Обсуждение космических программ
9,238,336
41,505
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 22:42:18 |
О Днепрах
новая дискуссия Дискуссия 449
Господа!
Ходят шлюхи, что Днепры опять хотят вернуть на Байконур.
Типа, один пуск исчо с Ясного "кровавая гЭбня" разрешит (с многострадальным "испанцем"), а дальше все в сад, то бишь к Назарбаю.
Звучит, как полная ахинея, но в кафе "Южном" это готовы представить, как перемогу.
Есть что сказать у кого?
Ходят шлюхи, что Днепры опять хотят вернуть на Байконур.
Типа, один пуск исчо с Ясного "кровавая гЭбня" разрешит (с многострадальным "испанцем"), а дальше все в сад, то бишь к Назарбаю.
Звучит, как полная ахинея, но в кафе "Южном" это готовы представить, как перемогу.
Есть что сказать у кого?
ОТВЕТЫ (28)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 23:21:43 |
Цитата: перегрев от 06.12.2016 20:19:38
Да.
Порядка десятка штук.
Пять проектов (в разных стадиях реализации) "висят" ...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 23:47:20 |
Цитата: Alexxey от 06.12.2016 20:35:24
Все пятеро, но в разных пропорциях. Платежи начинаются с самого момента разработки документации на миссию и далее поэтапно.
Впрочем, там один пуск кластерный, там этих
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 23:56:46 |
Цитата: перегрев от 06.12.2016 20:50:51
1. Космотрас. Буква "н" лишняя.
2. Кто такой Толик?
3. Если в Ясный пускать не будут, то хана Днепрам. На Байконуре
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 00:44:19 |
Цитата: перегрев от 06.12.2016 21:27:25
1. Странно, вроде бы ни сам Сердюков, ни так называемая сердюковщина особо Днепрам не мешали.
2. Ну значит Днепрам кранты.
3. Кстати, судя по тому, что нашему кафе таки предложили запустить ангольца на Зените, то так понимаю, что проблемы с Протоном - это всерьез и надолго. Или я ошибаюсь?
|
Murmur. ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 00:59:25 |
Цитата: НАлЕ от 06.12.2016 21:44:19
ну если то, что некоторые рассказывали про Сердюкова правда, вот на Росскосмос его натравить как раз и не помешало бы.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 01:02:57 |
Цитата: Murmur. от 06.12.2016 21:59:25
Роскосмос к Днепрам имеет отношение, как один из соисполнителей ( используется его инфраструктура, в частности для обеспечения телеметрии).
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 01:30:06 |
Цитата: перегрев от 06.12.2016 22:26:13
То были денежные вопросы, к режимности не относящиеся.
Цитата
Не будем загадывать, всякое бывает, но, как говорят молодые и образованные, дискурс насчет Ясного сейчас такой, что в наличие там иностранцев на постоянной основе, да еще со своей не пойми какой аппаратурой, представляется с трудом
Не на постоянной, а только на время пусковой кампании. А аппаратуру можно проверить.
Цитата
Ну между нами девочками, он в последний раз вывез на честном слове. Да плюс реорганизация. Там сейчас не до Протонов, там "золотую милю" делят
Я именно этот случай и имел ввиду.
А что за миля такая неделимая?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 02:08:17 |
Цитата: перегрев от 06.12.2016 22:53:03
Это решаемо. Поставить условия или нафиг с пляжа.
А с орденами это они лихо поступили. Свалили в кучу и свои, и салютовские, даже омские и челомеевские.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 02:46:23 |
Цитата: перегрев от 06.12.2016 23:42:41
Таких заказчиков с пляжа и гнать.
Да амеры теперь и сами не хотят на Днепры.Даже немцам пытаются запретить по Грейсу.
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 02:43:31 |
Цитата: НАлЕ от 06.12.2016 21:44:19
Если учесть тот факт, что "Зенит" для "Ангосата" изъяли у "Спектра-РГ", а его самого пересадили на "Протон", то Вы ошибаетесь.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 02:48:48 |
Цитата: anik от 06.12.2016 23:43:31
Дай бог.
А какова причина этих пересадок?
Чтобы Зенит окончательно не заржавел, ожидая Спектр? Или потому что Спектр - это федеральная программа?
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 03:04:34 |
Цитата: НАлЕ от 06.12.2016 23:48:48
Неготовность второй лётной "Ангары-А5", разгонного блока 14С48 и стартового комплекса в Плесецке, а также необходимость выполнения межгосударственного контракта с Анголой в более-менее разумные сроки.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 10:58:37 |
Цитата: Foxhound от 07.12.2016 02:38:49
Я могу сказать когда она должна была быть готова - в ноябре 2015
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 11:19:12 |
Цитата: перегрев от 07.12.2016 07:58:37
Интересно, когда пойдут иски от заказчика по штрафам? Срыв более чем на год думаю достойный повод.
Или со штрафами я опять слишком перегибаю и там вполне объективные причины, например из-за долгого принятия ФКП?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 14:54:21 |
Цитата: Foxhound от 07.12.2016 08:19:12
Да нет, не перегибаете, штрафные санкции за срыв договора вполне законно. Могу ошибаться, но по-моему в 60ФЗ вернули и законный штраф и законную неустойку (законная неустойка/штраф это значит, что по фиг, что прописано в договоре, применяться будет то что прописано в законе. Т.н. императивная норма права).
Проблема с эффективностью штрафных санкций по госзаказам в другом. Там заказчик постоянно лажает, то аванс не вовремя перечислит, то не полностью, то код-идентификатор не вовремя доведет, то задолженность у него за выполненные и принятые три года назад работы весит. В результате вместо бесспорного взимания штрафов и неустоек получаются запутанные тяжбы, которые МО как правило не выигрывает.
Типовой практикой в таких случаях является оформление дополнительного соглашения на перенос сроков контракта. Особенно если этот перенос не сдвигает сроки какой-нибудь ФЦП. Ну должна быть ракета готова за полгода до приемки объекта. А объект еще два года делать, комплектацию пролюбили, ну значит перенос на год срока сдачи ракеты ни на что не влияет. Чего не перенести? Тем более, что оформление претензий предприятию для госзаказчика тот еще геморрой. Тут, как правило выясняется, что самые главные долбоклювы и раздолбаи сидят именно в заказывающем управлении - именно они не озаботились о своевременном перечислении аванса в полном объеме, именно они никак не отреагировали на доклад ВП о возникновении предпосылок о срыве ГОЗ и именно они никаких мер к обеспечению выполнения ГОЗ не предпринимали и вообще ни хера весь год не делали.
Второй, достаточно распространенной, практикой была практика оформления т.н. "долговушек". Директор и начальник ВП, по тихому (ну как по-тихому, весь завод в курсе) договаривались, что военпред примет не готовую продукцию/этап, а завод, спустя какое-то время эту продукцию доделает. Подписывалась в одном экземпляре "секретная" бумажка, которая по исполнению обязательств торжественно (ну или втихаря) рвалась. Правда, что б не забыть, с "секретной" бумажки обязательно делалось с полтора десятка неконтролируемых копий, которые неведомо куда расползались и, впоследствии, здорово облегчали жизнь прокурорам (тьфу-тьфу-тьфу). Схема это является исключительно коррупционноёмкой, не зря вокруг кандидатур на замещение должностей начальников ВП крупных предприятий разворачивались грандиозные аппаратные битвы с использованием ресурсов вплоть до АП.
Справедливости ради необходимо отметить, что далеко не всегда и далеко не все НВП соглашались на такую схему исключительно за "долю малую". Смотрите фабрика год делала железку, покрасить не успела. Красить её три недели. По закону в конце года положено доложить о срыве ГОЗ и влупить фабрике штрафные санкции. Ну и кому от этого легче будет? Фабрика не получит денег, рабочие разбегутся, железку не доделают. В итоге проиграет государство так и не получив нужное ему изделие. Вот и договаривались, я подписываю, но ты мне кровь из носа к 15 февраля, что б как штык... Мамой клянусь!. Причем в этом случае и военпред и директор серьезно рискуют, состав налицо и доказывать по-большому счету ничего не надо. Хотя знаю не один, не два и три случая, когда о подобной ситуации правоохранители были в курсе, но волну не поднимали.
Самое интересное, что система "долговушек" это не отрыжка 90х, это советское наследие. Знаю многих НВП "старой советской школы", у всех в практике были подобные случаи. Кстати и тогда такой финт ушами означал уголовное дело без вариантов.
Есть такая книжка А. А. Малимона "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)". Автор много лет прослужил военпредом. Так вот у него в книге постоянно встречаются эпизоды с "условной сдачей", "условной приемкой"
60-е годы к слову, и судя по контексту автор никаких моральных страданий по поводу "условной приемки" не испытывает...Также надо отметить, что в в настоящее время подобные схемы практически не применяются из-за многократно возросшей активности компетентных органов. Чего лично я считаю абсолютно правильным.
Как они в Хруничева раздуплились - хз. Но точно не договорились с приемкой. С приемкой новое руководство в жёсткой контре. Будут ли штрафы? Будем посмотреть...
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 07 дек 2016 02:40:07 |
Цитата: НАлЕ от 06.12.2016 19:42:18
С одной стороны, есть российский запрет на проведение работ по программе "Днепр" в соответствии с высоким указом. Кроме того, на Байконуре заниматься этой программой уже некому - управление расформировано. С другой стороны, пакетом акций в "Космотрасе" владеет вхожий наверх Недорослев. И были сообщения про то, что программу хотят переименовать в "Байкал", привлечь в неё макеевцев вместо днепропетровцев (извините, днепровцев) и начать использовать не только оставшиеся Б, но и В. В то же время, имеются контракты, которые надо выполнять (испанский - вообще через "Рособоронэкспорт"), но участие в программе РВСН невыгодно. Поэтому, сложно сказать, что из всего этого выйдет.