Большой передел мира
261,397,532
515,408
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 дек 2016 16:53:39 |
Последствия избрания Трампа для Украины
новая дискуссия Аналитика 2.311
Вырисовыаается очень интересная мозаика американо-украинских отношений в связи с последними назначениями в Администрации Трампа. Да и вообще, можно пристальнее взглянуть на окружение Трампа, чтобы понять, что ничего хорошего Порошенко не светит.
Тиллерсон - чисто пророссийский и антиукраинский госсекретарь будет. Антиукраинский - значит не против украинцев, а против нынешней украинской власти. В особенности, после того, как команда Порошенко называла Трампа земляным червяком и лягушкой. Вообще в команде Трампа очень много людей, которым нынешний украинский истеблишмент не нравится. Например, Пол Манафорт, который, по мнению некоторых источников, может оказаться послом на Украину, Джаред Кушнер - зять Трампа, который чтит память о своих дедушке и бабушке, познакомившихся в партизанском отряде в Белоруссии и воевавших против бандеровских отрядов во время войны, Дейна Рорабейкер, который считает, что США зря полезли на Украину и они должны были соблюдать статус кво и учитывать российские интересы, Картер Пейдж, считающий, что нынешняя реакция США на действия России в Крыму основаны на фейковой истории, и что нужно отношения России и США исправлять и признавать Крым российским, И, конечно, главный недруг Украины в окружении президента Трампа, куратор ЦРУ, советник в области национальной безопасности в администрации Трампа Майкл Флинн.
С таким букетом, у нынешних властей Украины конечно маячит ОЧЕНЬ "светлое" будущее. Ну и о Трампе многие его советники говорят, что он не злопамятный, просто очень злой в отношении тех, кто считал его своими врагом, и память у него хорошая.
Тиллерсон - чисто пророссийский и антиукраинский госсекретарь будет. Антиукраинский - значит не против украинцев, а против нынешней украинской власти. В особенности, после того, как команда Порошенко называла Трампа земляным червяком и лягушкой. Вообще в команде Трампа очень много людей, которым нынешний украинский истеблишмент не нравится. Например, Пол Манафорт, который, по мнению некоторых источников, может оказаться послом на Украину, Джаред Кушнер - зять Трампа, который чтит память о своих дедушке и бабушке, познакомившихся в партизанском отряде в Белоруссии и воевавших против бандеровских отрядов во время войны, Дейна Рорабейкер, который считает, что США зря полезли на Украину и они должны были соблюдать статус кво и учитывать российские интересы, Картер Пейдж, считающий, что нынешняя реакция США на действия России в Крыму основаны на фейковой истории, и что нужно отношения России и США исправлять и признавать Крым российским, И, конечно, главный недруг Украины в окружении президента Трампа, куратор ЦРУ, советник в области национальной безопасности в администрации Трампа Майкл Флинн.
С таким букетом, у нынешних властей Украины конечно маячит ОЧЕНЬ "светлое" будущее. Ну и о Трампе многие его советники говорят, что он не злопамятный, просто очень злой в отношении тех, кто считал его своими врагом, и память у него хорошая.
Отредактировано: NavyGator - 11 дек 2016 16:56:27
ОТВЕТЫ (19)
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 19:31:28 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2016 13:53:39
При этом при всём говорить о том, что теперь дело в шляпе и 404 у нас в кармане, говорить как минимум преждевременно. У Трампа своя команда, у которой могут быть свои планы на этот счёт и я уверен, что они есть. Мы можем радоваться тому, что уберут Порошенко, а дальше что? У США есть чёткая стратегия поведения в отношении наших приграничных государств, пока нигде новостей не мелькало о том, что её отменили, а значит и кардинальных переменах говорить рано.
Очень хочется, чтобы у нас всё удалось и мы справились с этой ситуации, но, на мой взгляд, главная заруба ещё впереди.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 11 дек 2016 19:35:15 |
Сообщение удалено
офисный планктон
11 дек 2016 20:46:39
офисный планктон
11 дек 2016 20:46:39
Отредактировано: офисный планктон - 11 дек 2016 20:46:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 19:50:57 |
Создание по всей нашей границы очагов нестабильности. И здесь участвуют все все все аспекты давления: перевороты как на Украине, Грузии, Киргизии, ПРО и расширение военного присутствия в Прибалтике.
Украина это самый яркий и пока наиболее действенный участок. Взять те же отношения с европейцами, на разрыв которых во многом эта ситуация и была рассчитана. Несмотря на нынешнее выравнивание, всё равно сложности остаются и будут оставаться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 20:07:18 |
Я читал все его работы по экономике и внешней политике. На мой субъективный взгляд экономические заметки у него были намного сильнее внешнеполитических.
А про Украину и различные формы отрыва говорили ещё чуть ли не с начала 2000-ых. После первого майдана в 2004, это была одна из наиболее популярных тем для дискуссии. Что, когда и как.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 дек 2016 21:47:05 |
Цитата: Nate77 от 11.12.2016 16:50:57
ЕС сами внесли "решающий" вклад в очаги разрыва, хотя бы своей неуемной жаждой проникновения в чужое геополитическое пространство.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 21:50:47 |
Согласен, но я бы тут выделил одно- атлантические силы ЕС.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 дек 2016 22:03:50 |
Цитата: Nate77 от 11.12.2016 18:50:47
Соглашусь, т,к. основные драйверы этих процессов - евроатлантисты. Но вопрос, а есть ли в Европе здоровые силы, остается, увы, открытым.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 22:26:18 |
Я склоняюсь к тому, что всё-таки есть. Я не представляю себе, чтобы, например, Германия при Шрёдере, а значит и вообще с СДПГ во главе ввязалась в такую авантюру на Украине. И дело даже не столько в Шрёдере, сколько в самой повестке партии.
Или Франция с Шираком и его последователем в некоторых вопросах Фийоном? Я думаю, что мы уже в следующем году получим ответ на этот вопрос.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 23:04:52 |
Если придут эти партии и кандидаты к власти, то число контактов однозначно возрастёт, а в следствии и сближении позиций по самым чувствительным вопросам можно будет совершить.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 дек 2016 22:34:42 |
Цитата: Nate77 от 11.12.2016 19:26:18
В том то и дело, что эти примеры - это повестка начала 00-х годов, когда в ЕС еще воспринимались симбиотические концепции, а не концепции доминирования.
Очень опасаюсь, что Фийон, придя к власти, опять же будет следовать в фарватере не "ЕС - как часть мира", а "ЕС - как глобальный центр сил".
Фийон если что был премьер министром при Президенте Саркози. И в общем то в его бытность были и североафриканская авантюра и возвращение Франции в НАТО. Так то на Фийона я бы особо не рассчитывал с точки зрения возврата политики Ширака, последнего независимого президента Франции.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 дек 2016 22:57:03 |
1. Инстинкт самосохранения. Начисто отбитый в период правления Саркози и убитый во время Олланда.
2. В ЕС гораздо больше течений. Но скорее: "Стать одним из центров мира самим", или "стать одним из центров мира, опершись на США"
3. Проект Евроармии, это отрыв?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 23:20:28 |
На самом деле такой вид концепции ещё начали активно тиражировать в 80-ые годы, когда у ЕС были 10 лет стабильного развития. Вообще парадокс с европейским пространством заключается в том, что они 30 лет практически жили без каких-либо кризисов и вообще бед не знали до 2008 года, и поэтому я придерживаюсь мнения, что они вполне могли себя называть серьёзным глобальным игроком и вообще одним из центров силы в мире. Это было бы логично имхо.
Но сейчас придерживаться такой концепции довольно трудно, потому что слишком много проблем, которые требуют незамедлительного либо очень скорого решения. Поэтому сами же ЕСовцы пишут о том, что они просто серьёзный игрок, но не более. Шапкозакидательские настроения есть у атлантистов, но этим хоть кол на голове теши, всё равно одно и тоже будет.
Оторваться от США они не смогут в любом случае(и нужен ли даже нам этот отрыв?), но стать более независимыми вполне могут, но для этого нужны крепкие лидеры и естественно возможности для такого развития событий. Сейчас второе присутствует, теперь нужно реализовать первый пункт.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 11 дек 2016 23:27:22 |
Цитата: Nate77 от 11.12.2016 20:20:28
Спасибо!
Вам и Sir Max Merfie за мысли, в ответ на мои вопросы.
Я до завтра выхожу из разговора.
Было очень интересно!
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 23:12:24 |
Ну относительно я бы сказал. Программа СДПГ в области безопасности Европы не меняется по основным пунктам с середины 70-ых годов. Концепцию доминирования привнесли атлантисты, причём при практически полном отсутствии оппонентов. Когда в Германии все эти настроения наиболее ярко развились? С 2009 по 2013 год, когда СДПГ была выключена из активной политической жизни, а была либеральная коалиция. СДПГ тоже атлантисты(ну а как по-другому?) просто у них везде отмечается, что их континент Европа и живут они здесь, а не там.
Насчёт Фийона слышал не раз, что он чуть ли не оппонентом был самым главным Саркози во многих вопросах. В принципе во Франции это чуть ли не традиция, когда премьер и президент разных взглядов. Взять даже связку Олланд- Вальс. Вальс за последние 2 года как только не гнобил Олланда и оставался у власти.
А то, какой он курс в итоге изберёт это уже время покажет, но я не думаю, что Путин бы выразил поддержку человеку, с которым у него связаны неприятные воспоминания о тех или иных событиях.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 11 дек 2016 21:56:13 |
В пятницу, у внука Примакова в его передаче, Прилепин...великолепные слова сказал...
.
"Вы почитайте что говорила посвященная Европа о России, времен Пушкина. И что, тот же Пушкин европейцам отвечал"