Сравниваем танки
21,809,822
47,905
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 14 дек 2016 18:28:34 |
Вопрос по Абраше.
новая дискуссия Дискуссия 653
У него есть "волшебная" забашенная ниша, которая при попадании по идеи должна струю газов от сгорания порохов вверх. Вопрос вот в чем, а при воздействии таких температур, что происходит с броней башни? КМК ее защитные свойства несколько страдают после такого.
ОТВЕТЫ (26)
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 14 дек 2016 18:38:45 |
Сообщение удалено
14 дек 2016 22:46:40
14 дек 2016 22:46:40
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 14 дек 2016 19:13:40 |
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 15:28:34
Почитайте про термообработку металлов и закалку сталей в частности. Горение зарядов в нише уж точно не идёт на пользу броне танка.
|
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 14 дек 2016 19:26:07 |
Цитата: Dandy от 14.12.2016 16:13:40
Это читал, вопрос в другом, я так понимаю после этого танк на капиталку, с заменой башни? Ибо как я понимаю воздействие высоких температур идет, всю заднюю часть башни? Переходит ли это воздействие на боковую проекцию танка?
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 14 дек 2016 19:46:10 |
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 16:26:07
Тут уж по степени распространения пожара. В идеале для танка, что то такое вот.
В худшем случае сильно другое.
.jpg)
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2016 20:16:28 |
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 16:59:06
Нет, там двигатель сгорел:
"Самый знаменитый танк Иракской войны. Потерян во время первого "громового пробега" (thunder run) в южном пригороде Багдада.
Подполковник Эрик Шварц, командир 1-го батальона 64-го танкового полка: "Самые долгие 18 минут в моей жизни".
После поражения двигатель танка загорелся. Экипаж вылез наружу и стал пытаться потушить его. Были использованы огнетушители с нескольких других танков, а потом в ход пошла обычная вода из возимых снаружи емкостей, однако огонь то затухал, то разгорался вновь. Пока танк горел, его не рисковали буксировать. Колонна остановилась. Около 20 минут шла бесплодная борьба с огнем под спорадическим обстрелом противника, и что удивительно, никто из участвовавших в тушении танкистов не был ранен. Наконец командир батальона отдал приказ бросить "Cojone Eh", так как возникшая заминка представляла угрозу для хода операции (подполковник Шварц: "Самый трудный приказ, который мне когда-либо приходилось отдавать"). С танка забрали все, что могли - оружие и личные вещи экипажа, карты, приборы ночного видения. Для уничтожения интерьера внутрь бросили зажигательные гранаты. Для детонации боекомплекта в корму башни был произведен выстрел подкалиберным снарядом из орудия другого "Абрамса" (на одной из фотографий видно, что у "Cojone Eh" сработали вышибные панели).
Брошенный танк был показан крупнейшими мировыми телеканалами, стал большой достопримечательностью для иракцев и активно использовался в пропагандистских целях, из-за чего американцы постарались дополнительно повредить его, чтобы привести в непрезентабельное состояние: авиация выпустила по нему две противотанковые ракеты AGM-65 "Мэйверик", поразившие правый борт и лоб башни, и сбросила корректируемую авиабомбу JDAM, взорвавшуюся возле левого борта (это было не прямое попадание). Иракцы пытались куда-то отбуксировать "Cojone Eh", что закончилось уничтожением задействованной БРЭМ. После взятия Багдада танк поставили на обочину, где он находился еще некоторое время - как минимум до конца апреля. Его дальнейшая судьба неизвестна.
Экипаж "Cojone Eh" не пострадал, однако механик-водитель чуть позднее в ходе этого рейда получил тяжелое ранение."
http://artofwar.ru/p…0300.shtml
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 14 дек 2016 20:21:58 |
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 16:59:06
Мы в комиссии по расследованию причин уничтожения конкретно этого танка не входили и однозначно утверждать что то, не могём.)))Хотя нет, камрад выше описал его судьбу.))) Но если Вы хотите думать, что вышибные панели обязательно помогают спасти танк, то думайте. А так в идеале да, спасают. А чаще вступают в дело всякие но. От не закрытых бронешторок, до добивания танка противником. Вот к примеру по этому фото вопрос, что пошло не так....?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2016 20:21:50 |
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 16:26:07
какая там капиталка и замена башни?
После выгорания/детонации БК - абрамс отправляется на помойку "вместе со всем содержимым".
Вернее то, что от него останется
[movie=400,300]http://youtu.be/NVJakF-4rJk[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/QMB5FFpFESA[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/GUPJ7AxkjAg[/movie]
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 дек 2016 20:17:36 |
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 15:28:34
Понятно что она теряет свои свойства. Но она сзади, поэтому как прошивалась 30мм пушкой так и будет прошиваться , как не прошивалась 12мм пулеметом, так и не будет прошиваться. Под вопросом 23мм.
Так что не особо повлияет на броню, думаю больше проблем будет с тем, что подпалит какие органы/провода/шланги.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 дек 2016 10:04:24 |
Цитата: pkb от 14.12.2016 17:17:36
А если погон вдруг поведет от температуры? Тут уже заменой башни не обойтись..
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 15 дек 2016 14:09:04 |
думается мне, что не о ремонте думали, устанавливая те панели. а за то, как экипажу пожар пережить. а танк - да нехай коробит, завод в Лиме еще наклепает. Правда, завод закрылся...
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 дек 2016 14:41:04 |
Цитата: GeorgV от 15.12.2016 11:09:04
Видите ли, если бы в "Абрамсе" весь БК был изолирован, то Ваше утверждение было бы верным. Но в реальности на "Абрамсе" в боевом отделении также болтаются снаряды, которые отправят экипаж в страну вечной демократии при детонации с гарантией 146%. Даже взрыва 1 заряда хватит для абрамс-капут.
Я думаю, логика была несколько иная: в танке стоит 120мм бабаха. Автомат заряжания признан недостаточно демократичным и его заменили на ниггера. Но ниггер тоже человек, хоть найдутся сомневающиеся, который не всесилен. Значит, ему надо как-то облегчить процесс заряжания. Таскать снаряды с пола боевого отделения не очень весело. Распихать снаряды по бортам также не очень улыбается ввиду картонности тамошней брони. Остается один вариант, удовлетворяющий всех - разместить БК в нише башни, оттуда и снаряды удобнее брать и сама ниша находится в относительно защищенной для обстрела зоне. А панели - уже приятная добавка, все равно на крыше ниши ничего внятного не разместить.
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 15 дек 2016 15:56:02 |
Там весь БК изолирован
В корпусе БК в укладке тоже с вышибными панелями. Ну и эти корпусные "пару штук" можно не возить, если уж так стремно.
В боевом отделении снаряды не болтаются априори. Вообще.
Но.....по большому счету любой танк - это сундук, до верху набитый порохом и горючим. Как не изголяйся - все равно в случае мощного боеприпаса будет гореть/взрываться. Абрамсы и Морковки это подтверждают, хотя на этих машинах в плане изоляции БК сделано больше, чем на других.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 дек 2016 16:44:41 |
Цитата: tataryn от 15.12.2016 12:56:02
Нет там никакой изоляции и вышибных панелей. Что-то типа очень легко бронированного кожуха.
А даже если вышибные панели там есть, от куда именно они отводят продукты горения? Опять в БО.
В общем, все равно будет большой бадабум при пожаре.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 15 дек 2016 23:02:07 |
Есть и изоляция и вышибные панели.
Ну...это новое поколение
Тут изначально должно быть лучше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 10:15:47 |
Цитата: tataryn от 15.12.2016 20:02:07
Где? Ткните на чертеже, где там вышибные панели в боеукладке в корпусе
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 11:19:23 |
Сообщение удалено
rusyes
16 дек 2016 15:31:39
rusyes
16 дек 2016 15:31:39
Отредактировано: rusyes - 16 дек 2016 15:31:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 11:51:56 |
Цитата: rusyes от 16.12.2016 08:19:23
Иншалла! Я говорил не о БК в нише башни, я говорил о БК в боевом отделении "Абрамса", там 6 снарядов лежат рядочком
|
Klette ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 00:48:01 |
Сообщение удалено
Klette
03 янв 2017 21:13:46
Klette
03 янв 2017 21:13:46
Отредактировано: Klette - 03 янв 2017 21:13:46
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 12:38:07 |
Цитата: rusyes от 16.12.2016 08:19:23
перегородка очень тонкая, хлипкая, явно не выдержит детонации БК. Так что все кто в башне Абрамса - гарантированно трупы, даже если перегородка будет закрыта в момент попадания в БК.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 02:41:10 |
Цитата: Zeratul от 16.12.2016 09:38:07
Зависит толщины крыши над нишей. Если её выбить проще, то газы будут вытекать через неё. И толщина перегородки в башне не важна.
"Мне нужно бежать быстрее геолога"(С)
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 22:39:41 |
Цитата: ЦитатаЛогично. Но если в нише башни они есть и хоть как-то, но работают, то для 6 снарядов внутри корпуса вышибных панелей нет. Совсем нет.
Что вы к этим 6 снарядам прицепились?
Это 1/7 БК, а не половина, и даже не треть.Даже если их там и нет, никто особо не мешает вместо шести снарядов положить в корпусную укладку 12 литровых бутылок Финляндии или Абсолюта. Хотя...Джек Дэниэлс, если уж быть совсем точным.
Но увы...панели там все-таки есть
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2016 22:04:03 |
Цитата: tataryn от 15.12.2016 12:56:02
Но не больше, чем на 195м и 148м... Последний уже вполне можно учитывать, как вполне реальный танк, и в войсках присутствует, опять же, в количестве не меньшем, чем, скажем, Лео-2А7 в нищесвере.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 дек 2016 23:02:24 |
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 15:28:34
Здесь несколько иная концепция - вышибные панели служат для сброса давления газов, чтобы не пошла детонация боекомплекта. Газы можно отводить и в бок и в низ, но вверх просто удобнее. Теоретически все отлично, само собой.
В реальности при попадании в нишу башни и возгорании боекомплекта танк гарантированно уходит в капремонт при самом оптимистичном раскладе. При пессимистичном аккуратно превращается в гору металлолома.
И там уже нет никакой разницы, до какой температуры нагрелся металл башни, все равно у нее будет что-то типа низкого отпуска и сталь утратит свои свойства в значительной степени. Но танку будет как-то побоку.
Следует отметить, что в наших танках боекомплект, с одной стороны, не имеет никакой защиты от детонации, но, с другой стороны, он находится в наименее поражаемой части танка и, как показывает практика, танк приходится "ковырять" долго и упорно. Удачные попадания не в счет, они есть у всех.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 02:35:46 |
От конструкции зависит. Если нишу со снарядами соединить с башней через термоизолятор, то не факт что металл башни прогреется до сотен градусов (условие низкого отпуска) за время горения пороха.