Бог войны
2,822,882
6,942
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2016 15:33:25 |
ПТУР
новая дискуссия Дискуссия 742
Смотрю на стрельбу из ПТУРов. Хоть наших хоть забугорных и впадаю в непонятки.
Вот прибегает несколько бойцов. Собирают треногу. Устанавливают на неё ТПК. После этого оператор осуществляет пуск и удерживая цель в прицеле пытается по ней попасть. После завершения полета ПТУРа лихорадочно собирают треногу и уматывают.
И тут возникает вопрос - что мешает сделать треногу одноразовой? Включить её в состав ТПК. Отдельно использовать прицел связанный по проводам с оператором находящимся метрах в 50.
В результате поставили ТПК и направили в сторону противника. Неподалеку поставили прицел связанный с оператором. Произвели пуск. После полета помощник оператора подскочил и быстро (за секунды) утащил прицел. В результате расчет не обнаружен и может продолжать долбить противника ПТУРами установленными в других местах.
Вот прибегает несколько бойцов. Собирают треногу. Устанавливают на неё ТПК. После этого оператор осуществляет пуск и удерживая цель в прицеле пытается по ней попасть. После завершения полета ПТУРа лихорадочно собирают треногу и уматывают.
И тут возникает вопрос - что мешает сделать треногу одноразовой? Включить её в состав ТПК. Отдельно использовать прицел связанный по проводам с оператором находящимся метрах в 50.
В результате поставили ТПК и направили в сторону противника. Неподалеку поставили прицел связанный с оператором. Произвели пуск. После полета помощник оператора подскочил и быстро (за секунды) утащил прицел. В результате расчет не обнаружен и может продолжать долбить противника ПТУРами установленными в других местах.
ОТВЕТЫ (19)
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2016 16:10:09 |
Цитата: Советчик от 19.11.2016 12:33:25
Что в лоб, что по лбу. Все равно, кто то бегает. Разматывание "соплей" с подключением и отключением. Увеличение массы блока аппаратуры управления.
Кмк, все это уже было и опробовано:
С моей точки зрения, это годится для специально ориентированных подразделений ПТУР, типа противотанковых.
У нас установка ПТУР не эксклюзив - это рядовая принадлежность каждой боевой машины. Есть БМ - есть специальный кронштейн на башне для этой установки, хранящейся под сиденьем НО, и есть тренога, подвешенная под крышей этой машины. И командир сам принимает решение, исходя из обстановки - вести огонь с машины, или организовать доп. ОП из двух-трех установок на нужном направлении. Лишнего места в машинах нет.
Война в Сирии и Ираке носит свои, национальные особенности
P.S. Мне очень не понравилось выражение "судорожно". Сборник нормативов как прикажете назвать?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2016 17:54:24 |
Не учел способа применения у нас с использованием БМ.
Сборник нормативов рассчитан на определенное применение техники. При изменении порядка применения - нормативы изменяются. В схеме с одноразовым станком необходимость его собирать исчезает. Вместе с нормативами.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2016 20:17:11 |
Цитата: Советчик от 19.11.2016 14:54:24
Место для одноразовых станков в машинах тоже появиться? Автоматом? Или предлагаете специальную повозку для станков придумывать? А маленьким сей станок сделать не получиться, так как он должен выдерживать определённые нагрузки и обеспечивать соответствующий функционал (ровную установку ТПК ракеты на косогоре, например).
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2016 20:33:41 |
Цитата: Советчик от 19.11.2016 14:54:24
К чему лукавить?
Изменение обстановки запросто может сделать позицию с ПТУРами на одноразовых треногах в данный и конкретный момент на данном участке не нужной. Противник пошел не отсюда, а оттуда
В чем Вы правы - новые образцы вооружения, или изменения способа его применения требуют обучить грамотным действиям л/с. Да, появятся новые нормативы.
А теперь все же прикиньте на себя, любимого...противник вдруг попер во фланг, остановить его нечем, кроме Ваших ПТУРов, и надо срочно перенести их этак на 70-80 градусов вправо (влево) и на километра два при этом? Как Вы сбегаете отключить и смотать все сопли, собрать собственно ракеты и одноразовые треноги (бо запасные где то далеко, и не успевают их привезти) , погрузиться, или пешкодралом на новую ОП с этим барахлишком, опять сопли, треноги поставить , ракеты....но уже и под огнем наступающего противника. Посмотрел бы я на Ваши судорожные телодвижения
[movie=400,300]http://youtu.be/Vpo2HTnUf44[/movie]
Есть вариант получше...сама ездит, сама стреляет, сама перезаряжает:
[movie=400,300]http://youtu.be/EEarHG5XVF0[/movie]
Дорого, но надежно.
Есть варианты попроще:
У нас противотанковые батареи имели на вооружении "Робот" на базе БТР-Д...на нем было аж две ПУ с запасом снарядов, и расчетами, конечно же...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 ноя 2016 02:30:55 |
Богу- богово, а кесарю - кесарево (сечение). ПТРК портативные ("Метис", "Метис-М/М1"), переносимые/перевозимые ("Конкурс-М", "Корнет", "Корнет-Д") - это одно звено и одно назначение. Рота, батальон. А СПТРК ("Корнет-С", "Корнет-Д1", "Штурм-СМ" и т.п., включая машину на базе "Арматы" в перспективе, это если, конечно, не брать СПТРК верхнего уровня, где пока что "Хризантема-С", а будет, скажем так, "Корнет-Д с ГСН" и кое-что еще, а еще выше - "Гермес-С") - это уже птадн бригады и вместе с батареями ПТП исполняет роль ПТ-резерва комбрига. Задача - успеть к месту возможного прорыва через порядки прогнувшегося батальона первого эшелона раньше супостата и раньше танков из резерва комбрига (смотря, что за бригада, у него будет или танковая рота из единственного тб, или если тб там 2, то возможны варианты и получше). Понятно, что лучше бы успеть ударным вертолетам, но это не в бригаде. Понятно, что "Рапиры" с МТЛБ в виде тягачей - это сейчас, а потом будет что-то новое, в виде СПТП на базе "Курганца", скажем или "Бумеранга". То есть комплексы нижнего уровня не отменяют верхнего.
А у десантуры, понятно, это машина на базе БТР-МДМ и "Корнета-Д" будет, и "Спрут-СДМ1"
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 19 ноя 2016 19:47:29 |
Цитата: Советчик от 19.11.2016 12:33:25
Всё украдено до нас
Гуглите "ПТУР Кобра Германия" и будет Вам счастье. Сумрачный тевтонский гений вообще обошёлся без треноги, ракета устанавливалась на грунт, тупо на стабилизаторы. И, сцука, еще и ручку для переноски имела... Если верить Ширяеву, с другой стороны как ему не верить, в конструкции ракеты широко применялся картон и дешевая сталь..
P.S. Кстати в гугле ссылку на статью "Наследники красной шапочки" так и не нашел. Может есть у кого?
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 ноя 2016 20:11:25 |
Цитата: перегрев от 19.11.2016 16:47:29
Это не оно? Или продолжение?
Все началось с «Красной шапочки»
Анализ основных этапов развития ПТРК
http://vpk-news.ru/articles/9133
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 19 ноя 2016 20:36:58 |
Цитата: Senya от 19.11.2016 17:11:25
Не, была крайне интересная статья Дмитрия Ширяева в "Солдате удачи" - емнип, "Наследники "Красной шапочки"". Конец 90х начало 2000х.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 ноя 2016 21:23:25 |
Цитата: перегрев от 19.11.2016 17:45:57
Пока нашлись "Дети Красной шапочки" №5 за 2006 год и "Внуки Красной шапочки" №9 тоже за 2006 год. Но автор Олег Агафонов.
UPD2.
Есть ещё статья Дмитрия Ширяева №12 за 1999 год.
"Пехотный управляемый, или Как ковался щит Советской (Российской) Армии"
Вот тут электронный вариант. http://weaponland.ru…21-1-0-345
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 14:09:20 |
Цитата: Советчик от 19.11.2016 12:33:25
Давно уже читал в каком-то номере "Военного парада" статью о перспективах развития ПТУР. По мнению автора (ЕМНИП, конструктора из КБ Приборостроения) следующее поколение ПТУРов будет в компоновке ПЗРК, т.е. без треноги и габаритных блоков управления. Концепция "выстрелил-забыл" тоже может быть со временем применена. Будет типа: высунулся, захватил цель/промаркировал точку прицеливания, пуск, нырнул обратно за дувал и крепишь уже новый контейнер с ракетой к пусковой, покуда первая ещё в полёте.
P.S. Может не уследил и кто-то уже писал об этом на АУ
|
vim3 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 15:58:54 |
Цитата: Sinbad от 20.11.2016 11:09:20
"?" - перспективный единый носимый противотанковый ракетный комплекс. "?" - шифр ОКР пока публично не оглашался, поэтому и я воздержусь.
|
|
Byn Cros ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2016 22:18:02 |
Цитата: vim3 от 20.11.2016 12:58:54
Приоткройте хоть дверцу
, с какой головой предполагается: с РЛ или ИК?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2016 00:08:31 |
Цитата: Советчик от 19.11.2016 12:33:25
Идея правильная... вот только Вы забываете что у ПТУР 2ого (полуавтоматическое сопровождение) и 3-его поколений (с захватом тепловизионной ГСН до пуска) прицел должен быть на ПУ. А его одноразовым не сделаешь...Тепловизор, лазерный дальномер в нем.
А вот когда ГСН будет передавать картинку на пульт оператора (наведение через голову и можно будет довернуть на цель и взять на сопрождение в автомате либо вручную) тады можно.
Сейчас есть ПТРК "Шершень" - белорусское СУО с дистанционно-управляемой ПУ + наследие кроуваого режима януковича в виде ПТУР РК-2, Б-2М.
Странно что подобную штуку не сделают для ПТРК "Корнет"....ибо новый СПТРК на базе Тигра дюже как нравится особенно режимом дуплета, что частично нивелирует КАЗ.
Но будущее за роботизированным платформами хош Платформа-М (НИТИ Прогресс ИЖЕВСК) хошь Соратник (Концерн Калашников ИЖЕВСК), сам разведает, сам займет выгодную огневую, сам вернется на новым БК
