Интересный тред на Политике, по теме ветки. Привожу наиболее интересные посты

Цитата: Lange от 24.11.2016 13:41:56МОСКВА, 24 ноября. /ТАСС/. В Кремле не комментируют появление на сайте "Мемориала" справочника с именами сотрудников НКВД времен сталинских репрессий второй половины 1930-х годов.

"Я оставлю, пожалуй, без комментария этот вопрос", - сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Тема весьма чувствительная, очевидно, что здесь мнения расходятся у многих, существуют диаметрально противоположные точки зрения, причем и те и другие иногда выступают весьма аргументировано", - сказал представитель Кремля.

Песков еще раз подчеркнул, что не будет "в данном случае какую-то позицию излагать".

Накануне движение "Мемориал" опубликовало на своем сайте справочник о кадровом составе органов госбезопасности СССР за 1935-1939 годы, где представлены краткие данные о почти 40 тыс. сотрудниках НКВД, получивших звания в этот период. В "Мемориале" называют появление данного справочника "существенным шагом к более углубленному и точному пониманию трагической истории нашей страны в 30-е годы ХХ века".

http://tass.ru/politika/3809752

Цитата: Trifon от 25.11.2016 08:05:18Публиковать списки можно,думаю даже нужно.Тем более награжденных и отличившихся,дабы страна знала своих героев.Я например горжусь своим отцом служившем с мая 1943 г в охранном полку НКВД, служившим резервом для фронтовых частей НКВД.И охраняли они не зоны и лагеря а стратегически важные для страны объекты и стояли в карауле по 14 часов в сутки.А с 1944 года по 1949 гонял бандерлогов и пр.недобитую эстонскую и литовскую сволочь.
Все дело с какой аннотацией вы публикуете списки,какой смысл вы вкладываете в преамбулу. Мемориал анонсировал опубликованные  списки- как списки палачей и этим все сказано. Собственно не вижу никаких различий между трактовкой истории мемориалом и например Ельцин центром,проглядывает явная тенденция огульного охаивания советского периода истории и в то же время попытка обеления всевозможных предателей родины.От каппелевцев до власовцев,выставить последних в белых одеждах и создать образ невинно пострадавших.

Цитата: Trifon от 24.11.2016 14:58:22Нда,однако.Особенно если учитывать что в НКВД было не одно управление и каждое из них занималось различными задачами-от Разведки до контрразведки.Так что каждый хочет видеть то что он хочет,вот "мемориал" увидел 40 тыс.сатрапов и палачей.В таком ракурсе таки желательна публикация списков всех побывавших в лагерях за тот же период,с кратким изложением статьи, а лучше с выпиской из уголовного дела.Ну чтобы уж точно и углубленно понимать трагическую историю нашей страны в 30е годы.
Это как с памятниками Манергему,Колчаку,Краснову и пр. Нет я собственно не против,пусть стоят,только тогда верните Дзержинского на Лубянскую площадь,Воровского в метро и так далее по списку. Или всем или никому.

Цитата: Lange от 24.11.2016 16:32:24Структура НКВД СССР на 1 января 1937 г. 

1. Секретариат НКВД СССР (Я.А. Дейч) 
2. ГУГБ : (Я.С. Агранов) 

1 отдел (охраны) (К.В. Паукер)
2 отдел (оперативный) (Н.Г. Николаев-Журид)
3 отдел (КРО) (Л.Г. Миронов)
4 отдел (СПО) (В.М. Курский)
5 отдел (ОО) (И.М. Леплевский)
6 отдел (транспорта и связи) (А.М. Шанин)
7 отдел (ИНО) (А.А. Слуцкий)
8 отдел (учетно-регистрационный) (В.Е. Цесарский)
9 отдел (спецотдел) (Г.И. Бокий)
10 отдел (тюремный) (Я.М. Вейншток) 

3. Особоуполномоченный НКВД СССР (В.Д. Фельдман)
4. ОК (М.И. Литвин) (отдел кадров? Lange)
5. ГУПВО (М.П. Фриновский) (главное управление пограничной и внутренней охраны)
6. ГУРКМ (Л.Н. Бельский) (Главное управление рабоче-крестьянской милиции)
7. ГУЛАГ (М.Д. Берман) 
8. ГУПО (М.Е. Хряпенков) (Главное управление пожарной охраны)
9. ГУГСК (А.Г. Горянов) (Главное управление государственной съемки и картографии)
10. Главное управление мер и весов (Главмервес) (Г.К. Карманов) 
11. ГУШОСДОР (Г.И. Благонравов) (Главное управление шоссейных дорог)
12. АХУ (С.Б. Жуковский) (административно-хозяйственное управление)
13. ЦТПУ (А.К. Колесников) (Центральное управление торговли, производственно-бытовых предприятий и общепита, ранее - Кооперативное управление)
14. ФИНО (Л.И. Берензон) (финансовый отдел?)
15. ОАГС (М.М. Алиевский) (Отдел актов гражданского состояния)
16. Секретариат ОСО (П.П. Буланов) 
17. Управление особого строительства (Э.А. Зибрак) 
18. Инженерно-строительный отдел (ИСО) (А.Я. Лурье) 
19. Управление коменданта Московского Кремля (П.П. Ткалун)
20. Переселенческий отдел (И.И. Плинер – по совместительству) 

Структура взята отсюда: http://www.memo.ru/history/nkvd/stru/ Там же можно посмотреть изменения в структуре. Я выделил жирным курсивом наиболее "палаческие" управления.

Цитата: Карел от 25.11.2016 09:56:43.

НКВД по мимо охраны порядка и иных функций был таки и репрессивным аппаратом.Его репрессивные функции никто не отменял и соответственно тов.Сталиным он использовался по своему назначению Первая волна репрессий против верных ленинцев пришлась на руление НКВД Ягодой.Понятно что с Ягоды требовали конкретный результат в отношении главных фигурантов процессов
и никого не волновало какими методами это достигается. Поляна была зачищена и исполнители зачистки стали неудобными много знающими свидетелями,но помимо самих исполнителей была еще масса сотрудников и руководителей в той или иной мере связанных с процессами или косвенно знавших о подоплеке событий. 

На место Ягоды пришел Ежов. А Ягода с соратниками пошли под расстрел как перегнувший палку и допустивший нарушение законности.Ну и соответственно являлся иностранным шпионом,не мог же истинно советский человек совершить такое беззаконие в отношении некоторого числа обычных советских граждан.А сотрудники принимавшие участие в беззакониях являлись его агентами внедренными в органы государственной безопасности. 
Ежов в свою очередь провел чистку :партийных,военных и иных рядов по пожеланию партийного руководства и лично тов.Сталина.
Размах зачисток превзошел все ожидания руководства страны,старание Ежова  превосходило старание Якоды,но в связи с требованиями мировой обстановки с репрессиями надо было заканчивать. Тем более что вырисовывался явный перебор с репрессиями,они начинали мешать развитию хозяйственной деятельности(как гулага так и страны в целом)
Соответственно смена пажеского караула сопровождалась уничтожением свидетелей и участников событий.  Тем более что товарищ Сталин не любил бездумных исполнителей

Это все очень логично и сильно похоже на правду, но в описании процесса у Вас, нмв, упущен ключевой пункт. Описаны уже следствия, а причина то в чем (выделенное)? Я видел варианты двух предыдущих авторов и гражданскую войну, как причину репрессий конца тридцатых отметаю сразу. Где ГВ, а где репрессии... Естественно, люди рулившие страной в то время, сформировались во времена ГВ и это свой отпечаток наложило определенно, тут прав Гонза. Но мотивы это тоже не высвечивает. Как и версия с буржуазным образом жизни" (с), как причиной репрессий, которая якобы "вменялось в вину" (С). Нет, основная причина, которая вменялась в вину это измена Родине и вариации к ней.
Аналогия Алхимика с Французской революцией хороша в первой части

 а вот дальше есть одно существенное несовпадение - Наполеон вышел совсем не из среды тех самых революционеров. 
И еще один момент...
Сталин не тот человек, который мог позволить себе такую роскошь, как "формальное подчинение НКВД".

Цитата: Trifon от 25.11.2016 12:55:50Не знаю наложился на них отпечаток гражданской войны или нет,но я лично считаю что основа репрессий конца 20х середины 30х годов таки лежит в плоскости борьбы за власть(имею ввиду верхние и средние эшелоны. И если в 20х годах основные репрессии сводились к исключению из партии,высылке в дальние регионы или за рубежи родины, ну и лишению свободы с отправкой на "ударные" стройки типа Беломоро-балтийского канала.То репрессии середины 30х годов носили уже исключительно иной характер.
В первую очередь думаю это обусловлено тем что в 20е и начале 30х Сталин не имел большого преимущества в партии и ему приходилось продавливать через ЦК те или иные решения.Тот же спор по видению экономического развития страны мог идти десятилетиями. Тем более что до 1924 года у него был очень авторитетный оппонент в партии - Товарищ Троцкий.Если Сталин имел преимущество в центральном аппарате и ГПУ,то Троцкий опирался на региональные кадры и армию.Но после 1924 года расклад сил изменился и на первое место выходят две группы поддерживающие Сталина и Зиновьева. В борьбе Сталина против Троцкого, Зиновьев поддержал первого,но Сталину приходилось считаться со старой Ленинской гвардией.Сталин был первым но одним из.Думаю именно этими обстоятельствами обусловлены высылка Троцкого сначала в Алма-Ату и дальнейшая высылка за границу.А затем пришла пора Ягоде зачищать сторонников Троцкого ( и Зиновьева)в регионах и армейской среде,вот с ними уже не церемонились.Тем более что под эту сурдинку прибрали и часть вечно имеющих свое мнение старых соратников Ленина. 
Ну а далее как из учебника истории - революция пожирает своих детей.Прикольно что В борьбе против Троцкого Сталину помогал и тов.Каменев. А в борьбе против Зиновьева и Каменева   на стороне Сталина выступали тов.Бухарин,Рыков,Томский. Ну далее уже некому было выступать против тов.Сталина,все инакомыслящие были вычищенны и Партия стала не местом для дискуссий.
И еще,идею форсированной индустриализации за счет крестьянства,тов.Сталин позаимствовал из кругов близких к Троцкому( был такой экономист  прф Преображенский). Кстати репрессии в армии в середине 30х думаю не в последнюю очередь обусловлены как отншением Тухачевского-Сталина в прошлом и отношениями между ними и Троцким,заметим что основной высший командный состав в том или ином виде были связаны с Троцким периодом гражданской войны и первми годами после нее.
Вообще то тов.Сталин сильно не любил когда с ним спорят и терпеть не мог когда возражают,а еще больше не переносил когда товарищ имеет независимую позицию и совершенно не зависел от тов.Сталина.Вот по этому у ближайшего окружения обязательно кто то из семьи сидел в Гулаге.
В тоже время, продолжалась борьба и с всевозможными бандами,бандочками и иными группами сопротивления.На периферии в некоторых местах сопротивление было подавлено уже перед самой войной.

Цитата: Trifon от 25.11.2016 15:17:24Ну Сталин и Троцкий антагонисты по своей сути.Две противоположности, Сталин был более осторожен и прагматичен.Победа осталась за ним. Да и старая гвардия Ленина прекрасно знала кто такой Троцкий,тем более что он не из их рядов.Про террористов писать не буду.А вот по поводу увековечивания,обобществления и пр.Так это болезнь роста,это все преходящее.А вот по поводу диктатуры и лишенцев- как там писалось?
"Нижним чинам и собакам вход в парк запрещен"? Да еще после саботажа первых месяцев и стольких лет гражданской войны, победитель получает все-побежденный ничего.Тем более что порядочное число из числа "лишенцев" и служили и имели. 
А по поводу возвращения к православию и традициям,да возвернулись,хотя и православие уже не выступало против существующей власти.
И по поводу трудармий,хуньвеньбинов  и Пол Пота. Так это идеи Троцкого истой воды, да и Пол Пот считал себя учеником великого Мао.
Ну и по поводу Промпартии(Бухарин,Рыков,Томский).Вопрос стоял о экономическом пути развития России а никак уж о власти.
Сталин был за срочную взрывную индустриализацию страны любыми методами,а его оппоненты за продолжение НЭПа и постепенную модернизацию без резких потрясений.И убрали их как препятствие перед уже поставленной целью.

Цитата: Карел от 25.11.2016 14:21:59
Не знаю наложился на них отпечаток гражданской войны или нет,но я лично считаю что основа репрессий конца 20х середины 30х годов таки лежит в плоскости борьбы за власть
Совершенно шикарный текст - поддерживаю целиком и полностью. Спс. (выделил особенно понравившиеся места). А то я уже думал, что так кроме меня больше ни кто не думает. И тем не менее, еще один вопросик подброшу... Все написанное Вами лежит между 24 и примерно 35-36 годом. А что с очередной волной конца тридцатых? Посмотрите на судьбы руководства НКВД тех времен. Расстреляны или замучены практически все. Подавляющее большинство расстреляны в 37-38 году. В 39 -ом много меньше. 
К тому времени, кмк, все, кто реально мог оказать сопротивление в борьбе за власть внутри верхушки, уже были уничтожены или обезврежены посадками родственников. А тем временем, может я ошибаюсь, но пик репрессий пришелся именно на 37-38 год.

Цитата: pmg от 25.11.2016 17:30:02А меня умиляют попытки обсуждать исторические события такого масштаба 
в терминах "верю и не верю". Причины и их следствия этой административной
вакханалии нужно знать и изучать в школьном курсе. Тем более что сейчас уже 
все это достаточно подробно исследовано и результаты опубликованы в 
авторитеных источниках. Краткая суть дела в идиотской структуре 
административной системы СССР, которую оставил нам великомудрый ВИЛ, 
когда подчиненные на всех уровнях "демократично" выбирают себе начальников 
простым голосованием. Ясно что ни к чему другому кроме как груповщине и борьбе 
за власть это привести не могло. И не привело. СССР всю свою недолгую историю 
болел этим идиотизмом, который его по сути в конце концов и сгубил. А в 37-38 
обычно вялотякущее состояние резко перешло в настоящий кризис когда в связи 
с новой конституцией и перспективой настоящих всенародных выборов при
однопартийной системе старая административная система вышла из под чьего бы 
то нибыло контоля. Когда вполне реальный заговор недовольных в Партии, НКВД и 
Армии против Сталина провалился все включая и Сталина и Политбюро неожиданно 
для себя оказались перед необходимостью бороться за свою собственную жизнь 
уничтожая любых конкурентов, даже мнимых под любым предлогом. И это на всех 
уровнях администратвной летницы вплоть до председателя колхоза. Мнимая 
кровожадность Сталина, Ягоды, Ежова, Берии и др. тут вообще не причем. Люди 
были поставлены в такие отношения, что либо ты либо тебя, причем немедленно 
и любым способом. Ежов кстати силами НКВД в этой вакханалии какое то короткое 
время видел переспективы и даже пытался перехватить власть у группы Сталина, 
за что и поплотился. Короче это классический пример того как не надо строить 
госуправление. Не понимаю почему все эти многим хорошо известные факты до 
сих пор пытаются не то что замалчивать но как угодно обходить. Наверное потому, 
что советское поколение либерастов-"историков" еще не полностью повымерло и 
подлый дух его не развеялся окончательно в нашем общественном сознании...

Цитата: Trifon от 25.11.2016 18:46:28Как понимаю вы групповщиной- демократический централизм в партии называете?
И как понимаю борьба Сталина за власть с другими соратниками вы приравняли к естественному отбору? Ну прям как в мире животных.
И по поводу НКВД. Очень занимательно.Так и представляю себе как Ежов в перерывах между допросами(он кстати любил это дело, раздробить косточки допрашиваемого,от крови допрашиваемых получал удовольствие,может даже сексуальное) чертит план перехвата власти у Сталина.Заметьте уже не у Сталинской группы,а именно у хозяина кремля,способного одним щелком пальцев превратить Ежова в прах.Что собственно и было проделано,не нужный много знающий слуга не опасен но может доставить неудобства. И к строительству гос.управления это не имеет ни какого отношения.