По Пальмире

Цитата: Leon_iv от 12.12.2016 16:28:55Резюмируя- Хорошо готовили БААСовцев в советских военных училищах.

Цитата: Leon_iv от 12.12.2016 16:28:55

 

То есть это нормальная ситуация, когда группировка без тяжелой техники и авиации заставляет отступить группировку у которой есть эти силы и средства?

• +0.08 / 20

Цитата: Foxhound от 12.12.2016 16:35:20То есть это нормальная ситуация, когда группировка без тяжелой техники и авиации заставляет отступить группировку у которой есть эти силы и средства?

Цитата: Foxhound от 12.12.2016 16:35:20

 

Для кого нормальная?
Для Игил да, они получили то что хотели
Для САА отвратительная тк за время войны так и не научились. Но эти косяки в основном идут от ополчения. 
И далее, наличие тяжелого вооружения не значит умение его грамотно применять. А сколько реально там было Ихтамнет, вопрос открытый. КМК большинство было в районе Алеппо. 

• +0.30 / 14

Цитата: Foxhound от 12.12.2016 16:35:20То есть это нормальная ситуация, когда группировка без тяжелой техники и авиации заставляет отступить группировку у которой есть эти силы и средства?

Цитата: Foxhound от 12.12.2016 16:35:20

 

Совершенно нормально! Такие термины, как "напор и натиск", "внезапность" и "тщательная подготовка" никто из Уставов пока не исключает! Именно эти факторы и умелое владение ими приносили победы малыми силами над значительно превосходящим противником (победы Суворова, Александра Васильевича, классический сборник таких побед)! А тут, как раз, атакующие ещё и численно "6 к 1" превосходили защитников Пальмиры. Т.е. ещё и численный перевес, который компенсировал отсутствиее тяжёлого вооружения на первом, самом начальном, этапе (не считая массового использования шахид-мобилей, конечно).

• +0.59 / 34

Цитата: silent1 от 12.12.2016 17:06:55Только вот ИГ воюет не по уставу. В БУСВ вообще не предусмотрено ведение наступательных действий при подавляющем преимуществе обороняющихся в бронетанковой технике, авиации и при отсутсвии соответсующих средств их поражения.
Поэтому воевать с ИГ тоже надо нестандартно.

Цитата: silent1 от 12.12.2016 17:06:55

 

Устав не говорит, как должен воевать противник, вообще-то.

Цитата: Цитата: Алексей_e7f0d0 от 12.12.2016 14:07:51По мне так это капля мёда в бочке дёгтя - в ДэЗ вздохнут посвободнее.
Потому что если бы 5k бросили именно туда, расклад был бы намного фиговей - туда снабжение подтаскивать стократ сложнее, летать дальше, реагирование медленнее.

Проблема в том, что большинство захваченной техники пойдет на штурм того самого ДэЗа.

• +0.14 / 12

Цитата: silent1 от 12.12.2016 17:06:55(1) Только вот ИГ воюет не по уставу. (2) В БУСВ вообще не предусмотрено ведение наступательных действий при подавляющем преимуществе обороняющихся в бронетанковой технике, авиации и при отсутсвии соответсующих средств их поражения.
(3) Поэтому воевать с ИГ тоже надо нестандартно.

Цитата: silent1 от 12.12.2016 17:06:55

 

   1. Ошибаетесь! Там, может быть и не изучают классических Общевойсковых уставов. Но всем этого знать и не надо! Бывших военных среди них много. Вот "старшим офицерам" (главным бандюкам) их знать Аллах не запрещает! Кроме того, есть профессиональные военные консультанты, "сами знаете кто", которые организуют обучение и тупо натаскивают рядовой состав на какие-то простые (или даже сложные, но специализированные) действия. Кроме того, отсутствие знаний уставов рядовым составом компенсируется жесточайшей и безоговорочной кровавой дисциплиной и подчинением - за любое невыполнение приказа командира - не "губа" и не "наряд вне очереди", а просто "секир-башка" или просто пулю в лоб!
   2. Опять ошибаетесь! Не путайте стратегический уровень разработки наступления и тактический, и тем более, оперативный уровень! Инициатива командира на нижнем уровне, смекалка, напор и натиск, использование фактора внезапности и хорошее знание местности очень даже поощряется и тщательно воспитывается в процессе учёбы для нанесения ударов по превосходящему противнику! Если бы войны были простыми шахматами или компьютерными моделями, то войны бы не выигрывались! Можно было бы просто посчитать соотношение сил в самом начале и просто сдаться при перевесе у противника...
   3. А вот с этим абсолютно согласен! Надо искать и изучать новые пути противодействия! Хотя, и опыт СМЕРШа был по борьбе с "лесными братьями", и опыт Чечни и Афгана был. Но тут ситуация совсем другая... Это не разрозненные бандформирования, которые бегают и прячутся в "зелёнке" или в горах. Это именно что бандитская армия! Хоть и очень распределённая и децентрализованная с вечной грызнёй между главарями "топ-уровня" за бабки и влияние. Но всё-таки, это армия! Нерегулярная, конечно, но с чёткими структурными признаками армии...

• +0.27 / 31

Цитата: KonOnOff от 12.12.2016 18:13:591. Ошибаетесь! Там, может быть и не изучают классических Общевойсковых уставов. Но всем этого знать и не надо! Бывших военных среди них много. Вот "старшим офицерам" (главным бандюкам) их знать Аллах не запрещает! Кроме того, есть профессиональные военные консультанты, "сами знаете кто", которые организуют обучение и тупо натаскивают рядовой состав на какие-то простые (или даже сложные, но специализированные) действия. Кроме того, отсутствие знаний уставов рядовым составом компенсируется жесточайшей и безоговорочной кровавой дисциплиной и подчинением - за любое невыполнение приказа командира - не "губа" и не "наряд вне очереди", а просто "секир-башка" или просто пулю в лоб!
   2. Опять ошибаетесь! Не путайте стратегический уровень разработки наступления и тактический, и тем более, оперативный уровень! Инициатива командира на нижнем уровне, смекалка, напор и натиск, использование фактора внезапности и хорошее знание местности очень даже поощряется и тщательно воспитывается в процессе учёбы для нанесения ударов по превосходящему противнику! Если бы войны были простыми шахматами или компьютерными моделями, то войны бы не выигрывались! Можно было бы просто посчитать соотношение сил в самом начале и просто сдаться при перевесе у противника...
   3. А вот с этим абсолютно согласен! Надо искать и изучать новые пути противодействия! Хотя, и опыт СМЕРШа был по борьбе с "лесными братьями", и опыт Чечни и Афгана был. Но тут ситуация совсем другая... Это не разрозненные бандформирования, которые бегают и прячутся в "зелёнке" или в горах. Это именно что бандитская армия! Хоть и очень распределённая и децентрализованная с вечной грызнёй между главарями "топ-уровня" за бабки и влияние. Но всё-таки, это армия! Нерегулярная, конечно, но с чёткими структурными признаками армии...

Цитата: KonOnOff от 12.12.2016 18:13:59

 

Согласен со всем кроме выделенного.Может не то читаю,но как то не слышал за грызню у черных.(это не зеленые). С дисциплиной и подчинением более чем в порядке.Чем то напоминают ранних большевиков.Наглость,нестандартность,готовность брать деньги у кого угодно,но гнуть свою линию и в итоге кидать своих спонсоров.

• +0.42 / 19

Цитата: Foxhound от 12.12.2016 16:35:20То есть это нормальная ситуация, когда группировка без тяжелой техники и авиации заставляет отступить группировку у которой есть эти силы и средства?

Цитата: Foxhound от 12.12.2016 16:35:20

 

Аналитика.
Вы на карту гляньте. Для той конфигурации фронта у Пальмиры при низком духе и при низкой обученности ополченцев - это НОРМА.
Брали те районы совсем иные силы. Просто был расчет, что удара не последует. А он последовал. Большую часть своих сил игилоиды вполне себе могли замаскировать до начала атаки. Да, наша же тактика и оперативное искусство против нас. Ну, что ж, война это не веселая прогулка к победе. Бывает приходится и отступать. Не вижу особой проблемы. Стратегических перспектив у игилоидов и сейчас под Пальмирой нет. Просто тянут время. Хуже, если им стал известен следующий план наступления на Ракку по кратчайшему пути от Алеппо. Тогда их атака ясна: оттянуть элитные силы армии с самого угрожающего им направления. Думаю игра именно в этом. Обычное дело на войне. Я думаю такой не самый приятный вариант развития ситуации нашими штабистами тоже имеется в виду в одном из вариантов. В этом контексте атака игилоидов и их временный успех вещь ожидаемая и предсказуемая.

• +0.48 / 29

Цитата: Leon_iv от 12.12.2016 16:28:55Хорошо готовили БААСовцев в советских военных училищах.

Цитата: Leon_iv от 12.12.2016 16:28:55

 

Как мне кажется, этот штамп про "советские училища" - сильно преувеличен. В СССР посылали учиться вовсе не пацанов, а пусть хотя бы 25-летних молодых офицеров. Если взять что крайний выпуск успел отучиться скажем в 1990 году - то получается что самые молодые те самые "БААСовцы" будут уже за полтинник и старше. Есть огромные сомнения, что они в товарном числе теперь офицерят в ДАЕШ. Где-то пара человек - может быть в "штабе", но массовости это не может иметь.

• +1.36 / 79

Цитата: funnybunny от 12.12.2016 16:38:22Как мне кажется, этот штамп про "советские училища" - сильно преувеличен. В СССР посылали учиться вовсе не пацанов, а пусть хотя бы 25-летних молодых офицеров. Если взять что крайний выпуск успел отучиться скажем в 1990 году - то получается что самые молодые те самые "БААСовцы" будут уже за полтинник и старше. Есть огромные сомнения, что они в товарном числе теперь офицерят в ДАЕШ. Где-то пара человек - может быть в "штабе", но массовости это не может иметь.

Цитата: funnybunny от 12.12.2016 16:38:22

 

Ну так и разработка операции не на собрании младших офицеров происходит... 
На контрудар в Восточной Померании в 1945 г. "смахивает". Попытка удара в слабое место и в случае успеха развить наступление, растаскивая основные силы и максимально затягивая войну. Не дать противнику сосредоточиться на направлении главного удара,   отвлечь на негодные цели... Тем самым дать время для перегруппировки и перевооружения вышедших и рекрутированных в Идлибе, не вышло через переговоры пробуют контрударом....

• +0.13 / 12

Цитата: Leon_iv от 12.12.2016 16:28:55Я хоть и редко пишу, но тут думаю стоит сказать. 
Если не брать ублюдочную суть ИГИЛ которая просто не укладывается не в какие нормы морали. Но разговор не про то. 


На фоне ССА, Игил смотрится,  как очень системная группировка. 
Из явного 
- Единообразие в камуфляже и снаряжении
- Единообразие в подготовке.
- Попытки создания полноценных армейских структур. 
КМК Вот то что я думаю по Пальмире.
- ИГИЛ очень системно подошла к подготовке захвата.
- Была произведена разведка, причем как я понимаю всех типов.Визуальная, техническая( я так думаю РС перехватывали), агентурная.
- Был четкий план нападения, а именно несколько отвлекающих ударов и основной. 
- Маскировочные мероприятия- которые позволили производить скрытное сосредоточение на рубежи атаки. 
- Ввод резервов на нужных направлениях.
- Снабжение группировок

Резюмируя- Хорошо готовили БААСовцев в советских военных училищах.

Цитата: Leon_iv от 12.12.2016 16:28:55

 

Удивительным образом эта советская выучка дала о себе знать только сейчас, а не во времена "бури в стакане". А аналогичная выучка так и не дала о себе знать у САА. Короче, на дворе 2017-й год (уже почти). Пора перестать смотреть в прошлое и внимательней присмотреться к настоящему. А в настоящем у нас кто? РФ и США. Вот и делайте выводы исходя из этого.

• +0.62 / 48

Цитата: Lentz от 12.12.2016 16:38:44Удивительным образом эта советская выучка дала о себе знать только сейчас, а не во времена "бури в стакане". А аналогичная выучка так и не дала о себе знать у САА. Короче, на дворе 2017-й год (уже почти). Пора перестать смотреть в прошлое и внимательней присмотреться к настоящему. А в настоящем у нас кто? РФ и США. Вот и делайте выводы исходя из этого.

Цитата: Lentz от 12.12.2016 16:38:44

 

Вы бурю в пустыне изучите внимательно. 
Тут на ветках она многократно обсуждалась. 

• +0.25 / 19