"Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек". Евросоюз и газ!

Цитата: Технарь_ от 20.11.2016 20:53:28Вы взрослый человек? Ну какой может быть набукко после 08.08.08 ?!!!  Этот проект давно мёртв и уже истлел.  Приведя его в пример (в том числе), я старался объяснить их постоянное желание и стремление найти АЛЬТЕРНАТИВУ нашему газу. И если сейчас поступить так как предлагается в посте, на который я отвечал, то есть попытаться поставить р..ком всю Европу, начать диктовать им что и как им делать, какие союзы ИМ создавать а какие распускать, что говорить, а о чём молчать, то они пойдут на всё, только бы избавиться от газовой зависимости от России. 
Они будут искатьб газ в Катаре, ОАЭ, СА, Алжире, в Канаде и США, только бы избавиться от России.

Цитата: Технарь_ от 20.11.2016 20:53:28

 

• +1.08 / 14

Цитата: lucent от 20.11.2016 22:13:59Да просто тут за два года экспорт у нас сократился на 200 миллиардов и ни у кого особых сомнений нет, что выплывем дальше поплывем. У меня во всяком случае точно. а тут речь идет о 60 миллиардах... На самом деле все проще. У ЕС сейчас действительно есть критическая зависимость от российского газа. Заместить российские объемы нечем просто физически. Вполне понятно отчего они переживают. Никто не любит зависимости...

Цитата: lucent от 20.11.2016 22:13:59

 

• +1.63 / 30

Цитата: shmegelsky от 20.11.2016 23:33:31Зависимость никто не любит - очевидно. Но вот зависимость от Норвегии, тоже, кстати критическую, ЕС воспринимает, как должное. Можно конечно объяснять подобное принадлежностью викингов к коллективному Западу, но эт слишком зыбкое объяснение. Штука в том, что зависимость ЕС от российского газа, Москва, грубо говоря, использует для собственного усиления. Осло же тупо не может усиливаться. Некуда и базы соответствующей нет. А исходя из того, что планета конечна и уже, грубо скажем, освоена. То усиление Москвы происходит, в том числе, и за счет Запада. А ЕС в силу ряда причин - беззащитная консерва коллективного Запада и прекрасно это понимает, а значит первой двигать будут его. Поэтому он в прямом эфире костьми ложится в попытках затормозить развитие России. При этом находясь в откровенной раскоряке, ибо не может пожертвовать дешевым российским газом, ибо тогда его сожрут еще быстрее... Более того, тот же Алжир со своими семью приблизительно процентами и поставщики СПГ, при сильной Москве - далеко не бессловесные счастливцы допущенные до милости поставлять газ в ЕС. И чем сильнее Москва, тем сильнее позиции того же Алжира даже без всяких там дополнительный договоренностей с Москвой... Иными словами Европа бесится не от того, что не любит зависимости. Ибо зависимости - естественная реальность. В ельциновскую эпоху её ни что не смущало особо. А бесится от того, что сама же финансирует усиление Москвы, понимает это, но бессильна воспротивиться этому, просчитывая возможные для себя (для себя) последствия... Вот такой вот не хитрый но интригующий сюжет. В котором цифири типа 200 против 60 банально неуместны, ибо фильма о более глубоких процессах. Тут нужно, скорее, о пресловутом от Лиссабона до Владивостока более предметно смотреть, о котором не просто так от простоты душевной или в порыве гигантомании озвучили в свое время... Всё давно измерено и взвешенно. Сейчас время нарезания и упаковки...

Цитата: shmegelsky от 20.11.2016 23:33:31

 

• +0.19 / 5

Цитата: shmegelsky от 20.11.2016 23:33:31Зависимость никто не любит - очевидно. Но вот зависимость от Норвегии, тоже, кстати критическую, ЕС воспринимает, как должное. Можно конечно объяснять подобное принадлежностью викингов к коллективному Западу, но эт слишком зыбкое объяснение. Штука в том, что зависимость ЕС от российского газа, Москва, грубо говоря, использует для собственного усиления. Осло же тупо не может усиливаться. Некуда и базы соответствующей нет. А исходя из того, что планета конечна и уже, грубо скажем, освоена. То усиление Москвы происходит, в том числе, и за счет Запада. А ЕС в силу ряда причин - беззащитная консерва коллективного Запада и прекрасно это понимает, а значит первой двигать будут его. Поэтому он в прямом эфире костьми ложится в попытках затормозить развитие России. При этом находясь в откровенной раскоряке, ибо не может пожертвовать дешевым российским газом, ибо тогда его сожрут еще быстрее... Более того, тот же Алжир со своими семью приблизительно процентами и поставщики СПГ, при сильной Москве - далеко не бессловесные счастливцы допущенные до милости поставлять газ в ЕС. И чем сильнее Москва, тем сильнее позиции того же Алжира даже без всяких там дополнительный договоренностей с Москвой... Иными словами Европа бесится не от того, что не любит зависимости. Ибо зависимости - естественная реальность. В ельциновскую эпоху её ни что не смущало особо. А бесится от того, что сама же финансирует усиление Москвы, понимает это, но бессильна воспротивиться этому, просчитывая возможные для себя (для себя) последствия... Вот такой вот не хитрый но интригующий сюжет. В котором цифири типа 200 против 60 банально неуместны, ибо фильма о более глубоких процессах. Тут нужно, скорее, о пресловутом от Лиссабона до Владивостока более предметно смотреть, о котором не просто так от простоты душевной или в порыве гигантомании озвучили в свое время... Всё давно измерено и взвешенно. Сейчас время нарезания и упаковки...

Цитата: shmegelsky от 20.11.2016 23:33:31

 

• +2.22 / 30

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 07:56:521)Зависимость от Норвегии нисколько не критична, норвегов в той же нефти очень легко могут заменить страны Персидского залива и между ними война идёт очень жёсткая.
В газе всё ещё проще. Поставляют в основном сейчас в Европу СПГ, который по цене довольно высок(только закрытые контракты), поставки идут в Прибалтику и Польшу, обычный газ в очень ограниченных количествах также идёт, потому что ну нету у Норвегии огромных мощностей. 
2)ЕС не будет покупать СПГ в больших объёмах, пока цена на него не будет примерно равна с ценой на обычный газ, а такое вряд ли случится. Алжир же по многим параметрам проходит как не самый надёжный поставщик и увеличение поставок оттуда ни разу не устанавливалось, кроме тех случаев, которые были прописаны в контрактах. Поэтому об усилении позиций Алжира приходится говорить в наименьшей степени. 
3)На самом деле бесится не столько Европа, сколько атлантисты, которые видят раздельную Европу, то есть с одной стороны якобы весь цивилизованный континент и с другой стороны мы. Именно они пытаются то сланцевые ресурсы качать, то новые газопроводы прокладывать откуда-нибудь, либо не нужные никому порты СПГ строить, ну и развитие зелёной энергетики безумными темпами конечно же. Если посмотреть же на реальное сотрудничество, то ситуация совершенно иная. Мы работаем со всеми европейскими компаниями крупными и не очень, мы строим новые газо- и нефтехранилища, проводим в Европу новые ветки, увеличиваем объём поставок по уже действующим, имеем поддержку у руководства всех стран. Даже голландцы признают, что наш газ необходим. Так что у нас тут всё нормально будет, если к власти не придут полностью проатлантические силы, хотя у того же атлантиста Шульца есть мозги понять, что альтернативы на данный момент нам нет никакой. А те же национально ориентированные партии наоборот выступают за развитие сотрудничества в этой сфере. Так что всё не так мрачно и бесится лишь малая прослойка.

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 07:56:52

 

• +1.18 / 17

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 11:12:311. Доля норгов в структуре импорта газа ЕС в районе четверти.
2. Алжир "ненадёжный" по той же причине, что и Россия. Ибо тратит деньги, допустим, на ВиВТ из РФ. А не внимает раскрыв рот советам из Брюсселей.
Под усилением же я понмал не увиличение доли. А то, что с усилением Москвы все сложнее будет работать с поставщиками по схеме: вот вам болезные чупа-чупс и радуйтесь, что мы, сахибы, позваляем вам обменивать ваш вонючий газ на наши бусы, советы и демократию, по нашим же ценам и правилам... вот и всё.
СПГ. Так это и есть раскоряка о которой я и пытался сказать... Можно еще и с ракурса кукана на это попытаться взглянуть.
3. Абсолютно не приемлю подход мол Европа оч-оч хорошая, но она под властью злобных атлантистов которые такие негодяи душат её души прекрасные порывы. Эт сказки для розвода лошья типичного, извините, если грубо, но это так. Мы же работаем с ними. Потому что работаем со всеми. Тут важнее понимать, что мы работаем исключительно с позиции защиты и удовлетворения собственных нац интересов и развития. Слава яйцам. И если улыбаемся, говорим партнёры, то эт не значит, что нам есть дело, что всему виной типа "малая прослойка". Нам результат потребен выгодный нам, а не сказки, как большинство страдая от гнёта меньшинства, извиняюсь, срёт без продыха и остановки всем кагалом нам под дверь, при этом требуя снисхождения и недопущения обраток, прикрываясь якобы засильем атлантистов.

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 11:12:31

 

• +1.30 / 19

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 11:42:131)Это по самым смелым оценкам, которые предоставляет ЕС. Каждый год это доля варьируется в зависимости от потребностей, самими же норвегами причём, которые не хотят остаться без всего. Если Норвегия будет качать газ у себя в объёмах, в которых хочет ЕС, то газа там почти не останется до 2030 года.
2)Алжир не надёжный, потому что находится в зоне нестабильности, сейчас ЕС пытается укрепить этот рубеж, но получится ли это очень большой вопрос. Многие эксперты говорят, что следующая точка нестабильности именно эта страна. И, кстати, цена на алжирский газ выше, чем на наш, не значительно, по сравнению с СПГ, но выше.
Ну СПГ в Европе нигде не будет пользоваться популярностью, если бы этот вариант был реальным, то ЕС уже сильно бы увеличил поставки, а так только этим прибалты и поляки занимаются.
3)А никто не говорит, что Европа хорошая. Я говорю только о том, что в ЕС политики понимают безальтернативность нашим ресурсам и стараются наоборот для себя больше разных привилегий выбить: развитие сотрудничества, поставка нам технологий некоторых, участие в разных проектах. В том же самом "Северном потоке" сейчас участвуют фирмы тех стран, через которые труба не пройдёт, например Франция, Голландия, Италия, Австрия. А это самый известный проект, о котором все говорят. Есть ещё совместные проекты по разработке месторождений в России, создание новых предприятий, строительство новых газовых хранилищ. В общем работа по укреплению идёт и очень неплохими темпами, несмотря на все крики разных политиканов из Европарламента и прочих заведений. Да и с той же Еврокомиссией по этому вопросу мы не работаем от слова совсем, мы работаем либо с правительствами стран, которые заинтересованны в разных аспектах сотрудничества ну и с фирмами этих стран, либо максимум работаем с энергетическим департаментом, который тот же "Северный поток 2" очень быстро одобрил. На все остальные крики нам наплевать, потому что это тупо сотрясание воздуха. Наш МИД на этот счёт даже ни одного протеста не подал, а ведь мог бы, но не считает нужным, что в очередной раз подчёркивает значимость слов этих товарищей. 
Да и где они гадят? Вот хоть один пример приведите. Ну заставили шведский суд рассмотреть законность строительства новой ветки, и? Суд вынес решения в нашу пользу, немецкие и французские компании послали эти требования в пешее путешествие. Голландцы также отказались пересматривать пункты соглашения. Так что здесь у них полный пролёт.
Зелёная энергетика? Да пусть развивают, но им в любом случае сначала надо будет заменить атомную, а потом уже переходить на газ и нефть, а до этого ещё далеко. Передовая страна Германия отстаёт от намеченного графика уже на 3,5 года по самым скромным подсчётам, все проекты зелёной энергетики запускаются с опозданием в среднем на полтора- два года. Сейчас стоит вопрос, чтобы перенести отключение некоторых станцией АЭС, потому что не успевают они всё провести.  
А есть ещё такие страны как Франция, где ситуация ещё хуже, несмотря на все трепыхания. Италия, Венгрия, Австрия, которые вообще не чешутся что-то действительно менять, у них даже концепции до сих пор не утверждены(насчёт Италии не помню, но в Венгрии и Австрии точно). Бельгия вот как раз плотно сидит на норвежских ресурсах и особо слезать не хочет. 
Про СПГ, сланец и прочие фантазии даже говорить не стоит, потому что это не стоит того времени, которое на них придётся уделить.
Так что пусть пищат что угодно, реальность немного другая, вот они и что-то там пытаются.

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 11:42:13

 

• +1.72 / 23

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 16:27:011. Четверть в структуре - критическая зависимость. Иное лишнее в контексте изначальной беседы.



2. Нестабильность в Алжире значит. Вообще удивительный подход. Чисто описательный, без попытки аналитического. Прогнозируемая нестабильность в Алжире. К внутренним процессам имеет оч слабое отношение к части определения критической роли. В том смысле, что ситуация там внутри не уникальна не то, что даже для Магриба, а для всего мира в принципе. Прогнозируемая нестабильность в Алжире имеет те же корни, что и нестабильность в Ливии. Которая целиком и полностью заслуга Европы, пытавшейся взять под контроль Магриб, как собственную ресурсную колонию. А значит рассуждения о том, что нестабильность в Алжире - определяющий момент страха Европы за энергетическую безопасность не выдерживает элементарной критики. Нестабильность в Алжире - как раз, способ Европы взять под полный контроль кладовые САф в рамках поиска путей выхода из под зависимости абсолютно неподконтрольной России. То есть ключевым на поверхность всплывает неспособность Европы конкурентно существовать вне рамок системы метрополия-колония. Оценка эффективности действий Европы неизбежно приводит к оценке возможностей современного ЕС. Которые чуть выше, чем никакие, получается... 

3. Понимание безальтернативности политиками Европы российских поставок газа в контексте разговора о природе страха Европы перед зависимостью от Москвы говорит лишь об отсутствии вразумительной стратегии преодоления зависимости, равно как и точек опоры для этого в реальной действительности с учётом потребности сохранения накопленных преимуществ. Для меня очевидно, что, еще раз, Европа в принципе не может сохранить свои накопленные преимущества вне рамок системы метрополия - колония. Это прекрасно и понимает. Поэтому ЕС костьми ложится в попытках консервации ситуации в условиях недопущения истинной независимости поставщиков и их усиления. Поэтому никто не в рамках колонии не может устраивать Европу в принципе. Отсюда и вой про не демократическую Россию и нестабильный, сиречь опасный Алжир, в условиях вынужденной работы с ними. То есть работа ЕС как Брюсселя, так и на нац уровне - это вынужденность. А не стремление к взаимной выгоде. 

Опять же констатация того, что европейцы несмотря на риторику работают с нами, а значит всё вери вел - описательный, а не аналитический подход. Важно понять какой путь для них является выгодным. А какой вынужденным. И почему они идут по вынужденному пути и тыды... 
Так вот в эпоху товарища ЕБНа Европу всё устраивало в РФ и ни о каком страхе от зависимости в газовой сфере Европа даж, по сути, не заикалась. Но как только Россия публично обозначила свое видение развития и взаимоотношений Европа засуетилась. Когда стало очевидно, что Москва не просто для красного словца в порывах обострения воспоминаний о былом зафиксировала свои приоритеты у Европы началась истерика. И пошли процессы по устранению "нестабильностей" в Магрибе и ББВ в целом. Пошли форсированно процессы на БУ и тд... Вот и всё... 

То есть неважно что мы работаем с ЕС, ибо работа эта отражение естественной природы существования на планете. То есть это естественные процессы при любых раскладах. А важен анализ целей и задач этой работы для каждого участника. Ну и ясно море оценка возможностей при этом сама собой всплывает.

И вот хоть ты тресни, но ЕС не заинтересован в взаимовыгодном сотрудничестве ни с кем. ЕС заинтересован в сохранении ситуации при которой, в том числе и в первую очередь, Россия - бензоколонка, обменивающая ресурсы на "бусы" и по ценам, условиям и тд продиктованным исключительно вне соблюдения интересов поставщиков. И это более чем заметно даже невооруженным глазом на диване...
Что касается СПГ. Еще раз. современная ситуация с СПГ - раскоряка для ЕС. При сильной Москве СПГ всегда будет дороже трубного, банально по причине наличия конкуренции. При ослаблении России до расчётных уровней, как единственной силы, стоящей на пути гегемонии коллективного Запада, цена на СПГ будет отвязана от объективных реалий и будет соответствовать тому количеству "бус" в граммах, которые выгодны покупателям, а не поставщикам. То есть расчёт на СПГ был этапным и в рамках попыток устранения России, как реального планетарного конкурента. Но усиление Москвы наоборот усиливает поставщиков. Как не крути. А значит размер, номенклатуру и массу "бус" всё тяжелее устанавливать исключительно в пользу покупателей... А без этого, конкретно Европа, в нынешнем виде и с набором накопленных преимуществ неконкурентна способна от слова совсем. А значит её удел, либо переформатироваться отказавшись от избыточных и не подкрепленных преимуществ, что в одночасье сделает её из острова с кисельными берегами в одного из многих или тихо сдохнуть цепляясь когтями и зубами за отголоски былого величия... 

Более того. Положение ЕС усугубляется еще и тем, что ЕС держится за трубный российский газ исключительно в рамках понимания, что отказ от него при сохранении РФ в текущем виде и без замещения объёмов по текущим ценам, неминуемо приведет к практически форсированной потери конкурентноспособности ЕС и его тут же сожрут побратимы из-за Лужи и вообще все-все-все... Вот и еще один момент в картине о раскоряке. Корова в бомболюке - приблизительное описание текущего положения современного ЕС. 

Ну а мы работаем, исключительно в рамках создания собственной базы преимуществ, улыбаясь в лицо Европы и за счёт Европы. Она это понимает и бесится еще сильнее... Но се ля ви, как грится... Давайстараядосвидания. Ни каких иллюзий, короче, у нас нет...

И да. Выделенное. Санкции этого мало? Абсолютно отвязанная от реальной действительности риторика по, допустим, САР иБУ - мало? Штука в том, что подобное просто не поучается списать на давление атлантистов. Есть масса способов у Европы спрыгнуть с санкци без потери лица и наконец прекратить верещать по САР, допустим. Но нет. Атлантисты, негодяи такие, бедной Европушке продохнуть не позволяют, ироды. Ага...

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 16:27:01

 

• +1.91 / 29

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 16:55:01

Ну и примеры по срыву различных проектов из-за санкций, Сирии, Украины можете даже не искать, их просто нет. 

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 16:55:01

 

• +0.08 / 3

Цитата: ak1402_a от 21.11.2016 17:07:22Сименс + оборудование для ТЭС в Крым - все преувеличено?

Цитата: ak1402_a от 21.11.2016 17:07:22

 

• +2.12 / 28

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 16:55:01
Цитата: Nate77 от 21.11.2016 13:55:01
1)Россия "Северным потоком" первой веткой на полную мощность закрывает от этих 17-25% сразу же почти 10%, а второй веткой добивает. И где эта критическая зависимость от норвежского газа? Все это прекрасно понимают, поэтому грузят "Северный поток" максимум на половину, это самый край и в отдельные временные отрезки.
Да и критическая зависимость может быть только в отсутствии альтернативных вариантов. Вот наши поставки безальтернативны, а норвежски довольно легко восполняемые. Да и опять же отмечу, Вы берёте максимальные цифры, которые не во все периоды года одинаковые и ими очень любят играть, дабы показать, как всё хорошо. 

2)Ну это вопрос не ко мне, а к тем кто составляет различные справки по Алжиру, обратитесь к ним, могу адрес дать, смоленская площадь
Но Вы забываете о том, что в нестабильности того же Алжира заинтересованны арабские монархии, которые бьются за новые рынки и, кстати, пытались часть месторождений Алжира купить, но их не продали. Дальше уж думайте сами, кто там за чем стоит. 

3)Санкции, а что сделали санкции такого, что мы не то что не смогли не преодолеть, а просто нам действительно помешало в реализации наших проектов совместных? Хоть один пример сворачивания. И причём тут верещание по Сирии, мы говорим о поставках наших ресурсов в Европу и совместном сотрудничестве в этой сфере. Я может сейчас удивлю, но ни разу не слышал о Сирии, когда обсуждались какие-либо такие вопросы. 
По Украине, например, ещё с 2015 года уже есть понимание, что мы не будем через Украину наш газ гнать. И европейцы возмущаются только по телевизору, а в жизни говорят:"Да ребят плохо, но мы всё понимаем и мёрзнуть не хотим."

Да СПГ будет дороже не из-за сильной Москвы, а из-за способа его добычи, транспортировки и переработки. Его возят на танкерах в специально построенные для этого порты, которые есть только в 4 странах ЕС, причём 2 небольшие и не готовы принимать большие объёмы. Большие построены в Литве и Польше, всё. Вы ещё скажите, что сланец станет транспортируемым из-за ослабления Москвы. Не даром же Катар хотел трубу гнать с таким же видом газа, который мы поставляем, а не увеличивать число танкеров, которые курсировали бы в Европу. Да и проект "Наббуко" того же поля ягода. Газ в трубах всегда по определению дешевле, это аксиома и ничего здесь придумывать не надо. 

Открою секрет, но при Ельцине таких объёмов газа в Европу не было. Они выросли при Путине. Вы вспомните когда самые большие проекты начали разрабатываться и реализовываться. 
Ну и естественно ЕС не особо пылает желанием быть полностью зависимым от России энергетически, а Вам бы нравилось, если Ваш сосед контролировал электроснабжение в Вашей квартире? Не думаю, что это бы доставляло удовольствие. Но ситуация такова, что сейчас просто альтернативы нет. Нет, нет и ещё раз нет. А искать чёрную кошку в тёмной комнате, ну зачем? 

Ну и примеры по срыву различных проектов из-за санкций, Сирии, Украины можете даже не искать, их просто нет.

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 16:55:01

 

• +0.26 / 5

Цитата: Борода от 21.11.2016 17:15:31Есть. Пресловутый Южный поток. Позиция Еврокомиссии и США открыто увязывалась с событиями на Украине и (главное!) с присоединением Крыма. Причины, возможно были другие, но озвучивались эти. А Болгария прогнулась. Там, в Болгарии до сих пор гниют завезенные и не пригодившиеся трубы (показывали давеча по зомбоящику).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Не понимаю ажиотажа и гадания насчет перспектив Меркекль на очередной срок. До выборов там ещё 11 месяцев, всякое может случиться. Тем более, что имеется очень четкий индикатор: позиция руководства Украины. Если просто скажут о поддержке, может ещё пронесет, но если попытаются помогать, пиши пропало, ничто не спасет, ни СМИ, ни админресурс, ничто.

Цитата: Борода от 21.11.2016 17:15:31

 

• +1.72 / 20

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 17:22:53"Южный поток" остался на бумаге, его никто в практическую часть с нашей стороны так и не перенёс. Все проекты, которые реализуются в Европе на данный момент, а это строительство газохранилищ. новых пунктов обработки и тд и тп, будут также использоваться после постройки "Северного потока 2". Наше вложения в эти болгарские трубы было не особо большим, хотя мы деньги всё равно назад требуем, но опять же отмечу, мы не переходили определённых границ, при которых бы мы несли серьёзные убытки от этого проекта. 

Насчёт того, что может случиться всё что угодно согласен полностью. Но сейчас динамика такова, что рейтинг её и её партии падает серьёзно, чего не наблюдалось уже давно, да и поддержка в Бундестаге у неё сейчас отсутствует, что позволяет все инициативы её партии на корню сливать в унитаз.

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 17:22:53

 

дназначна

• +0.54 / 12

Цитата: Борода от 21.11.2016 17:34:01Насчет ЮП, Вам конечно виднее, но проект очевидно оказался свернут в результате событий зимы-весны 2014 и достижения предварительной договоренности с президентом Турции (сколько всего с тех пор случилось...), по крайней мере, наши тогда объявили, что ЮП-фсё. Тем не менее, проект был, реализация его была начата, а потом его свернули. То что большую часть уже реализованного (на нашей территории) сумели приспособить для других целей, так, молодцы, но какие-то потери все равно понесли. Насколько я помню там однозначного отказа не было, и решение о прекращении проекта было принято именно нашей стороной, видимо, для того, чтобы сильно не увязнуть. 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ. По Меркель, Чего это я туплю? Она же говорила заклинание: "Асад должен уйти"?. Говорила. Значит кирдык её карьере адназначна

Цитата: Борода от 21.11.2016 17:34:01

 

• +0.74 / 10

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 17:22:53"Южный поток" остался на бумаге, его никто в практическую часть с нашей стороны так и не перенёс. Все проекты, которые реализуются в Европе на данный момент, а это строительство газохранилищ. новых пунктов обработки и тд и тп, будут также использоваться после постройки "Северного потока 2". Наше вложения в эти болгарские трубы было не особо большим, хотя мы деньги всё равно назад требуем, но опять же отмечу, мы не переходили определённых границ, при которых бы мы несли серьёзные убытки от этого проекта. 

Насчёт того, что может случиться всё что угодно согласен полностью. Но сейчас динамика такова, что рейтинг её и её партии падает серьёзно, чего не наблюдалось уже давно, да и поддержка в Бундестаге у неё сейчас отсутствует, что позволяет все инициативы её партии на корню сливать в унитаз.

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 17:22:53

 

• +0.69 / 8

Цитата: bigrey1 от 21.11.2016 17:57:44Доброго времени суток!
"ЮП"-название осталось на бумаге, но структуру строят. По крайней мере идёт бурение тоннелей (2 шт.) берег-море. Стоит вопрос о двух дальнейших тоннелях.
Значит сам поток (какой - это уже вопрос), т.е. магистраль для транспортировки газа, жив и будет реализован?!

Цитата: bigrey1 от 21.11.2016 17:57:44

 

• +0.77 / 9

Цитата: bigrey1 от 21.11.2016 17:57:44Доброго времени суток!
"ЮП"-название осталось на бумаге, но структуру строят. По крайней мере идёт бурение тоннелей (2 шт.) берег-море. Стоит вопрос о двух дальнейших тоннелях.
Значит сам поток (какой - это уже вопрос), т.е. магистраль для транспортировки газа, жив и будет реализован?!

Цитата: bigrey1 от 21.11.2016 17:57:44

 

• -0.06 / 5

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 16:55:011)Россия "Северным потоком" первой веткой на полную мощность закрывает от этих 17-25% сразу же почти 10%, а второй веткой добивает. И где эта критическая зависимость от норвежского газа? Все это прекрасно понимают, поэтому грузят "Северный поток" максимум на половину, это самый край и в отдельные временные отрезки.
Да и критическая зависимость может быть только в отсутствии альтернативных вариантов. Вот наши поставки безальтернативны, а норвежски довольно легко восполняемые. Да и опять же отмечу, Вы берёте максимальные цифры, которые не во все периоды года одинаковые и ими очень любят играть, дабы показать, как всё хорошо. 

2)Ну это вопрос не ко мне, а к тем кто составляет различные справки по Алжиру, обратитесь к ним, могу адрес дать, смоленская площадь
Но Вы забываете о том, что в нестабильности того же Алжира заинтересованны арабские монархии, которые бьются за новые рынки и, кстати, пытались часть месторождений Алжира купить, но их не продали. Дальше уж думайте сами, кто там за чем стоит. 

3)Санкции, а что сделали санкции такого, что мы не то что не смогли не преодолеть, а просто нам действительно помешало в реализации наших проектов совместных? Хоть один пример сворачивания. И причём тут верещание по Сирии, мы говорим о поставках наших ресурсов в Европу и совместном сотрудничестве в этой сфере. Я может сейчас удивлю, но ни разу не слышал о Сирии, когда обсуждались какие-либо такие вопросы. 
По Украине, например, ещё с 2015 года уже есть понимание, что мы не будем через Украину наш газ гнать. И европейцы возмущаются только по телевизору, а в жизни говорят:"Да ребят плохо, но мы всё понимаем и мёрзнуть не хотим."

Да СПГ будет дороже не из-за сильной Москвы, а из-за способа его добычи, транспортировки и переработки. Его возят на танкерах в специально построенные для этого порты, которые есть только в 4 странах ЕС, причём 2 небольшие и не готовы принимать большие объёмы. Большие построены в Литве и Польше, всё. Вы ещё скажите, что сланец станет транспортируемым из-за ослабления Москвы. Не даром же Катар хотел трубу гнать с таким же видом газа, который мы поставляем, а не увеличивать число танкеров, которые курсировали бы в Европу. Да и проект "Наббуко" того же поля ягода. Газ в трубах всегда по определению дешевле, это аксиома и ничего здесь придумывать не надо. 

Открою секрет, но при Ельцине таких объёмов газа в Европу не было. Они выросли при Путине. Вы вспомните когда самые большие проекты начали разрабатываться и реализовываться. 
Ну и естественно ЕС не особо пылает желанием быть полностью зависимым от России энергетически, а Вам бы нравилось, если Ваш сосед контролировал электроснабжение в Вашей квартире? Не думаю, что это бы доставляло удовольствие. Но ситуация такова, что сейчас просто альтернативы нет. Нет, нет и ещё раз нет. А искать чёрную кошку в тёмной комнате, ну зачем? 

Ну и примеры по срыву различных проектов из-за санкций, Сирии, Украины можете даже не искать, их просто нет.

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 16:55:01

 

• +1.21 / 14

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 17:34:421. Еще раз. четверть в структуре - критическая зависимость. Возможность её обойти - другая фильма. В контексте беседы о реакции на сопоставимые зависимости.
2. Без поддержки ЕС, как части коллективного Запада, монархии - ничто. Использование монархий в качестве инструмента для достижения своих целей - не наделяет инструменты сверхзначимостью.
Ну а пытаться ссылаться на эполеты эт Вы зря. При острой необходимости я и сам Вам адрес, но более конкретный продиктую. Просто это лишнее на обезличенном по природе форуме. От слова абсолютно лишнее. Факт того, что природа "нестабильности" гособразований Магриба целиком и полностью формируется в Брюсселях и прочих столицах Запада - практически неоспорим.
3. То что санкции оказались нами преодолимы отнюдь не указывает на то, что санкции есть хорошо по определению. Санкции односторонние, да еще на откровенно надуманной и притянутой за уши аргументационной базе - абсолютно не дружественный шаг. Можно хоть до посинения пытаться исполнять, что санкции - ничто. Но их преодоление, с нахождением слабых и болевых для партнёров мест и сильных соответственно для нас целиком и полностью титанический труд наших соответсвующих ведомств, годами создававших условия (создававших условия). В том числе и в газовой проблематике. Расчёт же партнёров был - критическое ослабление РФ в расчётные, при чем кратчайшие сроки. Хусейныч не просто так клюв свой раскрывал по поводу разорванной в клочья. Он был чётко уверен, озвучивая доклады своих "экспертов", которые были уверены (уверены) в эффективности...
СПГ. Россия - единственный на планете игрок на рынке предложения углеводородов способный обеспечить своё видение превосходным силовым прикрытием. А значит, что конкурентность на рынке сохраняется, исключительно благодаря усилиям РФ. В противном случае. Разница в цене потеряет свою определяющую в обеспечении конкурентноспособности покупателями роль. Ибо будет организованна исключительно западная монополия, как ни крути. И тогда СПГ, допустим, пойдёт в КНР по одной цене. А в ЕС по совершенно другой. А цена на трубный будет определяться не техническими особенностями, а исключительно выгодой монополистов и их видением развития территорий. А значит ЕС не потеряет конкурентноспособность, если газ будет получать исключительно в золотых баллонах с инкрустацией из бриллиантов. Эт утрированно. Но это очевидно... странно вообще этого не понимать, по сути, рассказывая о невидимой руке рынка...

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 17:34:42

 

• +1.71 / 15

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 17:49:491)Соглашусь только потому, что Вы настаиваете
2)Опять же повторюсь, вопрос не ко мне. Я здесь говорю только то о чём читал и с чем сталкивался. У Вас другое мнение? Пожалуйста, спору нет. Время всё рассудит и покажет.
3)Посмотрите пожалуйста варианты ценообразования в различных контрактах и проектах, а потом пишите, потому что это действительно домыслы и не серьёзно. 
Причём тут общие санкции то? Мы говорим о санкциях в энергетической сфере, а не о чём-то ещё. Специально для Вас повторю часть содержания из другого сообщения с интервью Сечина:
– Значит, для «Роснефти» и России санкции все же болезненны?


– Ресурсная база, которая есть у нашей компании, позволяет ей работать более 20 лет на текущих ресурсах. Что касается технологий, которые подпали под санкции, то они прежде всего связаны с трудноизвлекаемыми запасами на перспективу. Эта позиция не так чувствительна.

Все вопросы к нему про то, кто там кого рушит и ослабляет в энергетике. Ну и ещё Миллера почитайте, тоже о том же говорил не раз.

Не надо всё мешать в кучу, потому что в реальности этого не происходит.

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 17:49:49

 

• +0.88 / 11

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 18:05:051. Неплохо бы всё-таки с контекстом возникновения зависимости в данной беседе внимательнее ознакомиться.
2. Конечно рассудит. Только важно не описание действительности. А понимание возникновения оной в том или ином виде.
3. Еще раз. Ценообразование в условиях наличия независимого поставщика приводить в пример возможного поворота в условиях образования монополии - как минимум странно.
И да. Нет. Мы говорим, о якобы неувиноватой Европе якобы страдающей под гнётом атлантистов, а на самом деле якобы стремящейся к равноправному, взаимовыгодному сотрудничеству. 
Ну, а санкции рассматривать в отрыве от попыток нахождения конечных их расчётных целей для использующих - то же, мягко говоря, странно. Тем более опираясь на публичную риторику хозсубъектов, имеющую абсолютно конкретную природу и цели. Что по-Вашему должен был озвучить Сечин? Усёпрпалопомираем что ли, когда их преодоление с переводом энергии на противника - и есть наша цель, к которой готовились долгие годы? Факт того, что ЕС использовал санкции, как оружие (оружие), совершенно сознательно, для ослабления РФ - остаётся фактом. Тем более, что спрыгнуть с них для ЕС без потери лица - проще репы паренной. Но этого нет. Зато есть жалостливая кулуарная причём во многом риторика, что мол мы, европейсы, неувиноватые... Ага.

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 18:05:05

 

• +1.69 / 23

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 18:34:351)Вы поймите пожалуйста, в энергетике немного другие законы царят. И надеюсь к первому аспекту не возвращаться больше. Я уже Вам и так, и по-другому говорил, у Вас осталось своё мнение, пожалуйста.
2)Наше понимание это 20% от всего, что есть, а на деле всё зачастую по-другому происходит. Мы иной раз многие вещи переоцениваем, либо наоборот недооцениваем. Поэтому понимания основательного ни у Вас, ни у меня быть не может, только догадки. Я сказал о том, что многие мысли я получил от того, что и общался с определёнными людьми и разные вещи читал. Ваше видение тоже может быть правильным, но я, например, о таком не слышал. Может всё у меня впереди ещё.
3)Где Вы нашли этих независимых поставщиков, опять про СПГ вспоминаете катарский? Забудьте уже про него. А ценообразование это очень интересная и многогранная вещь, которая определяет во многом заинтересованность в развитии проектов. У нас, например, существует система скидок и обмена технологиями, что учитывается при составлении цены. Цены на природный газ и на СПГ не будут одинаковыми. 
Нет невиноватой Европы и никто о ней не говорит, потому что это утопия. Я лишь говорю о том, что реальность немного отличается от выпусков новостей, а в энергетике уж подавно. Опять же повторюсь, на переговорах темы Сирии и прочих регионов не особо поднимаются, также как и санкций, потому что уже есть отработанные схемы их обхода. И не надо писать про общее значение санкций, тут это совершенно ни к чему, опять же повторяюсь. Вы пытаетесь всё намешать, а это не конструктивно в данном случае.
Сечин? А спросите у сотрудников той же "Роснефти" хуже ли им стало от санкций? Не удивляйтесь, если получите точно такой же ответ, как и у  Сечина. 
А нам надо с этих санкций спрыгивать, если в той же энергетике нам это выгодно?
Да и кто спорит, что санкции это оружие? Просто не выстрелило оно в той же энергетике, вот и всё. И смысла переливать из пустого в порожнее в этой области я не вижу никакого, только лишнее время тратить. 
На сим откланиваюсь, потому что на данный момент тут больше не о чем говорить, а разговаривать о вселенских проблемах это не моё.

Цитата: Nate77 от 21.11.2016 18:34:35

 

• +1.47 / 14

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 19:09:121. Какие еще такие законы применительно к изначальному контексту беседы? Доля викингов в структуре - четверть. Такая доля критическая. И если завтра, гипотетически, норги надыбают какой-нибудь очередной сверхгигантский Тролль-185, то их доля снова вырастет до процентов сорока и вообще в небеса и Брюссель даже слова о потребности диверсификации типа из-за критической зависимости от викингов не скажет с вероятностью близкой к максимальной. Но с удовольствием порежет долю Газпрома до выгодных ЕС и только ЕС уровней без всяких сантиментов. Ибо очевидно, что природа действий Брюсселя прикрываемых риторикой о критической зависимости от РФ, не базируется истинно на страхе исключительно зависимости. А зиждется на оценке и представлении стороны обеспечивающей эту самую зависимость. А чё Вы пытаетесь так упорно сказать, да еще ссылаясь уже ажно на "законы в энергетике", которые я не понимаю, а Вы понимаете, я честно, опираясь на изначальный контекст, реально не понимаю. Еще раз. С изначальным контекстом желательно всё-таки ознакомиться нужно, чтоб в ход "законы энергетики" не пускать.
2. Какие еще догадки? Когда речь исключительно о логике и определении кому выгодно? Мы имеем разорванную Ливию и переформатированный Тунис, исключительно в интересах ЕС и непосредственно руками ЕС, да еще и на самых границах с пресловутым Алжиром. При этом мы заявляем, что "нестабильность Алжира", одного из тройки основных газовых поставщиков в ЕС, якобы создаёт опасность поставкам. Спрашивается. Так кто же всё-таки заинтересован во взрыве в Алжире? Вопрос, по сути, дет садовский...
3. Вы реально не понимаете о чём я Вам пытаюсь сказать? Еще раз. РФ - единственное препятствие для обретения монополии на рынке предложения углеводородов. Ключевое  - монополия. Действительно дальше азбуку перепечатывать, что ли? Ну право слово...
И да. Санкции. Какая разница выстрелило или нет в контексте понимания, что это оружие применяли с конкретной, абсолютно очевидной целью. И эта цель критическое ослабление России для преодоления её, как препятствия, на пути реализации исключительно собственных планов с выходом на выведение России из списка реальных игроков?
То что мы санкции преодолели. Очевидно были к ним готовы. То есть они с оч высокой вероятностью расчётное для нас событие. Но для противника наша реакция абсолютно неожиданна. И насадили с помощью энергии противника его же на уже наш кукан. Заставив с нами работать с вынужденным учётом уже наших интересов - это другая фильма. Но она не про то, как Европа хотела добра России... Эт Вы как раз в кучу всё мешаете, на поверку, к сожалению...
И Вам спасибо за беседу.

Цитата: shmegelsky от 21.11.2016 19:09:12

 

• +1.32 / 17

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2016 18:04:38Комментарий автора: 
Геополитическая ситуация меняется с головокружительной быстротой!
1. Либо резко снизить уровень потребления (уровень жизни).

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2016 18:04:38

 

• +0.21 / 3

Цитата: Алексей N от 20.11.2016 19:16:20Похоже , но Европа может взбрыкнуть вопреки Добряку

Цитата: Алексей N от 20.11.2016 19:16:20

 

• +1.14 / 26

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2016 18:04:38
Комментарий автора: 
Геополитическая ситуация меняется с головокружительной быстротой! Еще совсем недавно о некоторых шагах России в защиту национальных интересов можно было только мечтать! И тут... раз! И "прикрутили плутониевый краник" для США! Уверен, что очень скоро придет время "газового вентиля" для "Островов сырьевых нищебродов и хуторов энергетических попрошаек"^тм в Европе! Ибо, нет никаких здравых доводов в защиту поставок газа, например, в такой русофобский гадюшник, как Литва! Или Польша...

******
Луций Анней Сенека:

"...Их пожелания грабили многих, чтобы обогатить тебя: все, что тебе достается, непременно у кого-нибудь отнято..."
*****
Предыдущая статья по тематике: тут.
Вывод первой статьи был такой:
В будущем, с исчерпанием в мире сырьевых ресурсов, "Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек"^тм должны будут:
1. Либо резко снизить уровень потребления (уровень жизни).
2. Либо вести захватнические войны с целью получения для своей экономики безвозмездных ресурсов. 
Именно абсолютной неприемлемостью для наиболее сильных по сегодняшнему времени нищебродов "пункта 1", и абсолютной неприемлемостью для сегодняшних сырьевых доноров "пункта 2" объясняется тот парадоксальный факт, что несколько стран с избыточными ресурсами согласны безвозмездно кормить ораву нищебродов и попрошаек по всему миру!
 
*****
Австрия, Бельгия, Болгария, Венгрия, Великобритания, Греция Германия, Дания, Италия, Ирландия, Испания, Кипр, Люксембург, Латвия, Литва, Мальта, Нидерланды, Португалия, Польша, Румыния, Словения, Словакия, Франция, Финляндия, Хорватия, Чехия, Швеция, Эстония и еще 11 заморских территорий! Что общего между Грецией и Финляндией, Румынией и Великобританией? А между Болгарией и Данией? Можно сказать, что все эти страны находятся в Европе и входят в состав Евросоюза... Однако, у всего это списка есть один общий и самый важный признак! Все эти государства - "сырьевые нищеброды и энергетические попрошайки"! И практически у всех евро-нищебродов уровень жизни незаслуженно высок! Иными словами:
"Уровень потребления не соответствует уровню располагаемых доходов!" Как бы мы не рассматривали избыточность потребления этих евро-попрошаек, мы в конце концов придем к картине крайне несправедливого пира за чужой счет, на стол которого подают в избытке: газ, нефть, уголь, хром, кобальт, никель, свинец, цинк, олово, медь, алюминий, фосфаты, калийные и магниевые соли, пиломатериалы, хлопок и еще много чего! Поскольку любая мировая проблема так или иначе озвучена в великих советских комедиях, то перед глазами возникает Бунша с его бессмертным: "Позвольте! А за чей счет этот банкет?" Ответ очевиден: сия трапеза в три хари уже много десятилетий идет за счет ресурсо избыточных стран и стран с положительным внешнеторговым балансом! А таковым добрым "благотворителем" еще со времен СССР является наше Престол-Отечество!
*****
Одним из главных исчерпаемых ресурсов, которые пока еще имеют возможность потреблять евро-нищеброды, является газ, по запасам и добыче которого Россия является одним из мировых лидеров! И тут есть некоторые "неприятные нюансы":
1. Евро-попрошайки путем принятия каких-то там "энергопакетов" практически выдавили нашего поставщика ГАЗПРОМ со своего рынка распределения, заставляя нас продавать газ по каким-то там биржевым ценам, которые определяют некие мутные личности в каком-то Лондоне! Ситуация осложняется тем, что разница между ценами, подсчитываемыми на основе не понятных и манипулируемых котировок нефти и ценами для конечных потребителей составляют сотни процентов! А чистая разница может достигать ста миллиардов! В недавно выложенной тут статье "Еврогазовые паразиты" камрад Перехват прекрасно показал "это"!
2. Всем памятен скандал с "Южным потоком"! ГАЗПРОМ (а значит, бюджет России) затратил миллиарды долларов на ликвидацию последствий отказа одного из самых бедных евро-нищебродов - Болгарии! Ситуация выглядит парадоксальной и фантастической: ГАЗПРОМ бегает и тратит года проработки проектов, чтобы дотянуть до "Хуторов энергетических попрошаек"^тм трубы с газом, а те, кому, в общем-то, кровь из носа нужен газ, в самый последний момент, грубо выражаясь, кидают ГАЗПРОМ! На мой взгляд все должно происходить наоборот: в приемной Миллера должна быть "картина маслом" из кинофильма "Вечера на хуторе близ Диканьки"! Только вместо чубатых козаков, ползущих на коленях к императрице, по парадной лестнице в соплях и слезах должны ползти на брюхе в полном составе члены Еврокомисии и благим матом голосить: "Люди добрыя! Сами мы не местныя! Подайте Христа ради газку хоть сколько для сугреву!"
3. Ладно бы Болгария с ее политиками, купленными Пиндостаном... Так все остальные "Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек"^тм, даже не говоря слов благодарности, вроде как могли бы просто вести себя нейтрально! А что мы видим?
а) Постоянно растущий градус русофобиив во всех СМИ, парламентах!
б) Дельное участие ведущих СМИ и правительственных органов евро-шавок в травле наших спортсменов и паролимпийцев!
в) Введение наперекор всем нормам ВТО и без резолюции Совбеза ООН санкций против России!
г) Постоянные издевательства над членами нашего Высшего Политического Руководства: фильмы и статьи о Президенте, отказ во въезде Спикеру Госдумы Нарышкину в Финляндию, Матвиенко...
д) Дело дошло до прямой поддержки финансами и морально массовых убийств русских на Украине!
4. У России - постоянный положительный внешнеторговый баланс, в разы больший всей той "резанной", которую получает наша страна за экспорт газа! То есть, если Россия прекратит экспорт части объемов газа "Островам сырьевых нищебродов и хуторам энергетических попрошаек"^тм, то для Российского бюджета этот шаг не будет иметь никаких отрицательных моментов! Более того, как мы недавно выяснили: экспорт ресурсов в рамках положительного внешнеторгового баланса не имеет никакого смысла!
5. Помните? Как там звучало? Напомню цитату из недавнего громкого разрыва "плутониевого контракта":
"... возникновением угрозы стратегической стабильности в результате недружественных действий США в отношении РФ ..." Я бы обратил внимание всех "Островов сырьевых нищебродов и хуторов энергетических попрошаек"^тм на выделенную мной фразу!
*****
Каков выход из этой ситуации? На мой взгляд Россия могла бы предпринять следующее...
Исходя из недружественных действий стран Евросоюза в отношение России, учитывая введенные против России в нарушение правил ВТО и без резолюции Совбеза ООН санкции, наблюдая ежедневную разжигаемую правительствами стран Евросоюза русофобскую истерию, получив веские  доказательства о поддержке и финансировании некоторыми правительствами Евросоюза массовых убийств русских людей бендеро-нацистами на Украине, Россия принимает решение о следующем:
1. С завтрашнего дня компания ГАЗПРОМ переходит на поставку газа по директивной цене, которая рассчитывается, как среднее между контрактной и ценой поставки конечному потребителю! Данный переходный режим будет действовать месяц до выполнения пункта 2.
2. В течение месяца страны Евросоюза, которые пожелают и далее получать газ по директивной цене, должны предпринять следующее:
2.1. Выйти из Евросоюза.
2.2. Выйти из НАТО.
2.3. Начать вывод со своей территории всех иностранных военных баз и ликвидацию любой инфраструктуры НАТО.
2.4. Принять парламентом или иным законодательным органом закон о запрещении русофобии.
2.5. Если в  стране имеется русскоязычное население в количестве не менее, чем определяемые в резолюциях ООН и иных документах, придать русскому языку статус второго государственного.
2.6. Признать гражданами всех проживающих русскоязычных так называемых "неграждан".
2.7. Отменить все санкции против России и ее союзников.
2.8. Руководитель государства должен прибыть в Москву и перед Федеральным Собранием принести извинения за все враждебные действия в отношение России и ее граждан.
2.9. Принять закон и начать выплату компенсаций за введенные против России санкции и введенные в ответ контр-санкции.
2.10. Выплатить компенсации всем гражданам России, против которых применялись персональные санкции, а также тем группам граждан России, которые пострадали от развернутых русофобских кампаний (спортсмены, паролимпийцы, артисты...).
3. Если какая-то из стран Евросоюза откажется от выполнения любого из подпунктов пункта 2, то поставки газа в такую страну прекращаются, а в отношение такой страны начинают действовать пункты 1 и 2 для поставок нефти и иных сырьевых ресурсов!
*****

Предвижу, что кто-то скажет: "Ну, ты и размечтался!" Еще раз процитирую часть указа нашего Президента о расторжении "плутониевой сделки":
"... возникновением угрозы стратегической стабильности в результате недружественных действий США в отношении РФ ..."
Если "прикрутили плутониевый краник" в отношение Пиндостана, то что мешает крутануть газовый вентиль для, положим, нищеброда под названием Польша или для русофобского гадюшника Литвы?

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2016 18:04:38

 

• +1.13 / 15

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2016 18:04:38Комментарий автора: 
Геополитическая ситуация меняется с головокружительной быстротой! Еще совсем недавно о некоторых шагах России в защиту национальных интересов можно было только мечтать! И тут... раз! И "прикрутили плутониевый краник" для США! 

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2016 18:04:38

 

• +1.87 / 36

Цитата: Dobryаk от 20.11.2016 19:32:26Какой такой плутониевый краник? У Вас немысливый взлет фантазии... и какой-такой плутоний мы кому поставляли?

Цитата: Dobryаk от 20.11.2016 19:32:26

 

• +0.04 / 5