождение по всей России? Да ну нафиг! Вам их фотографии тоже выложить или найдёте в сети сами? А вообще вопрос -то в другом ( устал уже Вам повторять) почему они выпущены через сотни лет после покорения Сибири?

• 0.00 / 2

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 13:20:49Я Вам больше скажу на них даже год есть

А финские, польские, грузинские монеты с надписями на не русском языке подразумевали хождение по всей России? Да ну нафиг! Вам их фотографии тоже выложить или найдёте в сети сами? А вообще вопрос -то в другом ( устал уже Вам повторять) почему они выпущены через сотни лет после покорения Сибири?

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 13:20:49

 

Может, это просто монетный двор так выпускал, в своём дизайне. А, нет, сибирская монета предназначалась для оборота в Сибири. Вот ещё статейка

• 0.00 / 2

Цитата: slavae от 21.11.2016 13:56:45Может, это просто монетный двор так выпускал, в своём дизайне. А, нет, сибирская монета предназначалась для оборота в Сибири. Вот ещё статейка

Цитата: slavae от 21.11.2016 13:56:45

 

Хорошая статья, только на монетах ставили не обозначение месторождений меди, а монетные дворы. Второе, если бы месторождение меди нашли где -нибудь в Туле, то специально для неё чеканились бы монеты? Ну не знаю Кстати, а какие месторождения были в Финляндии, Молдавии, Польше, Грузии - там кроме медных ещё и серебрянные ходили ( в Польше и Финляндии точно, за остальные влом искать)
АМ - Аннинский
БК - Красный, Набережный
БМ - Санкт-Петербургский
ВМ – Варшавский
ЕМ – Екатеринбургский
ИМ - Колпинский (Ижорский)
КД – Красный
КМ – Колыванский, Сузунский, Колпинский (Ижорский)
М, МД, МДД, МДЗ, ММ, МОСКВА – Кадашевский
ММД – Красный
МW – Варшавский
НД, НДД, НДЗ – Набережный
СМ – Сестрорецкий(на пятаках 1763-1767 гг.)
СМ - Петербургский(на монетах 1797-1799 гг.)
С - Банковский(на золотых и серебряных деньгах 1799-1801 гг.)
СМ - Сузунский(на деньгах 1798 г.)
СП - Санкт-Петербургский
СП - Банковский (на золотых и серебряных монетах 1800 г.)
СПБ - Санкт-Петербургский(на деньгах 1724-1796 и 1805-1914 гг.)
СПБ - Банковский (на золотых и серебряных монетах 1801-1805 гг.)
СПБ - Парижский и Страсбургский(на разменном серебре 1861 г. без знака минцмейстера)
СП - Бирмингемский (на медяках 1896-1898 гг.)
СПБ - Петербургский завод Розенкранца (на медяках1899-1901 гг.)
СПМ - Санкт-Петербургский монетный двор
СПМ - Колпинский (Ижорский) (медь 1840-1843 гг.)
ТМ - Таврический
 И самое главное - откуда там царская корона если Сибирь была всего лишь территорией с разными Кучумами?

• +0.00 / 0

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 14:46:54И самое главное - откуда там царская корона если Сибирь была всего лишь территорией с разными Кучумами?

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 14:46:54

 

нерчинский договор 1689 г
(Уже в XVI веке при Иване Грозном было снаряжено 2 посольства для поиска пути в Китай через СреднююАзию и Монголию. 
После основания Тобольска его воевода посылал казаков на Дальний Восток. 
Русские казаки и крестьяне заселяли Забайкалье и Приамурский край, построили вдоль Амура несколько острогов (огороженных поселений), 
крупнейшими из которых были Албазин на левом берегу Амура и Нерчинск на реке Шилка.
Несмотря на то, что земли русских поселенцев не граничили ни с родовыми землями маньчжуров, ни с Китаем (в этот период граница Цинской империи проходила немного севернее Ляодунского полуострова 
по так называемому «Ивовому палисаду»), правительство цинского Китая отнеслось к ним крайне враждебно, опасаясь ухода недавно покорённых маньчжурами эвенков и иных племён к русским. 
После перехода некоторых крупных родов под покровительство России 
маньчжурское правительство цинского Китая стало добиваться ухода русских с берегов Амура.
В то же время правительство России в целях установления мирных отношений 
направляло в Китай своих представителей. 
В 1618 году Пекина достигла дипломатическая миссия казака Ивана Петлина. Путь в Китай был открыт.)

Карта Иркутского наместничества (1796), показывающая дальневосточную границу между Российской и Цинской империями, существовавшую с Нерчинского договора(1689) до Айгуньского (1858).

• +0.01 / 1

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2016 15:09:21нерчинский договор 1689 г
(Уже в XVI веке при Иване Грозном было снаряжено 2 посольства для поиска пути в Китай через СреднююАзию и Монголию. 
После основания Тобольска его воевода посылал казаков на Дальний Восток. 
Русские казаки и крестьяне заселяли Забайкалье и Приамурский край, построили вдоль Амура несколько острогов (огороженных поселений), 
крупнейшими из которых были Албазин на левом берегу Амура и Нерчинск на реке Шилка.
Несмотря на то, что земли русских поселенцев не граничили ни с родовыми землями маньчжуров, ни с Китаем (в этот период граница Цинской империи проходила немного севернее Ляодунского полуострова 
по так называемому «Ивовому палисаду»), правительство цинского Китая отнеслось к ним крайне враждебно, опасаясь ухода недавно покорённых маньчжурами эвенков и иных племён к русским. 
После перехода некоторых крупных родов под покровительство России 
маньчжурское правительство цинского Китая стало добиваться ухода русских с берегов Амура.
В то же время правительство России в целях установления мирных отношений 
направляло в Китай своих представителей. 
В 1618 году Пекина достигла дипломатическая миссия казака Ивана Петлина. Путь в Китай был открыт.)

Карта Иркутского наместничества (1796), показывающая дальневосточную границу между Российской и Цинской империями, существовавшую с Нерчинского договора(1689) до Айгуньского (1858).

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2016 15:09:21

 

Мой вопрос. Над вензелем Екатерины императорская корона - это понятно и вопросов не вызывает. Над гербом Сибири с соболями ЦАРСКАЯ корона. Сибирь была царством? Кто был царём ГОСУДАРСТВА СИБИРЬ до покорения его Россией, где была столица ГОСУДАРСТВА СИБИРИ и т.д. и т.п.

• +0.01 / 2

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 15:40:53Мой вопрос. Над вензелем Екатерины императорская корона - это понятно и вопросов не вызывает. Над гербом Сибири с соболями ЦАРСКАЯ корона. Сибирь была царством? Кто был царём ГОСУДАРСТВА СИБИРЬ до покорения его Россией, где была столица ГОСУДАРСТВА СИБИРИ и т.д. и т.п.

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 15:40:53

 

Да что ж ты упёрся-то. Ну может это символ императорской короны, что здесь такого-то.

• +0.00 / 2

Цитата: slavae от 21.11.2016 17:35:23Да что ж ты упёрся-то. Ну может это символ императорской короны, что здесь такого-то.

Цитата: slavae от 21.11.2016 17:35:23

 

Ну - во первых Сибирь и в императорской титулатуре числится именно как царство.. А поскольку в те времена к таким вопросам относились весьма щепетильно - значит, царством она и считалась. В связи с чем присоединяюсь к вопросу - что за царь правил в Сибири, и почему - он был именно царём? Как и в Казани или Астрахани. Но ведь остальные ханства - царствами не называются, и титула хана - среди императорских нет? При этом - император числится например государем Иверским и Карталинским, отнюдь не царём, хотя на момент присоединения - Картли вроде была именно царством? А так же - государем Туркестанским..

Так что ж такое было в Сибири, что позволяло ей считаться царством наравне с несравненно более развитыми государствами, такими как Казань и Астрахань?

• +0.02 / 2

Цитата: slavae от 21.11.2016 17:35:23Да что ж ты упёрся-то. Ну может это символ императорской короны, что здесь такого-то.

Цитата: slavae от 21.11.2016 17:35:23

 

Наберите картинки монет Российской Империи - императорская корона, она другая НА ВСЕХ! И на сибирских она есть ( на другой стороне). А эта корона царская. И ещё, монетка это не кусочек медяшки - чё хошь, то и рисуй. Это символ власти, и на кругляшке в 2-3 см надо уместить как можно больше твоего величия и важности, поэтому каждый завиток имеет значение. А на монетах для других " территорий" есть гербы этих территорий, но нет обозначения, величия этих территорий.

• +0.00 / 2

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 15:40:53Мой вопрос. Над вензелем Екатерины императорская корона - это понятно и вопросов не вызывает. Над гербом Сибири с соболями ЦАРСКАЯ корона. Сибирь была царством? Кто был царём ГОСУДАРСТВА СИБИРЬ до покорения его Россией, где была столица ГОСУДАРСТВА СИБИРИ и т.д. и т.п.

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 15:40:53

 

Ну как минимум три кандидата на эту должность есть -
1. 13 век н. э. - царь (великий хан) Чингисхан и его преемники ханы (цари)  - внук Орду Эджен и его наследники
2.  5 век н.э. - царь Аттила
3.  5-4 век до н.э. - царь Атей

во втором и третьем случае столица была (могла быть..) как и сейчас -  к западу от Волги

• +0.00 / 2

Цитата: slavae от 21.11.2016 13:56:45Может, это просто монетный двор так выпускал, в своём дизайне. А, нет, сибирская монета предназначалась для оборота в Сибири. Вот ещё статейка

Цитата: slavae от 21.11.2016 13:56:45

 

Камрад, эта статья более солидная, вики, как источник, не воспринимается при споре с серьезными людьми, даже если будет написано все правильно.

• +0.00 / 0

Цитата: Михаил,Кемерово от 22.11.2016 03:30:40Камрад, эта статья более солидная, вики, как источник, не воспринимается при споре с серьезными людьми, даже если будет написано все правильно.

Цитата: Михаил,Кемерово от 22.11.2016 03:30:40

 

А я ни с кем не спорю. Просто нашёл сведения, на основе которых можно прикинуть, что искать. Если нужно, конечно )
Лично меня эта корона мало интригует. 
Вон, в жж well-p вообще считает, что более-менее достоверная история начинается веке в 17, а что было раньше - сказки. И основания так говорить у него есть. Приводит фрагменты из книг, в которых написана ересь по меркам современной исторической мифологии. Однако ж никого из историков это не взволнует.

PS В этой статье тоже нет ни слова про корону, с которой и начался разговор )

• -0.01 / 1

Цитата: slavae от 22.11.2016 04:11:29А я ни с кем не спорю. Просто нашёл сведения, на основе которых можно прикинуть, что искать. Если нужно, конечно )
Лично меня эта корона мало интригует. 
Вон, в жж well-p вообще считает, что более-менее достоверная история начинается веке в 17, а что было раньше - сказки. И основания так говорить у него есть. Приводит фрагменты из книг, в которых написана ересь по меркам современной исторической мифологии. Однако ж никого из историков это не взволнует.

PS В этой статье тоже нет ни слова про корону, с которой и начался разговор )

Цитата: slavae от 22.11.2016 04:11:29

 

Понимаете камрад, мы все в той или иной теме являемся жертвами школьного образования, которое либо из идеологических, либо из сугубо практических причин упрощает, стандартизирует терминологию. Рассуждать о прошлом, опираясь на современные взгляды - загонять себя в рамки ошибочных суждений. Например, "трахнуть графин" значит нонеча не то, что давеча.


Недавно у меня была баталия на БПМ с человеком, которого колбасило от термина "раб Божий", хотя с точки зрения людей того периода этот термин не носил негативного оттенка, а, наоборот, возвеличивал. "рабами Божьими" называли себя и апостолы и пророки, например, Мухаммед.

Это я к чему. Большинство, так называемых, артефактов, вызывающих у современного человека непонятки, противоречащие его знаниям, приводят к отрицанию традиционной науки и толкают в объятия шарлатанов, так называемых новохронологов.

Если ваши(образно, я знаю что не ваш случай) познания математики, скажем, ограничиваются школьным курсом, а я вам скажу, что вас обманывали, что вам втирали ерунду - параллельные прямые пересекаются, синус может быть больше 1 и начну приводить куски учебников из соответствующих дисциплин будет тот же эффект.

Конкретно выделенного. Как же нету?

Цитата: ЦитатаВ 1764 году Екатерина II своим указом переименовала Сибирскую губернию в Сибирское Царство с предоставлением права чеканить свои монеты. Доставка тяжеловесной монеты через всю Империю в отдаленные сибирские регионы обходилась очень дорого, поэтому в Сибири ощущалась нехватка разменной медной монеты.
------------------------
Рассматривая способы решения этого «вопроса» в 1763 г. правительством принято решение о начале чеканки сибирских денег. Для этого планировалось использовать медь алтайских месторождений, получаемой на Колывано-Воскресенских заводах при выплавке серебра. Первые пробные партии, которые послужили образцами для сибирской чеканки, в 1763-1764 выпустил Санкт-Петербургский (по другой версии Екатеринбургский) монетный двор.
------------------------
За все 15 лет чеканки сумма эмиссии составила более чем 3,5 млн. руб.
------------------------
Очень скоро Сибирский рынок был насыщен медной монетой. За Уралом (в Европейской части России) она хождение не имела, поэтому приезжие купцы отказывались ее брать. Казначейства брали подати серебром, а крестьяне и купцы, в свою очередь, отказывались признавать ее полноценным платежным средством. По этой причине курс монеты упал, она стала стоить даже меньше чем общегосударственная медная монета. Доходы царского кабинета начали сокращаться и в Санкт-Петербурге было решено ее чеканку прекратить.
------------------------
Указом от 7 июня 1781 года Сузунскому двору предписывается перейти на общегосударственные штемпели и 16-ти рублевую стопу «без всякого зачета малых частиц золота и серебра, в той меди содержащихся». В 1782 г. через год после перехода в Сузуне на общегосударственный штемпель Сибирское Царство было упразднено, а его территорию поделили на наместничества.

Это не была общеимперская деньга, поэтому на ней не было орла с короной, но символы Екатерины второй и корона на монете была. Что как бы намекает, кто здесь главный. Камрад на фото приводит "решко монеты", вы видите стилизованный герб "Сибирского царства", который тоже в Питире придумали, а не в Тобольске. Поэтому и вопросы надо Паулю задавать , как местному, что у них думали, рисуя корону на герб "Сибирского царства", переименованного из Сибирской губернии его землячкой.

• +0.04 / 4

Михаил,Кемерово
Цитата: Цитата
В 1764 году Екатерина II своим указом переименовала Сибирскую губернию в Сибирское Царство с предоставлением права чеканить свои монеты. Доставка тяжеловесной монеты через всю Империю в отдаленные сибирские регионы обходилась очень дорого, поэтому в Сибири ощущалась нехватка разменной медной монеты.
Покоцал Ваш пост, оставив главное ( на мой взгляд). 
Интересная вещь официальная история. Давайте обобщим и посмотрим со стороны.
В некотором царстве - некотором государстве появился излишек меди. И чтобы он не сгнил на складах мудрая правительница решила пустить его в дело. Для этого кусок своей страны она назвала царством, придумала для него герб, и предоставила право выпускать свою собственную монету этого царства ( чеканить имперские монеты они не умели?) отличающуюся и рисунком и размером. А когда медь закончилась, мудрая правительница отменила указ о царстве и приняла эту территорию обратно в состав государства. И всё было хорошо, но возник вопрос а что делать теперь лохам, которые пользовались этими деньгами. Ведь медь эта годиться только для выпуска монет, а на имперские деньги их не меняют. Первый МММ?

• +0.01 / 3

Цитата: женяиванов от 22.11.2016 09:44:54Покоцал Ваш пост, оставив главное ( на мой взгляд). 
Интересная вещь официальная история. Давайте обобщим и посмотрим со стороны.
В некотором царстве - некотором государстве появился излишек меди. И чтобы он не сгнил на складах мудрая правительница решила пустить его в дело. Для этого кусок своей страны она назвала царством, придумала для него герб, и предоставила право выпускать свою собственную монету этого царства ( чеканить имперские монеты они не умели?) отличающуюся и рисунком и размером. А когда медь закончилась, мудрая правительница отменила указ о царстве и приняла эту территорию обратно в состав государства. И всё было хорошо, но возник вопрос а что делать теперь лохам, которые пользовались этими деньгами. Ведь медь эта годиться только для выпуска монет, а на имперские деньги их не меняют. Первый МММ?

Цитата: женяиванов от 22.11.2016 09:44:54

 

Камрад, вы ставите телегу перед лошадью.

Если вы обратитесь к административному устройству Сибирского Края, то будете потрясены, с какой легкостью чиновники перепиливали названия, меняли админ границы перекидывая по нескольку Франций между этими единицами. Потому, что губерния, что царство - один хрен в другой ладошке.

Ввод монеты был связан не с тем, что был излишек меди, а с тем, что в серебряных рудниках на Алтае скопилась большая "куча" меди, вывозить которую в европейскую часть было экономически не выгодно. Вот и решили ее пустить в дело, заодно насытив регион дефицитной "наличкой"(экономика здесь рулит). Но медь была не чистая, а с примесью золота и серебра, следовательно чеканить из нее имперские монеты - глупо(тогда стоимость монеты высчитывалась из стоимости материала), они будут стоить меньше затраченного на них металла.

Почему ограничили их хождение Сибирью? Возможно своеобразная защита от фальшивомонетчиков, т.к. такие монеты выгодно печатать из обычной меди. Могу ошибаться, но у других региональных монет такой особенности не было, они принимались к оплате в других частях империи. Налог взымался серебром. Следовательно, эти монеты полноценными деньгами назвать сложно, кому нужны такие деньги, за которые товар продавать не хотят, налог ими не уплатишь? Это как фишки в казино. Вот и плюнули на содержания драг. металла и перешли на обычный стандарт, а эти монеты изъяли из оборота. Так что у вас в тех монетках есть золото и серебро, а не только медь.

• +0.04 / 4

Цитата: Михаил,Кемерово от 22.11.2016 12:10:58 Камрад, вы ставите телегу перед лошадью.

Если вы обратитесь к административному устройству Сибирского Края, то будете потрясены, с какой легкостью чиновники перепиливали названия, меняли админ границы перекидывая по нескольку Франций между этими единицами. Потому, что губерния, что царство - один хрен в другой ладошке.

Ввод монеты был связан не с тем, что был излишек меди, а с тем, что в серебряных рудниках на Алтае скопилась большая "куча" меди, вывозить которую в европейскую часть было экономически не выгодно. Вот и решили ее пустить в дело, заодно насытив регион дефицитной "наличкой"(экономика здесь рулит). Но медь была не чистая, а с примесью золота и серебра, следовательно чеканить из нее имперские монеты - глупо(тогда стоимость монеты высчитывалась из стоимости материала), они будут стоить меньше затраченного на них металла.

Почему ограничили их хождение Сибирью? Возможно своеобразная защита от фальшивомонетчиков, т.к. такие монеты выгодно печатать из обычной меди. Могу ошибаться, но у других региональных монет такой особенности не было, они принимались к оплате в других частях империи. Налог взымался серебром. Следовательно, эти монеты полноценными деньгами назвать сложно, кому нужны такие деньги, за которые товар продавать не хотят, налог ими не уплатишь? Это как фишки в казино. Вот и плюнули на содержания драг. металла и перешли на обычный стандарт, а эти монеты изъяли из оборота. Так что у вас в тех монетках есть золото и серебро, а не только медь.

Цитата: Михаил,Кемерово от 22.11.2016 12:10:58

 

Устал спорить. Административные границы не только в Сибири двигали, а везде по пять раз за 10 лет, так что это не аргумент. Почему начеканить монеты которые нахрен никому не нужны выгоднее чем сделать из них полноценную монету и влить её в экономику мне не понятно. А зачем для этого делить свою страну на две и отдавать право чеканить деньги местному самоуправлению - не понятно вдвойне. Своими деньгами любой правитель метил территорию и за это боролись во все времена, а добровольно отдать это право кому-то, это для меня из серии официальной истории, что правитель империи поехал за границу плотником поработать. Эти версии прокатывали в 18 веке, сейчас они слегка смешны.

• 0.00 / 2

Цитата: женяиванов от 22.11.2016 12:59:11Своими деньгами любой правитель метил территорию и за это боролись во все времена, а добровольно отдать это право кому-то, это для меня из серии официальной истории, что правитель империи поехал за границу плотником поработать. Эти версии прокатывали в 18 веке, сейчас они слегка смешны.

Цитата: женяиванов от 22.11.2016 12:59:11

 

Думаю, в те времена всё было слегка проще и суровей. Если ты неспособен мечом держать территорию, никакие монеты не помогут. Это как в 90-х бандит не метил территорию, а держал. Никто тогда не спрашивал, а может вы чего-то не поняли. Не поняли - вам не повезло по жизни. В царские времена, думаю, похоже было.

• -0.01 / 1

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 13:20:49Я Вам больше скажу на них даже год есть

А финские, польские, грузинские монеты с надписями на не русском языке подразумевали хождение по всей России? Да ну нафиг! Вам их фотографии тоже выложить или найдёте в сети сами? А вообще вопрос -то в другом ( устал уже Вам повторять) почему они выпущены через сотни лет после покорения Сибири?

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 13:20:49

 

 Монетки заценил. А по поводу "почему при Екатерине" я вам вроде ответил. Скопилась медь, решили в дело пустить. Ходила она не долго по историческим меркам.
Да, польские монеты точно в европейской России принимали, в отличии от сибирской, лень искать источники.

• +0.01 / 1

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 18:15:41 Монетки заценил. А по поводу "почему при Екатерине" я вам вроде ответил. Скопилась медь, решили в дело пустить. Ходила она не долго по историческим меркам.
Да, польские монеты точно в европейской России принимали, в отличии от сибирской, лень искать источники.

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 18:15:41

 

Ну да, ну да Медь ведь только для монет годится, пушки то деревянные были, а колокола глиняными
По синенькому - наберите картиночки польских монет (надоело фоткать) и сами поймёте, что не правы. 
пс. Кстати, жалко что сейчас бумаги в России мало, а то бы как напечатали денег всяких-разных.

• 0.00 / 2

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 19:51:55Ну да, ну да Медь ведь только для монет годится, пушки то деревянные были, а колокола глиняными
По синенькому - наберите картиночки польских монет (надоело фоткать) и сами поймёте, что не правы. 
пс. Кстати, жалко что сейчас бумаги в России мало, а то бы как напечатали денег всяких-разных.

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 19:51:55

 

 Это была не чистая медь, а сплав с примесью золота и серебра. Если вы коллекционер, то должны были заметить, что они меньше имперских. А с 81 они начали печатать стандартные общеимперские, не обращая внимание на примесь драг. металлов.

• +0.02 / 2

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 18:15:41 Монетки заценил. А по поводу "почему при Екатерине" я вам вроде ответил. Скопилась медь, решили в дело пустить. Ходила она не долго по историческим меркам.
Да, польские монеты точно в европейской России принимали, в отличии от сибирской, лень искать источники.

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 18:15:41

 

есть еще и жетоны Людовика 14 :

Цитата: ЦитатаРоссийские и немецкие ученые изучат археологические артефакты, найденные во время экспедиции в полевой сезон этого года в Ямало-Ненецком автономном округе (ЯНАО), в честности жетоны с изображением Людовика XIV, украшения и т.д. Об этом сообщила научный сотрудник сектора физической антропологии Института проблем освоения Севера СО РАН Ольга Пошехонова.
"Из наиболее интересных находок этого года нужно упомянуть несколько железных ножей с рукоятями с эмалевыми аппликациями русского производства, рукояти с латунными накладками также работы русских мастеров, древние украшения западно-сибирского и приуральского производства: это серьги, нашивки, шумящие подвески, примечательны наборы русских пуговиц от XII до XVIII вв.

Также было обнаружено семь одинаковых счетных жетонов, на которых изображен Людовик XIV. Пока все работы мы проводим самостоятельно, но со следующего года к нам присоединятся коллеги из Германии, которые в этом году побывали у нас в качестве гостей", - сказала она.

http://oursociety.ru…11-14-1537

• +0.02 / 2

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 18:15:41 Монетки заценил. А по поводу "почему при Екатерине" я вам вроде ответил. Скопилась медь, решили в дело пустить. Ходила она не долго по историческим меркам.
Да, польские монеты точно в европейской России принимали, в отличии от сибирской, лень искать источники.

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 18:15:41

 

Специальные монеты для астраханского и казанского царств ведь не делали?

А зачем тогда сделали отдельную монету для покоренного ну очень много лет назад царства сибирского?



ЗЫ. Мне эта корона старинную "лепестковую корону русских царей" немного напоминает:

ссылка

вот тут работу еще изучите:

ссылка

• +0.01 / 1

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 10:31:54Спасибо, за ответ. Я вероятно не правильно сформулировал вопрос. Перефразирую. Что означает ДАННАЯ корона над гербом Сибири? Она обозначает, что Сибирь являлась царством, до вхождения в состав России, а не территорией с разными князьками? Или она обозначает что-то ещё, тогда что?
ПС. Даю наводку. Были отдельные монеты - для Польши, для Финляндии, для Грузии, для Молдавии и Валахии, для Таврии ( Крым), для Сибири.
Теперь основной вопрос - когда чеканились монеты для Сибири и когда она была присоединена к России и почему так?

Цитата: женяиванов от 21.11.2016 10:31:54

 

Пишут про Сибирское ханство:

Цитата: ЦитатаК концу монархического правления в России (1917 г.) большой титул Всероссийских императоров, согласно ст. 59 Свода законов Российской империи, формулировался так: «Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский,  ...

• +0.03 / 4

Цитата: slavae от 21.11.2016 11:43:43Пишут про Сибирское ханство:

Цитата: slavae от 21.11.2016 11:43:43

 

А кстати - действительно интересный вопрос, на каких основаниях Казань, Астрахань, Сибирь и Херсонес - давали право на царский титул? Особенно - удивляют Сибирь и Херсонес..

• +0.01 / 1

Цитата: Paul от 21.11.2016 12:03:39А кстати - действительно интересный вопрос, на каких основаниях Казань, Астрахань, Сибирь и Херсонес - давали право на царский титул? Особенно - удивляют Сибирь и Херсонес..

Цитата: Paul от 21.11.2016 12:03:39

 

 Потому, что на Руси хана Золотой Орды называли Царем, а после ее развала Царями стали все хозяева ее осколков. Поэтому, Русский Царь, Астраханский Царь и т.д. Отсюда же и названия - Сибирское царство, Астраханское царство и т.д. Традиция!

• +0.00 / 2

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 18:09:56 Потому, что на Руси хана Золотой Орды называли Царем, а после ее развала Царями стали все хозяева ее осколков. Поэтому, Русский Царь, Астраханский Царь и т.д. Отсюда же и названия - Сибирское царство, Астраханское царство и т.д. Традиция!

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.11.2016 18:09:56

 

Хм... Но ведь скажем крымчаки - царями не считались? А ведь тоже осколок Золотой Орды.. Да и правителей Казахского ханства - тож не припомню, чтоб царями называли. Но они же  - Улус Джучи, изначально та же Золотая Орда?

• +0.01 / 1

Цитата: Paul от 21.11.2016 19:40:28Хм... Но ведь скажем крымчаки - царями не считались? А ведь тоже осколок Золотой Орды.. Да и правителей Казахского ханства - тож не припомню, чтоб царями называли. Но они же  - Улус Джучи, изначально та же Золотая Орда?

Цитата: Paul от 21.11.2016 19:40:28

 

Не считались кем?

Это 22 страница, лень поправлять. Смотрите по красным галочкам.

• +0.00 / 0