Акула

Цитата: 23gv от 25.11.2016 22:52:32Если спор про Акулу и теплые моря не закончен, то добавлю, что охлаждения требуют не только реакторы, но и, к примеру, различного рода стойки с аппаратурой, механизмы  и даже отсеки сами по себе. Мощности холодильных машин не беспредельны. Особенно если районы патрулирования для кораблей проекта нарезались в арктических льдах - ну а зачем еще ограждение выдвижных имеет ледовое подкрепление?

Цитата: 23gv от 25.11.2016 22:52:32

 

Тема про "охлаждение Акулы" может быть закрыта после чёткого и однозначного ответа на следующие вопросы:

1. Причинно-следственная связь:"Акулы" ограничили арктическими водами, потому что ЭУ не "шмогла" тянуть тропики, или потому, что изначально никто её и не задумывал пускать дальше Арктики? Поэтому и не заморачивались особо...
2. Технологические и потенциальные конструктивные возможности и ограничения: ЭУ "Акулы" и её криогенные контуры могут быть изменены и модернизированы под новые требования, или это вообще технологически нереально?
3. Философский вопрос: Если имеет смысл реинкарнировать "Акулы", то зачем, для чего и "в свете" какой парадигмы и стратегии развития российского флота?
4. Фактологический вопрос (изначальный): "А судьи кто?" Есть ли неоспоримые фактические доказательства, что "Акулы" в тропики не могли ходить, кроме двух-трёх абзацев в Сети, которые кочуют из форума в форум и из статьи в статью?
--------------------
Стойки с аппаратурой (на новой элементной базе), после модернизации, будут потреблять минимум в десять раз меньше энергии. Экипаж человек на 10-20 на новом уровне автоматизации процессов управления тоже может быть можно будет сократить (я про борьбу за живучесть корабля не хочу тут вопрос поднимать, но всё-таки такое теоритически возможно). Всё зависит от задач и множества функций! И что останется за человеком, а что будет передано машинам....

• +0.17 / 5

Цитата: 23gv от 25.11.2016 22:52:32Если спор про Акулу и теплые моря не закончен, то добавлю, что охлаждения требуют не только реакторы, но и, к примеру, различного рода стойки с аппаратурой, механизмы  и даже отсеки сами по себе. Мощности холодильных машин не беспредельны. Особенно если районы патрулирования для кораблей проекта нарезались в арктических льдах - ну а зачем еще ограждение выдвижных имеет ледовое подкрепление?

Цитата: 23gv от 25.11.2016 22:52:32

 

941-й проект, лодка во многом уникальная, и иногда в таком ракурсе, о котором мало кто знает. Подавляющее большинство наших АПЛ ложиться на дно не может, ибо водозаборники системы охлаждения реакторов расположены внизу, на днище, у 941-го они расположены побортно, плюс два якоря, т.е. может зависнуть и встать на якорь. Рассказ на эту тему есть в ЖЖ одного их офицеров, служивших на этом проекте.

• +0.32 / 13

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59941-й проект, лодка во многом уникальная, и иногда в таком ракурсе, о котором мало кто знает. Подавляющее большинство наших АПЛ ложиться на дно не может, ибо водозаборники системы охлаждения реакторов расположены внизу, на днище, у 941-го они расположены побортно, плюс два якоря, т.е. может зависнуть и встать на якорь. Рассказ на эту тему есть в ЖЖ одного их офицеров, служивших на этом проекте.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59

 

если вы  о  системе стабилизации глубины без хода, то она есть и на лодках других проектов. 

• +0.10 / 3

Цитата: 23gv от 25.11.2016 23:34:31если вы  о  системе стабилизации глубины без хода, то она есть и на лодках других проектов.

Цитата: 23gv от 25.11.2016 23:34:31

 

Нет, 941-й может ложиться на грунт, посмотрите на усиления  в нижней части корпуса.

• +0.26 / 5

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:39:30Нет, 941-й может ложиться на грунт, посмотрите на усиления  в нижней части корпуса.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:39:30

 

       Опаньки! А ведь это уже ДРУГАЯ система охлаждения ГЭУ. Не такая как на батонах. И из-за этого иной температурный режим вполне может быть.

• +0.09 / 5

Цитата: сапёрный танк от 25.11.2016 23:55:44Опаньки! А ведь это уже ДРУГАЯ система охлаждения ГЭУ. Не такая как на батонах. И из-за этого иной температурный режим вполне может быть.

Цитата: сапёрный танк от 25.11.2016 23:55:44

 

Ещё есть гидродинамика, всё-таки "Акула" существенно крупнее "Антея", ей на то же расстояние куда больше пара надо израсходовать через турбины, а значит и сконденсировать его тоже нужно. Гидродинамическое сопротивление, точнее, одна из трёх его составляющих, зависит от площади смачиваемой поверхности, а тут "Акула" вне конкуренции, она на пару 949-х потянет по этому параметру. И, ЕМНИС, эта самая компонента - сопротивление трения - самая значимая. Впрочем, если ошибся, сильно не пинайте, ибо гидродинамики крайний раз в институте касался и то не очень плотно. %)

• +0.06 / 1

Цитата: сапёрный танк от 25.11.2016 23:55:44Опаньки! А ведь это уже ДРУГАЯ система охлаждения ГЭУ. Не такая как на батонах. И из-за этого иной температурный режим вполне может быть.

Цитата: сапёрный танк от 25.11.2016 23:55:44

 

"Вполне может быть..." А может и не быть, если изначально так задумывалось...  
"Сапёрные танки задумывались для инженерных работ. Опаньки! Значит и ширина гусениц у них может быть другая! И МТО другое!" 

• +0.06 / 1

Цитата: KonOnOff от 26.11.2016 00:44:17"Вполне может быть..." А может и не быть, если изначально так задумывалось...  
"Сапёрные танки задумывались для инженерных работ. Опаньки! Значит и ширина гусениц у них может быть другая! И МТО другое!" 

Цитата: KonOnOff от 26.11.2016 00:44:17

 

       Вообще-то для ПТС-2 так и есть. Правда ширина гусениц осталась как на Т-64 (как и вся ходовая, правда заметно удлинённая), а вот МТО совершенно другое. Да и МТ-Т, на базе коего сделаны БАТ-2 и МДК-3, так же от Т-64 отличается. В том числе и мотором.

• +0.13 / 5

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:39:30Нет, 941-й может ложиться на грунт, посмотрите на усиления  в нижней части корпуса.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:39:30

 

честно говоря, ценность данного тактического приема невелика в силу достаточно высоких требований к донным условиям, редкости их соблюдения в районах боевого патрулирования и связанной с этим трудностью выбора "площадки". собственно, в пользу этого говорит тот факт, что практический опыт покладки лодки на грунт имеется вероятно у считанного количества командиров (открытые сведения на этот счет говорят о таком опыте в 94 и 97 годах на буке и Акуле, соответственно). 
впрочем, это нисколько не умаляет главного достоинства корабля и всей системы Тайфун - являясь ответом США на создание стратегической системы Трайдент, они немало способствовали делу сохранения мира...

• +0.59 / 12

Цитата: 23gv от 26.11.2016 00:10:02честно говоря, ценность данного тактического приема невелика в силу достаточно высоких требований к донным условиям, редкости их соблюдения в районах боевого патрулирования и связанной с этим трудностью выбора "площадки". собственно, в пользу этого говорит тот факт, что практический опыт покладки лодки на грунт имеется вероятно у считанного количества командиров (открытые сведения на этот счет говорят о таком опыте в 94 и 97 годах на буке и Акуле, соответственно). 
впрочем, это нисколько не умаляет главного достоинства корабля и всей системы Тайфун - являясь ответом США на создание стратегической системы Трайдент, они немало способствовали делу сохранения мира...

Цитата: 23gv от 26.11.2016 00:10:02

 

941-й проект, это уникальная лодка, на ней много чего реализовано того, чего раньше не было на других проектах, поэтому резать бездумно эти лодки, иначе как предательством интересов флота и России назвать не могу. У них модернизационный потенциал огромный, хочешь десантную лодку, пожалуйста, хочешь Калибрами вооружить, пожалуйста, только НАТО с пиндосами будут ссать кипятком, когда они выйдут на боевую службу, там наверно годовой выпуск только на одну лодку уйдёт, хотя можно вместе с Калибрами Ониксы и Граниты поставить. 

• +0.09 / 2

Цитата: skralex1 от 26.11.2016 07:43:13941-й проект, это уникальная лодка, на ней много чего реализовано того, чего раньше не было на других проектах, поэтому резать бездумно эти лодки, иначе как предательством интересов флота и России назвать не могу.

Цитата: skralex1 от 26.11.2016 07:43:13

 

Честно говоря, за Акул сердце и у меня болит. Есть в этом и личное - отец в 80-ых приложил руку и сердце практически ко всем корпусам данного проекта. И смотреть на то, как они томятся у стенки, конечно, больно. И хоть надежды на то, что увидим оставшиеся три лодки проекта в морях не много, но верим. На том стоим и стоять будем...

• +0.48 / 10

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59941-й проект, лодка во многом уникальная, и иногда в таком ракурсе, о котором мало кто знает. Подавляющее большинство наших АПЛ ложиться на дно не может, ибо водозаборники системы охлаждения реакторов расположены внизу, на днище, у 941-го они расположены побортно, плюс два якоря, т.е. может зависнуть и встать на якорь. Лодка может лежать на грунте с выключенными насосами забортной воды, ибо так спроектирована система охлаждения, что работает за счёт разницы температур. Естественно, что при такой системе запас по тепловой мощности просто не сопоставим с принудительным охлаждением, или за счёт скоростного напора. Рассказ на эту тему есть в ЖЖ одного их офицеров, служивших на этом проекте. Красным обведены два якоря.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59

 

• +0.33 / 9

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59941-й проект, лодка во многом уникальная, и иногда в таком ракурсе, о котором мало кто знает. Подавляющее большинство наших АПЛ ложиться на дно не может, ибо водозаборники системы охлаждения реакторов расположены внизу, на днище, у 941-го они расположены побортно, плюс два якоря, т.е. может зависнуть и встать на якорь. Рассказ на эту тему есть в ЖЖ одного их офицеров, служивших на этом проекте.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59

 

давайте "впишемся" за пр.971 ..тоже уникальный..Индусы "хотят" еще..Только деньги буд
 платить с пенсии или ..? "На сегодня" 
или пр.855() "спонсирует"  Алекперов & Вексеьберг или  Петр Авен ("Альфа Групп" )
им " это нах не упало" ...(мы контора по раздаче денег)

• +0.00 / 0

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59941-й проект, лодка во многом уникальная, и иногда в таком ракурсе, о котором мало кто знает. Подавляющее большинство наших АПЛ ложиться на дно не может, ибо водозаборники системы охлаждения реакторов расположены внизу, на днище, у 941-го они расположены побортно, плюс два якоря, т.е. может зависнуть и встать на якорь. Рассказ на эту тему есть в ЖЖ одного их офицеров, служивших на этом проекте.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59

 

Извиняюсь,что не очень вовремя,может,но якоря есть у большинства пл,за исключением,насколько помню,"зверей",ну может ещё у кого-то из мцпл.У ракетовозов есть у всех(про 955 не знаю),так что встать на якорь они могут практически все,вопрос нафига?Мест для постановки на якорь в принципе не так много,надо понимать,что предельные глубины для этого мероприятия до 100 м,так что если надо что-то подождать - можно лечь в дрейф.Встать на якорь в подводном положении сложнее,но можно,опять вопрос  - зачем?Так,может для осуществления каких-нибудь диверсионных операций,но это экзотика.
      На грунт не ложатся примерно по той же причине - не зачем.Дизелюхи ложатся,у них это в плане отработки второй задачи есть,а у пла - нет.Но,к примеру,такие эксперименты с БДРом проделывали,я командира знал,кто с грунта ,хоть и "условно",стрелял,но сам факт - возможность была,но для БДРМ уже её не было конструктивно,поскольку обтекатель ГАК - пластиковый,не выдержит касания,а "приземляться" надо мордой вниз,то есть с небольшим дифферентом на нос.
     Ещё под иметь ввиду,что перед залпом машина набирает так называемые НУСы - нормальные условия старта,в числе прочего оценивается крен и дифферент которые должны стремиться к 0,иначе залп не пройдёт,поэтому для стрельбы с грунта надо подбирать идеально ровный пляж где-то,что не так-то просто.А если попытаться отстреляться с якоря - сложно одерживать заданную глубину,когда пл раз в 10-20 секунд разгружается на 50-100 тонн,и очень сложно удерживать курс,без хода,а он так же в этих НУСах.
       В общем,решить задачу стрельбы с грунта или с якоря можно,но крайне  весьма непросто и непонятно зачем.Проще отстреляться с хода,с 50 м,как и было в своё время придумано для 667А.И то,что на 941 Пр прокладка на грунт,в общем,штатное мероприятие,но крайне сложное,опасное и нафиг не нужное,по большому счёту.
       

• +1.42 / 37