Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,328,467 101,859
 

  Minsk_09 ( Слушатель )
07 июн 2009 02:16:35

Тред №115895

новая дискуссия Дискуссия  192

Цитата: Nobody
Это и есть - дайте денег. Экспорт в РФ потому что больше некуда - дайте денег. Куча рабочей силы которой здесь работать позволяют - дайте денег. Щадящий режим по комплектухе разного рода - дайте денег.
Если вы ветку читали одну страницу через пять - это не значит что тут этого не обсуждали.
И пару прихлопнутых веток ещё. Теперь заново раскладывать?

У вас со стратегической составляющей проблема.  У АГЛ кстати тоже.
Мне эти местечковые фантазии даже обсуждать лень.


Это Вам так кажется, всего-лишь ( о стратегической составляющей.) Я планированием, как составной частью стратегии (корпоративной, правда - не государственной) занимаюсь без выходных.
3*тьфу - пока жив. И сыт. И здоров. И работники мои, даже в кризис...:)

ЦитатаК бригаде из 12-ти человек которая сейчас у нас вкалывает это впрочем слабо относится.
Как и ещё к трем которые на телефоне звонка ждут. Среди них 7 офицеров в чине от старлея до подполковника которые нахер у себя в РБ никому не уперлись кроме как ворованные тачки курочить.

Это люди по инерции... У полковника плохая пенсия? А старлей - почему не майор уже? Нерадивый?
Только и способен - сдаться в наёмные, мыться через день?
Не показатель такой контингент. Не массовый срез.
У меня соседи в Польшу гоняют по годовой визе, каждую неделю.
Денег зарабатывают. Вам интересно их мнение обо всех русско-белорусских заморочках?Улыбающийся

Но раз уж мы с Вами так завязались в споре, на ночь глядя, скажите мне - как вменяемый русский человек вменяемому белорусскому человеку. Как на духу, как говорил какой-нибудь русский моему деду в окопе под Пилау ( у деда - орден Славы был, 3-й степени, за взятие Пилау)
ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ БЕЛОРУССИИ, ЧЕСТНО?
УНИЖАЯ И ТЫЧА СВОЕЙ ПОМОЩЬЮ НА КАЖДОМ ШАГУ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СУДОРОЖНО ПЫТАЕТЕСЬ УХВАТИТЬ ЕЁ ЗА ГОРЛО.
ЗАЧЕМ?
Отредактировано: Minsk_09 - 07 июн 2009 02:19:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Coon ( Слушатель )
07 июн 2009 02:44:32
Не нравится мне, что ветка превратилась в хохлосрач.
Жаль, что амбиции и любовь к своим родным хатам застит глаза и разум некоторым участникам форума и они не могут трезво взглянуть на реальное положение дел в РБ. Лука обиделся на правду. Ведь так? Так. Или, считаете, что в РБ все хорошо с экономикой? Ему б промолчать, но он полез в бутылку, причем самым хамским образом.
Ситуация с 080808 очень сильно напрягла. Мы думали, что существует принцип "сам пропадай, а товарища выручай", и собственно так и поступили в ЮО. Так же поступили бы случись что и в РБ. И вот мы все увидели как трусливо поступило руководство РБ - молча отсиделись в сторонке. О как! - , подумали сибирские мужики, а на кой нам такой трусливый союзничек? Какого рожна мы все это время денюжку от своих смоленсков и брянсков отрывали и его подкармливали? А теперь нам говорят, мол, Беларусь вся такая чистенькая, умытая вся, а у вас в Смоленске и Брянске грязища.
В общем, все понятно. Селюк он и есть селюк - ни чести не совести - одно жлобство, жадность и зависть. Психологию советского колхозника не изменишь. Эдакий домовитый сельский хитрован - все в дом, все в дом - в хозяйстве все пригодится, а на колхоз, лесхоз, соседей где он все это уворовывает - насрать. Он ж, млять, такой трудолюбивый и акуеть какой хозяйственный! Все в дом...

Ничего. Если Лука не ценит хорошие партнерские отношения, плюет в руку дающего - он должен увидеть звериный оскал капитализма, конкуренцию, реальный протекционизм. Беларусь уже вышла из детского возраста - пора становиться полностью самостоятельной страной, зарабатывать своим трудом, жить по средствам. В добраый путь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
08 июн 2009 21:55:52


Некоторым нравится, только с этой целью сюда и заходят. И в СМИ разжигание праведного гнева вовсю нарастает  :)
Вообще ветка постоянно кренится и откровенно скатывается в эмоционально-пропогандистское напраление. Взвешенных и холодных постов удручающе мало. Украинская ветка, уж на что вроде как более благодатная для такого положения дел, и то до такого редко опускается.


так будет совсем правильно.



Причем тут - обиделся на правду?Улыбающийся Высказывание было - публичное, для прессы. Оно само по себе вполне способно спровоцировать панику и усугубить ситуацию.

Еще в апреле главный правительственный финансист заявил, что внешнеэкономические условия для России в ближайшие 10-20-50 лет не будут такими же благоприятными, как были с 2000 по 2004 годы. Этот смелый прогноз, сделанный на полвека вперед, породил брожение в умах СМИ. Ряд изданий, выслушав министра финансов, поспешили сообщить, что экономика России в течение 50 лет будет переживать трудные времена. Одна из газет, как заметил сам А.Кудрин, написала материал под заголовком "50 лет кризиса". Министр финансов даже стал оправдываться, отметив, что говорил только о том, что в течение 10-50 лет вряд ли будут столь же хорошие внешнеэкономические условия, какие были в 2000-2004 годах, а не о продолжительности кризиса.

Этот мрачный прогноз на полвека вперед вызвал неудовольствие на самом верху - у президента РФ Дмитрия Медведева, который дал министру финансов поучительную отповедь, правда, не называя имен, надеясь, что все и так догадаются. "Когда отдельные мои товарищи, в том числе по правительству, говорят о том, что Россия 50 лет не выйдет из кризиса, это неприемлемо. Если так считаешь, то иди, работай в другом месте", - сказал Д.Медведев 26 мая на встрече с представителями предпринимательского сообщества.

Не находите определенного сходства?  :)
ДАМ высказался иносказательно, Лукашенко - по своему обыкновению резко (публичная дипломатия - явно не его конек, МГИМО не заканчивал). Но суть, в общем-то, та же.



Телегу впереди лошади зачем ставить  :) Плавный и постепенный разворот к оскалу начал происходить задолго до августа прошлого года.
Вообще, сравнение ситуации в РБ, Украине и, к примеру, Армении - оно очень любопытно на самом деле  ;) Политика и экономика - сиречь дотации и звериный оскал  :)

Однако разграничение политики и экономики, особенно на постсоветском пространстве, дело сложное и неблагодарное. Если один из партнеров говорит “дружба дружбой, а табачок врозь”, то и другой может начать руководствоваться “общемировыми тенденциями и правилами игры”.

Подорожание газа означает для Армении скачок инфляции со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая общественные настроения, которые без сомнения, будут использованы антироссийски настроенной частью армянской оппозиции. В Армении, пожалуй, уже нет человека, который не задумался бы над этим предновогодним сюрпризом газпромовского деда мороза, а если говорить шире – о надежности армяно-российского партнерства.

Другой болезненный момент в двусторонних отношениях, имеющий большой общественный резонанс – простаивающие предприятия, полученные Россией по схеме “госимущество за долги”
(задолженность перед Россией составляла около 100 млн. долл., главным образом в результате российских поставок ядерного топлива для Армянской атомной электростанции и кроме того, более 10 млн. долл. Армения была должна компании "Итера" за российский газ; сделка касалась четырех структур: за долги правительством РА были переданы России еще четыре высокотехнологичных предприятия, которые так и остались полузаброшенными. Также в погашение просроченной платы за ядерные энергоносители в собственность РАО ЕЭС (вернее, "в доверительное управление") была передана Армянская атомная электростанция (этот факт еще более усилил нажим на Армению со стороны как евроструктур, так и нажим Азербайджана и Турции на них, с целью заставить Ереван закрыть вполне надежную и достаточно высокотехнологичную АЭС, находящуюся в сейсмичном регионе). Передача из рук российского правительства РАО ЕЭС электрораспределительных сетей Армении, наряду с Севано-Разданским каскадом, довершили процесс.)
Ведь чтобы эти структуры заработали и вышли на полную мощность, требуются крупные вложения, с которыми Россия пока явно не спешит. "Вопрос полноценного задействования армянских предприятий, переданных Арменией России в счет погашения госдолга, остается одним из проблематичных в повестке работы армяно-российской межправительственной комиссии", – признает сопредседатель комиссии с российской стороны Игорь Левитин, который в октябре находился в Ереване.

Вопрос этот вовсе не ограничивается рамками экономики – армянская оппозиция, нещадно критикующая явно пророссийский крен внешнеполитической доктрины своей страны, извлекает из ситуации немалые политические дивиденды. Она подливает масла в огонь, убеждая граждан Армении всеми доступными ей способами, что это не экономическое сотрудничество, а, по сути, закабаление. Чтобы отношения были партнерскими, они должны быть равноправными, полагает она, и в этом смысле упомянутое “цивилизованное” решение "Газпрома" – это бомба замедленного действия, которая еще сыграет свою роль. Высокий уровень отношений между страна не может поддерживаться сам собой, без доброжелательной экономической политики, без каких-либо усилий со стороны политической элиты и народов двух стран. Армении необходимо быть, как минимум, застрахованной от таких "цивилизованных" сюрпризов.
28 декабря 2005

Сравнительный анализ Украины, Белоруссии, Армении, Азербайджана, других республик экс-СССР  (их политической и экономической ситуации в постсоветские годы) будет весьма интересно провести в последующей дискуссии...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 июн 2009 22:10:27


Украинцы УЖЕ знают цену благосклонности США, хождений в ЕС и прочих интеграций. >:( Им некогда спорить, они кричат "Караул!"  :-\
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
08 июн 2009 22:32:03


Да речь не о спорах, а о направленности и тональности обсуждения. Одно дело - взвешенная аналитика, другое дело - эмоциональная пропаганда. Во втором случае никакой пользы от обсуждения нет.
Цену-то большинство присутствующих знают, но одностороннее сгущение красок тут причем? Где вы благосклонность США увидели, к примеру? США уже очень давно с РБ находятся в намного худщих отношениях, нежели с РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
08 июн 2009 22:58:35

Сделайте, тогда пообсуждаем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
08 июн 2009 23:20:07


Палеонтологи проведут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
08 июн 2009 23:28:05

Марсианские. Других не останется.
Если плевать на десятки миллионов русских (и в широком и в узком смысле) оказавшихся не по своей воле гражданами лимитрофов - крайне мало шансов, что остальных ждет лучшая участь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
08 июн 2009 23:37:51


На русских плевать никто не собирается. Только где они?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
08 июн 2009 23:42:58


Они все в РФ остались? Или в начале 90х туда переехали?
А де-факто обсуждается (и радостно приветствуется участниками форума) превращение экс-советских республик в аналоги Зимбабве с соответствующим социально-экономическим положением их населения и со всеми вытекающими. Реальных альтернатив - не слышно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
08 июн 2009 23:52:17


Я не знаю, где они остались, но в лимитрофии их не ощущается. В Зимбабве они сами превращаются. Россия может лишь затормаживать это - за счёт своего населения.

А войти в состав России и не превращаться в Зимбабве - вам была честь предложена. Отказались, предали, снюхались с врагами России. Кого ваша судьба интересует?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  roxeochicatl ( Слушатель )
07 июн 2009 04:11:00

Затем. Капитализм потому что на дворе У НАС. Стать капиталистами вы не желаете, предпочитаете оставаться "дартаньянами во всем белом", живя в замороженном "социализме". У России своих дотационных регионов как грязи и без ваших "6 областей". "Построили глазки" друг другу, взаимной любви не получилось. Ну дых баба с возу, как говорится...Пардоньте за "бабу", но истерики Лукашенко уж очень "характерные", как ПМС у женщин.
А воз...ну что воз..."куда он из колеи денется". С вами или без вас.


Ну к тому и идет все. Чтобы было все по-честному.

А насчет Кудрина и рублевого кредита. ПМСМ, надо отмотать на несколько месяцев назад, когда у нас заговорили о желании перевести торговлю с партнерами на рубли, чтобы "отвязаться" от вечнозеленых президентов. Лично я рассматриваю раздутую в РБ истерику насчет РУБЛЕВОСТИ кредита как НЕЖЕЛАНИЕ "партнера" начать СОВМЕСТНЫЕ действия по инициации похорон СШП. Очередная проверка на вшивость, как и с признанием ЮО и Абхазии, и ВЫ ЕЕ НЕ ПРОШЛИ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Хурон ( Слушатель )
07 июн 2009 13:20:59


Вот именно. У ВАС. "Капитализьм". А на дворе у нас кризис. Капиталмзма, между прочим. Тот самый глобальный суперкризис капитализма, о котором так долго говорили "большевики". Шанс пережить суперкризис у "социалистической" экономики выше, чем у чисто "капиталистической" (у "социалистической" свои проблемы - слабая способность к самоинновациям). А кто в нынешней ситуации продержится дольше, тот и будет определять будущее. Отсюда и стремление побыстрей порешать все проблемы в Беларуси, классовое "чутье" Вам верно подсказывает - настал момент такой.
По поводу "вектора": для Беларуси рассматривается только "восточный" или "северо-западный", но ведь есть еще и "южный" - объединение Украины и Беларуси в Союзное государство, как это всегда предлагалось России, перенос белорусской экономической модели в Украину с ее богатейшими по сравнению с Беларусью ресурсами, и возрождение таким образом Советского Союза с последующим присоединением Молдовы, Прибалтики и, в конечном итоге, посткризисной России к 2030 году на пристойных условиях.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
07 июн 2009 13:30:00

Самодостаточная социалистическая экономика - это увы не Белоруссия. Экпортоорентированные экономики, что социалистические, что капиталистические, ложатся в первую очередь. Не даром ведь батька бился за доступ к российскому бюджету, т.к. это гарантированный сбыт товара и получение за него денег.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
07 июн 2009 13:52:44


Правильно. Вот для этого и нужна как минимум Украина.  8) (Кстати, вот Турцию тоже в Евросоюз не берут...)
К тому же все эти рассуждения верны в рамках привычной "экономической" парадигмы. Кризис может кардинально поменять "действующие факторы". Например, "денег" в привычном (классическом) понимании в мире уже не существует, осталась только резанная бумага с циферками, хотя все старательно делают вид, что все по прежнему. А еды, например, у Беларуси хватит на всех + для всей Москвы с избытком, а сытому и холод нипочем..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  холод ( Слушатель )
07 июн 2009 14:01:05


Настоящему индейцу
Завсегда везде ништяк

(с) "Песня о настоящем индейце"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
08 июн 2009 03:40:29
Зайдите в любой московский маркет - думаю, быстро убедитесь, что для Москвы не хватитУлыбающийся

Кстати, интересную цифирь почерпнул с белорусского форума:
Цитатаhttp://interfax.by/news/belarus/56144
Так, из бюджетов всех уровней в 2008 году аграрному сектору было выделено более Br5 трлн. При этом, по словам министра, общая сумма господдержки АПК (с учетом рассрочки, отсрочки платежей, компенсации процентных ставок по льготным кредитам и других форм) в 2008 году превысила Br12 трлн.

Общий объем с/х продукции Беларуси в 2008г. - Br 26,8 трлн., а дотируется - 12 трлн. Это что-то запредельное, я вам скажу, 45%. Лукашенко действительно кондовый... нет, клинический идиот и мракобес.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  холод ( Слушатель )
08 июн 2009 10:15:39


Это еще не предел  :). Думаю, цифры дотаций занижены. Помимо прямых вливаний практикуется еще масса "поддерживающих мероприятий". К примеру, отгрузка с НПЗ солярки по смешным ценам на посевную и уборочную, отгрузка удобрений с "Белкалия" и "Азота". За промышленными предприятиями и банками закреплены "подшефные" хозяйства, которым они покупают и ремонтируют технику, строят там жилье, да и просто, по старинке, отправляют людей "на картошку".

Конечно, с/х производство - стратегическая отрасль и нуждается в дотациях. Но кто тогда кинет камень в Путина за то что он не дает умереть российскому с/х?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  кошмар ( Слушатель )
08 июн 2009 12:08:11

Это включается в цифру 12 триллионов.Прямые дотации порядка 5,4 трилика.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  кошмар ( Слушатель )
08 июн 2009 12:10:48

Скажем так-там изрядная доля всяких агрогородков и прочего сидит.А уж как там пилят бабки....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  белоруска ( Слушатель )
07 июн 2009 16:02:55

А почему вы нам газ/нефть за доллары продаете? Продавали бы за рубли, чтобы действия по инициации похорон США действительно были совместными. Мы например, с Китаем на торговлю юанями перешли, с этой же целью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №115894
Тред №115896 >>