Большой передел мира
267,940,113
523,170
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 04 дек 2016 03:31:16 |
Запад: «бумеранг» уже близок
новая дискуссия Статья 937
Антон Орловский
Иллюстрация РИА Новости http://ria.ru. Виталий Подвицкий https://vk.com/supercartoon
На протяжении последних лет можно заметить, что Запад вошел в активную фазу нападения на Россию. Однако стратегия, выбранная западным истеблишментом в гибридной войне, оказалась ошибочной, что вскоре может привести к обратному эффекту. Эффекту «бумеранга», о котором уже не раз заходила речь.
Начнем с того, что выход из состава ЕС Великобритании может сказаться на едином мнении европейских политиков. Несмотря на то, что летом этого года страны-члены Евросоюза единогласно проголосовали «за» санкции против России, в следующий раз консенсуса добиться будет намного сложнее. Все можно объяснить тем, что Брюссель уже не контролирует ситуацию, как это было ранее, и европейские «крысы» могут побежать с корабля.
Еще больше на расколе Евросоюза скажется ситуация в США. Избрание президентом Штатов Дональда Трампа может «расслабить» многих европейских политиков, до сей поры вынужденно придерживающихся антироссийских взглядов Вашингтона. Всё объясняется позицией американца, о которой он не раз заявлял, – сойти с пути соперничества с Россией.
Ситуация, складывающаяся на Украине, также свидетельствует о том, что «проект» Запада провалился. Наступило то время, когда западные чиновники предпочитают не поднимать вопросы, касающиеся Крыма и Донбасса, отдавая предпочтения будущим отношениям с Москвой. Хорошим доказательством можно считать тот факт, что вся правительственная верхушка ЕС, которая сегодня идет на выборы в государствах Европы, считает роль России в развитии Евросоюза едва ли не первостепенной.
Даже Грузия, которая после событий 2008 года имела, мягко говоря, недоверительные отношения с Москвой, уже практически не поднимает вопроса о территориях Абхазии и Южной Осетии. Не исключено, что в отношениях Тбилиси и Москвы уже в следующем году наступит «потепление».
Таким образом, можно прийти к выводу, что стратегия западных чиновников по «изоляции» России завершилась крахом, и в данный момент бумеранг, отправленный в нашу сторону, возвращается на Запад, предвещая большие перемены. Получается, что выбранная Кремлем политика оказалась последовательной и выигрышной.
Источник
Это что ж получается, оборона Запада посыпалась, как в Алеппо?
Иллюстрация РИА Новости http://ria.ru. Виталий Подвицкий https://vk.com/supercartoon
На протяжении последних лет можно заметить, что Запад вошел в активную фазу нападения на Россию. Однако стратегия, выбранная западным истеблишментом в гибридной войне, оказалась ошибочной, что вскоре может привести к обратному эффекту. Эффекту «бумеранга», о котором уже не раз заходила речь.
Начнем с того, что выход из состава ЕС Великобритании может сказаться на едином мнении европейских политиков. Несмотря на то, что летом этого года страны-члены Евросоюза единогласно проголосовали «за» санкции против России, в следующий раз консенсуса добиться будет намного сложнее. Все можно объяснить тем, что Брюссель уже не контролирует ситуацию, как это было ранее, и европейские «крысы» могут побежать с корабля.
Еще больше на расколе Евросоюза скажется ситуация в США. Избрание президентом Штатов Дональда Трампа может «расслабить» многих европейских политиков, до сей поры вынужденно придерживающихся антироссийских взглядов Вашингтона. Всё объясняется позицией американца, о которой он не раз заявлял, – сойти с пути соперничества с Россией.
Ситуация, складывающаяся на Украине, также свидетельствует о том, что «проект» Запада провалился. Наступило то время, когда западные чиновники предпочитают не поднимать вопросы, касающиеся Крыма и Донбасса, отдавая предпочтения будущим отношениям с Москвой. Хорошим доказательством можно считать тот факт, что вся правительственная верхушка ЕС, которая сегодня идет на выборы в государствах Европы, считает роль России в развитии Евросоюза едва ли не первостепенной.
Даже Грузия, которая после событий 2008 года имела, мягко говоря, недоверительные отношения с Москвой, уже практически не поднимает вопроса о территориях Абхазии и Южной Осетии. Не исключено, что в отношениях Тбилиси и Москвы уже в следующем году наступит «потепление».
Таким образом, можно прийти к выводу, что стратегия западных чиновников по «изоляции» России завершилась крахом, и в данный момент бумеранг, отправленный в нашу сторону, возвращается на Запад, предвещая большие перемены. Получается, что выбранная Кремлем политика оказалась последовательной и выигрышной.
Источник
Это что ж получается, оборона Запада посыпалась, как в Алеппо?
ОТВЕТЫ (39)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 04:54:21 |
Цитата: mn01 от 04.12.2016 00:31:16
Не КАК в Алеппо, а именно в Алеппо. Оборона Запада посыпалась в Алеппо. Уже давно тут указывал на ветке, что именно в Сирии и в Алеппо в частности была доказана полная импотенция Запада (западной коалиции) в борьбе с терроризмом, который в виде терактов уже ударил и по самому Западу во Франции и в Германии. С другой стороны в Сирии и в ключевой её точке в Алеппо было доказана военная мощь сирийско-российско-иранского военного союза.
Именно потому евробюрократы с Вашингтоном во главе пытались любыми путями остановить взятие Алеппо, развязав против России мерзкую пропаганду в СМИ, что мол в Алеппо гибнут «мирные оппозиционеры», а в действительности террористы, прикрывающиеся щитом из гражданского населения, как и расстреливающих это гражданское население во время бегства из Алеппо.
Правда постепенно выходит наружу. И если обыкновенный западный обыватель ещё не знает всех деталей происходящего в Сирии, то это хорошо уже известно оппозиционным власти партиям правого и левого толка, которые во главе своей программы на грядущих выборах поставили сотрудничество с Россией не только в плане борьбы с терроризмом, но и в других вопросах. Именно потому был запущен так называемый «принцип домино» по постепенному устранению евробюрократов во многих европейских странах. Правда вышла наружу и бумеранг уже ударил по тем партиям, которые фактически и развязали войну в Сирии, а до этого в Ливии. Теперь им (этим партиям) надо уходить, на место которых стали приходить другие партии и политики, понимающие что к чему.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 05:25:07 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 01:54:21
Вопрос не в импотенции и не в способности борьбы с терроризмом. Террористы и терроризм в разных его проявлениях - это проект Запада, находящегося в системном кризисе. Точнее, не всего Запада, а глобальных западный монополий и находящихся у них на службе западных правительств. Население стран запада - это такой же расходный материал, как и жители Алеппо. Правда, второй очереди для приношения в жертву.
Конкретно, в Сирии американцы с коалицией и не думают бороться с терроризмом, а всемерно поддерживают терроризм под видом борьбы. Поэтому, нельзя рассматривать ситуацию, как не способность борьбы, а нужно рассматривать как победу над американским проектом в Сирии.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 18:11:54 |
Отвечу вам словами постпреда России в ООН Виталия Чуркина: «Ваши выводы также неправильны, как и ваши предыдущие оценки, мы из тех, кто не признают военного вмешательства через резолюцию»
Конкретная цель США и остального Запада в Сирии - провести через её территорию в Европу катарский газ и тем самым ограничить поставки в Европу российского газа, сняв тем самым зависимость Европы от России. Все эти планы Запада по Сирии отлично выразил постпред России в ООН Виталий Чуркин: «Подробности разговора Чуркина с послом Катара»
1.
Чуркин ответил: «Я считаю, вы оцениваете позицию России в корне неверно и те, кто вам шепчут, что Россия будет торговаться за свою позицию в ущерб ее отношениям с Сирией, заблуждаются, и игнорируют стратегическую важность вопроса. И поэтому мы считаем, эта явная попытка коррупции отвергается и выходит за рамки наших политических расчетов».
2.
Иронический ответ Чуркина в виде вопроса: «А вы, вы подписали соглашение с Ghalioun аналогичные тем, которые вы получили с ливийцами, на право разведки с участием американцев, британцев и французов? Или эта сделка является более обширной и будет включать газопровод Красное море-Хайфа-Бейрут-Баниас, и может быть Хомс сможет быть расположеным на маршруте проектов газопровода Ирана и России ? Что вы скажете теперь, играя в открытую в покер, хотя я знаю что вы всего лишь любитель? Начиная с газовых месторождений в Средиземном море, по которым Израиль предложил участие России в обмен на признание израильского суверенитета над некоторыми оффшорными зонами!»
____________________
Вначале Запад предложил Асаду «похоронить» Россию, согласившись на прокладку в Европу катарских труб вместо российско-иранских. Но поскольку Асад отказался, то тогда Запад натравил на него под видом оппозиционеров террористов-такфиритов, сделав уже ставку на фактический развал Сирии как государства. Запад даже сейчас (буквально вчера) предложил Асаду мирный договор и обустройство страны на западные деньги в обмен на мир с террористами, чтобы через них провести свой катарский «газовый проект». Так что цель Запада в Сирии была отнюдь не Сирия, а сама Россия.
Далее возник ИГИЛ и ситуация вышла из под контроля уже у самого Запада, что выразилось в террористических атаках такфиритов во Франции и в Германии, а также в наплве миллионов беженцев в Европу. Вот это уже точно Запад и в первую очередь Европу не устроило. Потому и началось падение правительств евробюрократов по всей Европе.
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 18:19:20 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 15:11:54
Это - главное заблуждение по поводу каких-то там труб!
У России уже много десятилетий положительный торговый баланс, который превышает цену всей экспортируемой нефти!
Если даже предположить такую фантастику, как прекращение газового экспорта России в Европу, то на России это
не отобразится никоим образом!
*****
Что все вокруг этого катарского газа скачут!
Да нет проблем протянуть трубы в обход Сирии!
|
|
Apostol ( Слушатель ) |
| 04 дек 2016 18:34:53 |
Катарский газопровод эта такая чушь собачья, что в неё могут верить только "альтернативно одаренные" или дети. Катар давно принял решения соскачить с ЕС, у него рядом более вкусный(дорогой) и близкий рынок, лишних мощностей нет, СПГ - это его всё, трубопроводный транспорт это не дешевое удовольствие. Что дешевле: автомобильный транспорт, железнодорожный, морской? Правильный ответ: зависит от расстояния.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 18:45:50 |
Для вас возможно это и заблуждение, а вот для США это «государственная программа» и Обама являлся проводником этой программы. Вначала он решил забросать Европу своим американским сланцевым газом, параллельно захватив ливийские месторождения, где Западу частично удалось выйти из под зависимости от российского газа. Ну а поскольку со сланцевым газом не вышло, то сделали ставку на прокладку катарских труб через разбитую Сирию.
Ставку сделали именно на такфиритов, а не на курдов, которые (курды) частично под Ираном находятся и исполняют волю Тегерана. Именно потому проводка труб через иракский Курдистан не имела смысла. По этой же причине и Иран отказался тянуть свои трубы к Средиземноморью через иракский Курдистан, выбрав именно сирийское направление. Поэтому Запад сделал ставку на такфиритов, которые изначально всегда против шиитов и Ирана.
Ну а поскольку реально засветило падение Асада в Дамаске, то на выручку Асаду вначале по договору о взаимопомощи пришёл Иран, а позже и Россия со своими ВКС. В этот момент гражданская война в Сирии УЖЕ фактически переросла в региональную войну Запада против России, Китая и Ирана. И хотя это в СМИ не афишируется, предпочитая какие другие формулировки-объяснения этой региональной войны, но фактически эта война и является войной Запада против России, Китая и Ирана. И во Вьетнаме такая война шла, как и в Северной Корее. Так что чтобы тут никого не путать, надо просто называть вещи своими именами. Иначе выводы можно сделать не те, так как сам посыл неверен.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 21:49:53 |
От Саудов бросить трубу в обход Сирии можно через Ирак и Курдистан, через Иорданию и Израиль, через Египет ( по Синаю - далее по дну )
Все эти варианты поначалу представлялись много дороже чем свержение Асада. Но теперь на свержение Асада уже потрачено на порядок больше денег, и просто перейти к рассмотрению других вариантов равнозначно списанию затрат на свержение Асада в бессмыссленные убытки. Эти убытки на кого-то повесят ( скорее на Бандара ). Поэтому как проигравшийся игрок в казино Сауды готовы поставить против Асадв последнюю рубашку.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 01:50:04 |
Цитата: Поверонов от 04.12.2016 18:49:53
Как можно, понимая, допустим, наличие соответствующего договора меж Дамаском и Москвой предполагать, что свержение Асада будет дешевле, чем прокладка с минимальным, по сути, крюком, но по уже подконтрольным территориям, без всяких ставок и расчётов?
На самом деле. Отсутствие трубы из Катара в ЕС до сих пор представляется по вполне простым причинам. Минуя САР трубу можно проложить, либо через Турцию, либо через Израиль, либо через Египет. Но практически в любом случае через КСА. При этом сам Катар не хочет попадать под критическую зависимость от КСА. И ни кто из региональных игроков не хочет зависимости от ссвоих прямых конкурентов за гегемонию в региональных масштабах. Допустим, КСА боится усиления ИРИ и в не меньшей степени усиления ТР, ибо у Анкары есть амбиции по возврату былого влияния. Роль критического транзитера неминуемо усилит Анкару и свяжет руки монархам Залива. И так далее по всем участникам процесса...То есть каждый из местных касиков мриет о ситуации, когда он свою трубу протащит не попадая в зависимость от своих исторических "друзей", тем самым не нарушая и без того хрупкий баланс в регионе, а сам запанует в регионе. Иными словами, отсутствие трубы минуя САР - заслуга самих региональных игроков, любящих друг друга, ажно до потери аппетита и соответственно не доверяющих друг дружке от слова совсем... И у них есть на то причины.
Поэтому когда США попытались в своих интересах войти в САР, есть вероятность, что каждый из региональных игроков попытался воспользоваться ситуацией для решения трубопроводной проблемы в своих и только в своих интересах, увидев окно возможностей. Тем самым, кстати, извиняюсь, насрав в тапки мериканцам, которые лезли, как обычно на ковбойском интузязизме, вере в исключительность и вооруженные цветными фломастерами мегамозга Петреуса или как там его...
И если Катар, можно предположить, существенно надругавшись при этом над совой, "вошёл" с целью создания условий для прокладки трубы в ЕС, минуя Турцию, то Турция вполне себе могла "войти" с целью не допустить возможность прокладки без учёта уже своих интересов, помимо целой грядки иных целей на грани мрий, которые тут же накрыли недоосманов, под тип, скажем так, мечтателя нашедшего лотерейный билет и до розыгрыша кинувшегося набирать кредиты под него... Поэтому и не клеится у них там в этом, скажем так "коллективе друзей Сирии" ничего. Ибо изначально никто друг другу не доверяет, никто друг друга за равных не считает, все считают себя умнее соседа и у всех свои интересы пресекающиеся только в подпространстве... А в таких условиях противодействие этому шапито более чем решаемая задача малым ресурсом, хоть и оч сложная в плане организации и потребного для расчёта понимания. Дзю-до, короче, рулит в таких условиях только в путь... что, собственно, и наблюдаем...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 23:21:48 |
Для России с Ираном как раз и большая проблема бросить иранский газ в обход Сирии. А вот Катару бросить свои трубы через Саудовскую Аравию - проблема номер 1. Всё дело в том, что труба эта должна проходить через территорию Саудии, где проживаю шииты. А там сейчас небезопасно, да и Йемен рядом, откуда хуситы уже давно ведут обстрел ракетами территорию Саудовской Аравии. Так что пока саудиты не решат свои проблемы в Йемене, трубопровод из Катара через их территорию и далее до Египта, что является уж очень длинным маршрутом, построен не будет. А вести трубу через территорию Саудии, которую населяют шииты, смерти подобно. В случае какой напряги в регионе первым, что взлетит на воздух, будет катаркий трубопровод, проходящий через Саудию.
1. Ответ выше. Хотел бы Катар провести трубу через Саудию, так сделал бы он это уже давно. Только вот не может Катар это сделать, ибо зажигалка бикфордова шнура к этому трубопроводу, гипотетически проходящему через шиитские районы Саудии, лежит в Тегеране.
2. Это иранская труба, которая должна была пройти через территорию Ирака и Сирии к Средиземному морю. Ну а почему российско-иранская труба? А потому, что в иранский газ Газпром вложился. Строители КСИР построили свой участок трубы практически до Сирии, но ввиду начавшейся войны в Сирии Иран был вынужден отказаться от этого проекта. В Нете есть ссылки на все эти дела, да и я давал здесь на ветке ссылки на всё это дело. Об этой иранской трубе, идущей через Хомс, и Чуркин говорил.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 00:05:38 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 20:21:48
1. Остаётся только догадываться, как Катар до Сирии трубу тогда проводить собрался. Если и в Ираке ему всё равно нужно сначала через шиитскую территорию продраться... Чёй-то Вы куда-то не туда, к сожалению... Или у Вас глобус за основу взятый какой-то особенный. Не позволите на него взглянуть, реально заинтриговали?
2. Так Газпром и в катарский вложиться может, тем более, что суть не в том куда и кто вложился, а в гарантиях соблюдения интересов вкладывающихся, которые в свою очередь без практически физического контроля территории - не стоят и бумаги на которой стоят при очень богатом спектре возможных условий, сохранение которых в удобном виде во времени и есть задача основная. А значит ключевое - контроль критически важной территории, а не мрии о братскостях и значимости вложений, которые типа и определяют безопасность.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 00:38:08 |
1. Я бы всё же посоветовал вам не заниматься гаданием на кофейной гуще, а внимательно прочитать следующие статьи:
Сирия - это драка за газ в Европе между Россией и Катаром
Эксперты в области газа хорошо понимают - Асад, персидский вассал, никогда не пропустит через свою территорию недружественный Ирану катарский газопровод. Как только к власти в Сирии придут сунниты, газопровод Катар-Саудовская Аравия-Иордания-Сирия-Турция будет немедленно построен. Конечная цель этого маршрута - Южная и Центральная Европа. Первой от этого пострадает Россия. Европейцы играют в сложную игру со своим интересом. Его имя - цена на газ в горелках европейцев.
У катарского газа имеется существенное преимущество над российским - значительно более низкая себестоимость, что позволит Катару так снизить цены на газ в Европе, что тягаться с ним будет очень трудно. И европейцы, несмотря на высокий и безупречный уровень обслуживания Газпромом своих контрактов в Европе, будут играть на понижение цены, размахивая катарским газом \"от Аль-Каиды\". Таким образом, по мнению экспертов, тот факт, что Россия \"стоит\" за Сирию, объясняется тяжелыми последствиями, которые будет иметь для России поражение Асада.
Кому нужен газопровод из Катара через Сирию
Не стоит считать султанов и эмиров на Аравийском полуострове глупцами, способными разжечь длительную гражданскую войну на территории, через которую им не терпится проложить безопасную трассу стратегического магистрального газопровода.
Катаро-турецкий газопровод (проект)
В 2009 году правительство Башара Асада после длительных переговоров отвергло идею такого газопровода и принял решение в 2012 году подписать с Тегераном меморандум, в котором были зафиксированы намерения организовать сирийский транзит иранского газа в Европу через Ирак, минуя Турцию. В этом соглашении также оговаривалась возможность строительство завода по сжижению газа на берегу Средиземного моря. Иными словами, Башар Асад вызвал острую реакцию суннитских монархий после публично высказанного им одобрения «исламского газопровода», по которому газ с иранской части Южного Парса должен был пойти через Сирию в ливанские порты и оттуда отправиться в Европу. Реализация этого проекта усилила бы экономическое положение Ирана, влияние которого на политические и экономические процессы на Ближнем Востоке существенно бы возросло. Вскоре после отказа Асада поддержать идею катарско-турецкого газопровода и согласия способствовать осуществлению проекта ирано-ливанской магистрали, Израиль выступил с критикой такого намерения. И тогда в Сирии началась война...
Асад подорвался на «газовой мине»
Истинная причина вооруженного конфликта в Сирии — отказ президента Башара Асада провести газопровод из Катара в Европу. Об этом заявил Роберт Кеннеди-младший — племянник бывшего президента США Джона Ф. Кеннеди — в интервью журналу Politico.
«Решение США организовать кампанию против Башара Асада было принято не в ходе мирных протестов „Арабской весны“ в 2011 году, а раньше, в 2009-ом, когда Катар предложил построить трубопровод стоимостью $ 10 млрд., который должен был пересечь Саудовскую Аравию, Иорданию, Сирию и Турцию», — рассказал Роберт Кеннеди.
По его словам, проект гарантировал, что страны Персидского залива получат решающее преимущество на мировых рынках газа. Это бы значительно усилило Катар — близкого союзника Вашингтона в регионе.
Однако Башар Асад якобы отклонил проект на том основании, что такой газопровод нанес бы ущерб его союзнику России — крупнейшему поставщику «голубого топлива» в Европу. Через год Асад начал переговоры с Ираном, планируя построить другой газопровод, по которому уже иранское «голубое топливо» переправлялось бы в Ливан, благодаря чему Бейрут становился крупнейшим поставщиком газа в Европу, пояснил Кеннеди-младший.
Сразу же после отказа от первоначального проекта, спецслужбы США, Катара, Саудовской Аравии и Израиля начали финансировать так называемую сирийскую оппозицию, и готовить восстание с целью свержения сирийского правительства, сказал Роберт Кеннеди-младший. При этом он сослался на данные из различных докладов разведки, к которым якобы имел доступ.
2. Может, но Газпром почему-то вложился не в катарский, а в иранский трубопровод, ибо не Катар, а Иран является основным покупателем российских товаров и военных в первую очередь.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 00:50:00 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 21:38:08
1. Забавно. То Вы невозможность прокладки ГТС через КСА обосновываете тем, что в КСА проживают шииты, а значит Тегеран в любой момент "выключит" трубу. А на вопрос, а коим образом из Катара вообще попасть в САР минуя шиитскими территории отсылаете к зависимости меж прокладкой через КСА и суннитской властью в Дамаске. То есть, якобы как только в Дамаске сядут сунниты, то Тегеран ключи от шиитов в КСА потеряет тут же... Вы, к сожалению опять заблудились, если предельно мягко выражаться...
И да, можете продолжать считать, что всё что напечатано в электрическом интернете моментально становится истинной, а не является лишь чьей-то интерпретацией... Даже страшно представить, если Вы, допустим, на сайты альтисториков или еще каких фантастов случайно забредёте...
2. "Почему-то" - в данном случае, описательная категория. Отвечу предельно обтекаемо, когда Москва создаст потребные условия, а она их создаёт ударными темпами, то Газпром по нижайшей просьбе Дохи, если Катар разродится, "вложится" и в катарскую трубу, а персам придётся двигать аппетиты в еще более меньшую сторону. Вот и весь сказ... То есть ключевое - условия.
А аргумент, раскрывающий зависимость через "основного покупателя" - наивен, мягко говоря. Основной покупатель - не константная категория, как минимум...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 01:42:17 |
1. Вы карту расселения шиитов в Саудовской Аравии в Нете видели? Так вот Катар может начать провод своей трубы не через шиитские территории Саудовской Аравии, а через Персидский залив до места в Саудии, где шииты не живут. Это лишь несколько удлиняет маршрут. Но по любому газопровод Катар-Саудовская Аравия-Иордания-Сирия-Турция обходит территории, населённые шиитами не только в Саудовской Аравии, но и в Бахрейне и Ираке. Потому Бахрейн и Ирак в маршрут газопровода не попали, как и не попал туда и Египет. Какой смысл тянуть трубу через Египет, если там итак есть Суэц?
Однако после отказа Асада на катарский маршрут оставалось лишь сменить власть в Сирии с алавитской (шиитской) на такфиритскую (суннитскую) и дело было бы в шляпе. Потому спецслужбы США, Катара, Саудовской Аравии и Израиля начали финансировать так называемую сирийскую оппозицию, и готовить восстание с целью свержения сирийского правительства, указал Роберт Кеннеди-младший, сославшись на различные доклады разведок США, к которым он имел доступ.
Так что чисто теоретически всё было уже на мази. Только вот в этот конфликт по любому согласно договора о взаимопомощи с Сирией вмешался бы (он и вмешался) Иран. Как и вмешательство России в этот же сирийский конфликт было также запрограммировано. Если бы дело тут касалось только террористов, то шума не было бы такого. Но дело шло о газе и фактически с ним связанной геополитикой. Потому произошло то, что произошло.
2. Угу. Слава Богу, что не вы всё же являетесь Президентом России, если подобныx вещей не понимаете. Иначе Россия прошла бы снова путь Козырева и ЕБН. Ну а что касается возможного российского союзника типа Катар, то ему хорошо в своё время ответил постпред России в OОН Виталий Чуркин (смотрите выше). Ну это по поводу того, когда катарский посол предлагал России взятку, чтобы та (Россия) поступилась сирийскими и иранскими отношениями. Так что не стоит вам тут «за всю Россию говорить»
«Я считаю, вы оцениваете позицию России в корне неверно и те, кто вам шепчут, что Россия будет торговаться за свою позицию в ущерб ее отношениям с Сирией, заблуждаются, и игнорируют стратегическую важность вопроса. И поэтому мы считаем, эта явная попытка коррупции отвергается и выходит за рамки наших политических расчетов»
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 02:22:47 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 22:42:17
1. Ага. Карту Вы читать тоже не умеете, я смотрю... Или в неудобных местах рыбу заворачиваете... Только началось всё с того, что Вы попытались невозможность трубопровода из Катара в КМ проложить, именно, из-за шиитов, зоны компактного проживания которых якобы полностью исключают прокладку трубы из Катара в КМ через территорию КСА. А теперь у Вас "маршрут удлиняется", находится "дырка" в карте , ага, и алга в дебри... а факт того, что шииты на иракском и кувейтском побережье ПЗ преспокойно проживают и их количество, мягко скажем, не ничтожно, Вам выгодно не замечать... Еще раз. Вы заблудились, к сожалению и факт того, что Вы заваливаете диалог копипастой этого не меняет...
2. Вот только не нужно отсутствие вразумительных аргументов замещать примитивными лозунгами и откровенной подменой понятий на публику. Ага? Еще раз. "Основной покупатель" - не константная категория, как минимум и это первое. А второе. Интересы России, при любых условиях, определять, как совекторные с ИРИ - эт уже откровенный перебор в манипуляциях. То есть Вы откровенно зря пытаетесь закрепить, что интересы РФ неразрывно связаны с интересами Тегерана. И вообще подобная дихотомия мышления просто смешна. Если честно... Вы мне лучше расскажите, как изменились отношения Москвы и Дохи, после того, как Чуркин поставил верблюдоведа в стойло? А заодно обоснуйте, что подобное не возможно ни при каких условиях с товарищами из Тегерана? Ага... Желаемое за действительное-то зачем так примитивно выдавать, а?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 02:40:06 |
1. Карта расселения шиитов в Саудовской Аравии, Бахрейне и Ираке
2. А что тут обосновывать? Иран и Катар находятся по разные стороны баррикад. Иран на стороне России и Асада в сирийском конфликте. Катар же финансирует и вооружает террористов-такфиритов в Сирии. Иран на стороне России в кавказских вопросах, как и по вопросу Каспия. Катар же финансировал и укрывал лидеров чеченских сепаратистов. Что тут ещё обосновывать? I don`t understand.
Или вы предлагаете, чтобы Кремль кинул Иран и начал налаживать отношения с Катаром и саудами? Потому и указал выше, что «слава Богу, что не вы являетесь Президентом России». А так идея тесного сотрудничества с Ираном принадлежит Евгению Примакову и СВР. Именно в недрах этой разведки и была выработана концепция стратегического сотрудничества с ИРИ по многим вопросам.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 03:02:23 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 23:40:06
1. А теперь, читая эту карту, расскажите мне популярно, что мешает проложить трубопровод из Катара в Красное море. По Вашей предыдущей версии мешали шииты КСА. А теперь кто? Или Вы реально карты читать не обучены или с каждым новым постом забываете, что печатали в предыдущем? Мне искренне интересно.
2. Вы ситуацию в моменте описываете. Я же про любые условия спрашиваю, которые меняются, в том числе и искусственно. То есть.
Давно ли Тегеран в одном окопе с Москвой? Было ли иначе? Давно? А почему? Может ли ситуация измениться? При каких условиях? Случай с ИРИ уникален?
Еще раз. Разглядеть в моём некие предложения к Кремлю - эт зачётно, конечно. Но суть в том, что условия - изменчивая категория и вчерашний враг вполне может стать реальным партнёром. Это реальность. А тесное сотрудничество с кем-то отнюдь не означает отрицание сотрудничества с остальными, с выходом на условия невозможности несоблюдения собственных интересов будь-то противником, или партнёром. Тем более когда очевидная цель - баланс. А его не достичь ставкой на исключительно одностороннее сотрудничество с одним лишь игроком... И не прикрывайтесь громкими именами, если сути самим же предлагаемого не понимаете, практически от слова совсем.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 02:22:13 |
Цитата: Клён от 04.12.2016 22:57:29
Указанные однако мною выше ссылки прямо говорят о том, что как Катар предлагал Асаду трубу, так и строители КСИР ИРИ строили свою трубу через Хомс (на это и Чуркин прямо указал). Да и никто не будет разрушать страну просто так. Почему Штаты ни Саудию, ни Катар с Кувейтом или Эмиратами не разрушают? А потому, что страны эти включены в орбиту их политики. А вот Ирак с Ливией и Сирией разрушили, ибо там есть энергоносители или есть возможные пути их транспортировки.
В своё время перед самым вторжением США в Ирак Саддам предложил России аж на 60 миллиардов долларов нефтянных контрактов. Как только в США об этом узнали, судьба Саддама была уже предрешена. Ирак пал, Саддама казнили. Более того. В одном российском исламском портале прочитал о российско-ливийских планах по совместной добыче энергоносителей в Ливии, где Газпром должен был играть главную роль. Хотя там были лишь планы, но никакой ещё конкретики. Сразу же вспомнил предложение Саддама России о 60-миллионных инвестициях. Через несколько лет Ливия пала, Каддафи казнили (убили). Катар же предложил Асаду свой план по трубопроводу ещё в 2009 году, а в 2011 году такой же план предложил Асаду Иран. И практически в том же году в Сирии началась война. Другое дело, что перефразируя Вангу «Сирия ещё не пала» и Асад жив.
|
|
Apostol ( Слушатель ) |
| 05 дек 2016 03:24:02 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 21:38:08
Шизофренический бред. Посмотрел от куда сведения.
Цитата: Цитатасын Роберта Кеннеди в объёмной аналитической статье для журнала Politico отметил, что «необъявленная война» США против Асада началась после того, как сирийская сторона отвергла идею строительства газопровода,
Ни ссылок, ничего. Хотя про идею такую написали бы не одно СМИ. Нету там в вики ничего про этот газопровод кроме этого аналитика. Всё в сообщении ложь. Никто в мире кроме конспирологов и не в курсе, ну у этих товарищей много чего веселого можно начитать. Вот только зачем эту муру распространяют? Может чтобы начать обвинять что это РФ начала бомбить Сирию, чтобы могучий катарский газ не пошел, а то хана будет Газпрому, Путину, всем.
Завязывайте верить в сказки
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 04:36:28 |
Сообщение удалено
CCCR
07 дек 2016 23:30:41
CCCR
07 дек 2016 23:30:41
Отредактировано: CCCR - 07 дек 2016 23:30:41
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 00:23:35 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 20:21:48
Да нет никаких проблем протянуть трубы!
Просто нет газа для этих труби нет никого, кто эти трубы за свои деньги проложит!
1. Катару не нужны эти трубы! Эти "катарские трубы" - какая-то выдумка троллей!
Катар с удовольствием продает свой газ задорого в виде СПГ! А Вы думаете,он сейчас бросится прокладывать
за десятки миллиардов трубы, уговаривать своих врагов шиитов и курдов не взрывать эти трубы и платить им, а потом унижаться европейскими "энергопакетами" и конкурировать с русским газом по цене?
2. А какая проблема Ирану бросить трубы через Азербайджан или по дну Каспия?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 00:44:20 |
ЕМНИП, там со статусом Каспия затык. Не определен, поэтому делать подобное низя.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 18:44:52 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 15:11:54
Вы, вообще, читаете тему и пост, или только поспорить?
Какая разница, какая цель была в Сиоии у Запада. Мы говорим о терроризме. Терроризм - это инструмент Запада в достижении своих целей и не только в Сирии, а где угодно. Терористические организации создаются американцами. Они этого и не скрывают. Поэтому, реально бороться с ними не будут. Делать вид, что борются - всегда пожалуйста, особенно под телекамерами. Вот что я хотел сказать.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 22:54:06 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 15:11:54
Достаточно забавно в качестве доказательства теории критичности территории САР в рамках представлений о потребности Запада, как якобы монолита, отсечь рынок ЕС от российского предложения, читать отсылы к упомянутым когда-то в связи с чем-то газопроводам типа: Красное Море - Хайфа - Бейрут - Баниас. Хочется сразу спросить. А какой смысл тянуть газопровод из ПЗ в Красное море через территорию САР, когда в КМ попасть из того же Катара можно на порядки проще, сразу через КСА, то есть не одевая трусы, извиняюсь, через голову? Я понимаю, что полемический задор и потребность в сохранении удобной картины мира порой может заводить пытливого мыслителя в причудливые дали где, допустим, география - лженаука, а здравый смысл, с его законами наименьшего сопротивления не действуют по желанию того же самого пытливого мыслителя. Но не до такой же степени...
Цитируемое же из Чуркина с катарцем, можно достаточно легко интерпретировать, как указание на причины поведения Москвы в САР. Катарец сослался на то, что товарищ Бурхан Гальюн, будучи на тот момент председателем СНС, то есть фигурой, которая должна была возглавить САР после переформатирования (хотя с такой фамилиёй подписывать гарантии Москве - уже засада), даст любые гарантии, в том числе и письменные, сохранения учёта интересов Москвы в полном объёме, в том числе и по Израилю, как бы это не звучало в связке с Сирией, а значит всем будет выгоднее не обострять конфронтацию. На что Чуркин ответил, утрированно, что апосля эпопеи с Ливией Москва в принципе не считает возможным опираться на любые обещалки, а значит и катарец и все те от чьего имени он вещал, могут идти строго на йух, а Москва отныне будет опираться только на то, что может практически физически контролировать в любом взаимодействии с "партнёрами", намекнув при этом и на красные линии простирающиеся вплоть до моментов, скажем обтекаемо, применения грубой физической силы в деле защиты своих интересов, которая может и стереть кого невзначай, если потребуется с глобуса... Вот и всё краткое содержание фильмы. Которая ко всему прочему очевидно указывает на то, что в Ливии Россию кинули самым изощренным способом, банально переиграв в части "перепрыгивания всех интерпретаций резолюции". И впредь такого не повторится... В любом случае, доказательств критической важности САР в деле организации альтернативных поставок в процитированном нет практически от слова абсолютно.
Отдельно. Хочется спросить. А что это за категория такая: российско-иранские трубы? В каком месте труба, если её и обозвать магическим словосочетанием "российско-иранская", вдруг резко стала быть менее опасной для интересов Москвы в контексте изначального: организация альтернативных поставок в ЕС в необходимых и достаточных объёмах перебивающих по условиям предложения Москвы? То есть, с каких это пор Тегеран - вассал Москвы и в приоритетах у него интересы Москвы? А газ из иранской трубы безопаснее газа из катарской? Какие конкретно условия делают иранский газ через САР менее опасным катарского? И тыды...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 дек 2016 23:21:33 |
Вот только, насчет... "кинули и переиграли".
Лень копаться, буде интересно, поищите в сети видео с краткой пресс-конференции Чуркина после заседания Совбеза ООН, на котором мы не стали ветировать резолюцию по Ливии, а воздержались.
Он там разве что в голос не ржет (но еле сдерживается пару раз таки хихикнув, хоть и карьерный дипломат), выговаривая дежурное... ну типа теперь МЫ и весь мир будем посмотреть, как светочи демокраси будут эту саму беспонтовую зону юзать во благо ливийского народа. И еще пару моментов интересных добавил. Предварительно ВСЕ ИЗ ЭТОЙ РЕЗОЛЮЦИИ выхолостив, боль-мень содержательного для заклятых партнеров, дабы виднее было. Пришлось им по сути БЕСПРЕДЕЛИТЬ , в тексте резолюции ничего не было, что им легитимность хоть какую-то давало. Могли бы тоже самое и вовсе без резолюции делать и стали бы.
А вот посмотрев на этот беспредел, многие в мире сильно заволновались, кто за свои страны, кто за свои ж@пы и процесс пошел!
Ну а по ходу развития ситуации в Сирии, и действий России в том числе и на дипломатическом направлении уже и все более стали понимать, где, кто и какие гарантии выдает, и как их обеспечивает. И при каких условиях и кому дает.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 23:41:02 |
Цитата: Сизиф от 04.12.2016 20:21:33
Ну таки, так еще интереснее. "Кинули и переиграли" - все равно остаётся, только закавычивается. И указывает на наши способности в планировании с использованием накопленных, скажем так, знаний о противнике. То есть они даже лопату сами у нас покупают, чтоб яму себе же и выкопать, свято веруя что копают нам.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 дек 2016 00:37:31 |
Ну не только покупают. Еще и продают... такие уж они... капиталисты-империалисты
«Капиталисты не просто продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим, они дадут нам ее в кредит»,
(цитата, приписываемая Ленину, из не подтвержденных источников, впрочем у него похожие и в ПСС есть, но длинее
)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 дек 2016 23:58:06 |
Цитата: Сизиф от 04.12.2016 20:21:33
С Ливией всё было значительно сложнее. Достаточно вспомнить банковские санкции введенные со стороны России в отношении Ливии после принятия резолюции СБ ООН. Т.е. и российскому ВПР было выгодно загеноцидить мухоморыча. Но руками "возможных союзников".
Путин правда был изначально против, но позже не возражал (во всяком случае публично).
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 23:21:39 |
Российско - иранские трубы - значит что трубы и перекачивающие станции поставлены и обслуживаются Россией, а газ внутри может быть и иранский. Чтобы была понятна пропорция - прибыль от заключенной в 70-х сделки с ФРГ "газ-трубы" начала поступать в Россию только в этом веке. А в том веке качали газ лишь за трубы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 23:44:12 |
Цитата: Поверонов от 04.12.2016 20:21:39
Иными словами. В условиях контроля, на определенном уровне, узловой территории абсолютно неважно происхождение, в данном случае, газа. Так чем тогда в таких условиях катарский газ опаснее иранского? Или, по другому, вне этих условий иранский безопаснее катарского?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 00:07:50 |
Другими словами, к национальности газа нужно не забывать добавлять национальность и труб и станций. Так вот если если газ катарский, то трубы американские ( а за что думаете они там бьются в Сирии ), а если иранский, то возможны трубы российские, а кредит китайский.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 00:27:49 |
Цитата: Поверонов от 04.12.2016 21:07:50
Эт скакой это стати, если газ катарский, то трубы мериканские? Эт при условии, что САР переформатируют, а РФ выдавят. А это уже ненаучная фантастика. А значит САР как была так и останется под крышей РФ. А значит, если в Дохе захотят, то их предложения расмотрят на условиях Москвы. То есть и трубы, и станции, и тыды будут тех кого надо и трубы, и станции и тыды. Ибо ключевое контроль критически важной территории... Или давайдосвидания, походипобазарупоищеместополучшее, как грится... Более того, если САР не будет находиться ни под крышей РФ, ни США, то и иранский газ через её территорию будет так же опасен для интересов России, как и катарский. Ибо Тегеран будет руководствоваться исключительно своими интересами, опираясь на свои возможности...
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 00:45:56 |
Да, противоречий много, и много нужно согласований. Поэтому трассы газо-нефте-проводов устаканиваются десятилетиями, нередко с войнушками, и майданами.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 00:54:37 |
Владелец газа является ответственным заемщиком кредита ( он один имеет обеспечение ), а все остальные соучастники проходят у него субподрядчиками и транзитерами. Но кредитное соглашение расписывается, когда все соучастники определены. Поэтому у Катара субподрядчиком будет Halliburton Worldwide Ltd in Doha, Qatar
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 01:00:53 |
Цитата: Поверонов от 04.12.2016 21:54:37
Вы недооцениваете роль транзитера в условиях отсутствия альтернативы. Причём откровенно... Равно как недооцениваете возможность "ответственного заёмщика", при определенных условиях, переобуться, даже и в прыжке...
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 01:09:08 |
Писал про обычные нормы, а не прыжковые экзерсисы, которые еще поглядим ...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2016 01:21:27 |
Цитата: Поверонов от 04.12.2016 22:09:08
Так "обычные нормы" - примирительны только к идеальным условиям. Сталкиваясь же с реальностью на местах "обычные нормы" сами становятся недостижимым книжным идеалом, неминуемо разбиваясь об суровую действительность, тем более на БВ.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 дек 2016 09:55:10 |
Цитата: Gangster от 04.12.2016 01:54:21
Цитата: Gangster от 04.12.2016 01:54:21
чему.
Камрад.
Вы это серьезно написали?
Да большинство и избирателей и политиков и бизнесменов на западе даже не слышали ни чего про Алеппо! Или пропустили мимо своего сознания.
Им важно
ИХ бизнес. ИХ благополучие... И благополучие ИХ В БУДУЩЕМ.
То есть создание конкурентных преимуществ их компаниям , и доминирование их в мире....
Вот последнее их и беспокоит.. а именно съеживающийся мировой рынок.
То есть не могут просто так впаривать свои продукты..
И выясняется еще, что оказывается есть прибыль от производства, а не только от впаривания.
Оказывается, что те кто производит, сами втихаря научились многому и продают тому- кому белые господа запрещают....
Вот и пытаются первым делом наказать те, кто производит на их технологиях и их фабриках....
Надеясь !!! на то, что в РФ сами ни чего не создадут ..... и КНР не создаст.....
Это битва! А Алеппо... не слышали они или не понимают где.
А то , что вы называете импотенцией.. банальный 100 номер в ряду реальных приоритетов...
Который был поднят СМИ на первые строчки , когда надо было и будет задвинут .. тоже когда надо....