Большой передел мира
248,608,309 502,481
 

  alb@tros ( Специалист )
17 дек 2016 09:59:48

Трамп пообещал новый внешнеполитический курс

новая дискуссия Новость  1.211

ВАШИНГТОН, 17 дек – РИА Новости. Избранный президент США Дональд Трамп обещает, что внешняя политика США с приходом его администрации примет новый курс.

"Наша внешняя политика нуждается в новом направлении", — сказал Трамп, выступая перед сторонниками в Орландо (штат Флорида) в рамках своего "благодарственного тура".

Он повторил, что "вместо того, чтобы перестраивать иностранные государства, мы перестроим нашу страну".
"Слишком долго мы переходили от одного безответственного вторжения к другому в страны, о которых большинство из вас даже не слышали раньше, это безумие и это кончится! Администрация Трампа будет заботиться о национальных интересах США прежде всего", — отметил Трамп.
РИА
  • +2.50 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2016 10:35:46

С Россией мир , Украине, точнее хунте, пержык. ИГИЛ на БВ то же. Курс реально другой, но нам от этого лучше только первое время будет. Выше аналитика от Ищенко, толковая!
Стрелки на Китай переводятся, с Россией потерпелась неудача(Бабама не шмог), тем паче рисуется реальный Союз и тесные связи на континенте между ЕС Россией и Китаем. США теряют всё! А главный принцип - разделяй и влавствуй. Стрелки однозначно на Китай переведены. Как слабое звено. Прагматично всё у Трампа и сильный, разумный ход. Соплежуйство Бабамы уже ни в какие ворота не лезло, рогом в ворота непрошибаемые упёрлось - в Россию.
  • +1.64 / 15
  • АУ
 
 
  Гирион ( Слушатель )
17 дек 2016 12:13:50

Китай слабое звено? Вы шутите? В ЕС куча политиков которые работают скорее на США, а не на свои страны, притом это не какие-то маргиналы, а те кто стоят у руля, включая некоторых президентов/канцлеров. Я уж не говорю про СМИ, НКО и прочих уродов которые продадут и ЕС и свои страны ради "печенек". А много ли таких политиков в Китае? Не думаю. И уж вряд ли им позволят придти к власти. Так что слабое звено это ЕС, который уже трещит по швам и первый кусок уже отвалился, а не Китай.
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2016 12:25:11

Нет, не шучу. Если кто то шутит, то новоизбранный американский президент.
Он хочет и прямо об этом говорит вернуть производство в США. Вернуть из Китая. И для реализации это момента ему продолжать давить Россию было бы неразумно, Союз России и Китая будет рушится. России , т.е. нам плюшки и предрасположенность, уступки по многим текущим вопросам, в Частности санкции, Сирия, Украина. Вполне вероятно что Трамп Крым признает Россией. Т.е. как я вижу с нами у США просто времени не хватает справится(у них, а не у нас его мало). Поэтому стрелки, вполне разумно, переключились на Китай.Крутой Жесты сделаны, линия новой тактики в достижении цели обозначена. По отношению к тому же Трампу в России, на данном форуме и в Китае судить можно. Китай немного, мягко говоря, не взлюбил Трампа.
Но будем посмотреть, одно дело говорить, совсем другое делать.

Если б слабым звеном были мы, например, то в адрес Китая таких заяв бы не звучало. Или США со всеми центрами сил в мире решили в конфликт войти и самоубиться?
  • +0.78 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
17 дек 2016 13:07:06


Хотеть он может сколько угодно. А вот готовы ли американцы работать за туже зарплату что и китайцы? Если нет, то произведённую продукцию могут сразу отвозить на свалку ибо стоимость её взлетит и соответственно упадут её продажи, ибо конкуренты вряд ли будут щёлкать клювом. К тому же во сколько ещё обойдётся строительство этих заводов, оборудования, инфраструктуры и обучения работников. А это ведь тоже скажется на стоимости продукции, и явно не в сторону её понижения.
  • +1.10 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2016 13:21:35

 Собственно согласия рядовых американцев никто и спрашивать не будет. Когда то за миску похлёбки работали. Но когда они дойдут до такой стадии и если конкурент Китай из вне ещё будет, то там и миску похлёбки не на чем заработать будет. Т.е. в мировую провинцию, типа Мексики, превратятся(не имеющей права, которое США имеют таки, на многое).

То что хочет Трамп, что бы последнего не произошло. Вариант плохо и вообще задница там. Два варианта.

З.Ы. Для тех кто тему не читает:
Цитата: ЦитатаАдмирал Гарри Гаррис, командующий Тихоокеанским флотом США заявил в среду, что Америка готова противостоять Китаю в Южно-Китайском море, если тот продолжит "свои незаконные морские претензии".

Заявление военного такого ранга — само по себе не шутка. Тихоокеанский флот — крупнейшая и наиболее мощная группировка вооружённых сил США, включающая в себя три оперативных флота (3-й, 5-й и 7-й), 5 дивизий атомных ракетных подводных лодок (38 единиц) и 2 экспедиционных корпуса морской пехоты (общей численностью свыше 100 тысяч человек).
Это заявление становится еще более значимым, если учесть, что оно прозвучало сразу после недвусмысленного оскорбления, фактически нанесённого Китаю избранным президентом США Дональдом Трампом.
Трамп переговорил по телефону с президентом Тайваня (который Китай считает своей территорией), а в ответ на возмущение Пекина заявил, что не понимает, почему США должны придерживаться политики "одного Китая", если им не удаётся договориться с Поднебесной по другим вопросам.
"Другие вопросы" — это перенос промышленных предприятий американских компаний из Китая на территорию США, а также требование укрепить китайский юань по отношению к доллару.
Трамп пытается не просто выполнить своё предвыборное обещание и заставить американский капитал инвестировать в свою страну. Реализация его планов на китайском направлении — не только создание в США тысяч рабочих мест, которых лишится Китай.

https://glav.su/foru…age4183889
  • +1.08 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
17 дек 2016 13:48:21
Сообщение удалено

17 дек 2016 15:01:37

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2016 13:53:42

Я не знаю почему, но я (и думаю не один) наблюдаю Франкенштейна - это КитайСША , как нечто неразделимое и находящееся в жёстких противоречиях. И нуждаются вроде бы друг в дружке и разбежаться причины есть. Китай поднялся, США приспустились. Разделение труда т.с. Одни мало чем или ничем бумагу только производить стали, другие всё остальное(практически). И первые долг неподъёмный перед вторыми имеют.
Если бы это была Мексика, то им бы объединиться в один союз было бы проще(Франкенштейна вряд ли бы получилось). Тут же у Китая свои амбиции, у США свои.
  • +1.46 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  CCCR ( Практикант )
17 дек 2016 15:36:40
Сообщение удалено
CCCR
19 дек 2016 15:55:45
Отредактировано: CCCR - 19 дек 2016 15:55:45

  • +1.47
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2016 15:44:36

Ну либеральный тренд - это а-ля "царица наша немка и немцам помогает". По этому поводу Никонов высказывался. Привить нам точку зрения что Китай для нас враг номер один, или ближайший. 
Не жил в Китае, не знаю что там прививали. То что Путину удалось и вовремя с Китаем навести мосты, при чём такие что визг в США поднялся, говорит, что не такой уж он и враг или если враг то не меньший чем США или Великобритания были нашими "врагами" в ВОВ. У нас с Китаем позиции в главном совпадают. В ООН Китай если не за нашу позицию, то против что бы был не припомню. 
А вот у США, если была/есть опаска налаживания отношений нас с Европой, с Германией в частности, теперь ещё одна нарисовалась. Да, собственно Ищенко всё расписал лучше меня. Чем Китай так важен США, двух зайцев хлопают.
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
17 дек 2016 14:53:51

Для того чтобы делать индустриализационный рывок нужны такие предпосылки как большая масса малодоходного, но достаточно образованного и дисциплинированного населения, чтобы его можно было использовать на конвейерах. Так получается что именно идущие социалистическим путем страны ( массовое бесплатное образование ) быстрее готовят такие предпосылки. В несоциалистических странах образование в основном платное, соответственно и цена такой рабсилы выше, необразованных много, но их не используешь. Поэтому за Китаем следующим "тигром" становится социалистический Вьетнам, а Индонезия и Мексика созревают в "тигров" медленнее.
  • +1.39 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 дек 2016 14:01:59

    
Даже если американцы вдруг и согласятся работать за китайскую зарплату (а что не сделаешь с голодухи), то и тогда производство в США будет совершенно неконкурентным, поскольку квалификация тех американцев значительно уступает современным китайцам.
А те, у кого есть эта квалификация, не станут работать за чашку риса, а просто уедут в тот же Китай или в Россию, где получат привычный уровень жизни.
  
В штатах во всей промышленности занято 13 млн человек, из них дай Бог пара миллионов квалифицированных специалистов.
С такой базы начинать "восстановление промышленности" просто технически невозможно.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
17 дек 2016 16:46:26

Ну, если предположить, что Трамп имеет ввиду немного дозагрузить работой своих граждан (коих безработных по официальной статистике 8-12%, то есть где-то 10-12 млн от трудоспособного населения), то это вызов явно не китайцам с их 400млн. Рабочих мест. То есть мало того, глупо предполагать что развитие внутреннего производства в США это не конкуренция китаю. То считать что создавая рабочие места Трамп отберет их у Китая вообще смешно - 10 млн мрнус? Для Китая не вопрос.
Трамп затеял какую-то местячковую пьесу драммкружка при колледже с этими рабосими местами. Наша вынужденная программа импортозамещения, как бы к ней со смешком не относились, является хорошим примером. Не ей ли заразился часом Трамп?))) и ведь ни одна западная собака не скажет, да вот же, перенимайте российский опыт, они смогли за 3 годя снизить продовольственную зависимость от импорта на 2/3!!
Нет, США пойдет своим путем! А потом весь мир будет восторженно трындеть о великом американском опыте импортозамещения, как первом в мировой практике...
В общем интересно все это..
  • +1.84 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2016 16:57:20

А как на счёт разрушить в Китае или лишить его 400 млн рабочих мест? Вывод производственного потенциала в США, инвестиции и т.д. Задирание юаня на верха и остаток там производства "мягких игрушек"(что конкурентами китайцам по цене мы будем конкуренты или покупать у них не резон станет).

Зря Вы так "ни вопрос" рассуждаете. По мне вполне здравая, для американской колокольни, цель. Рациональная для их дальнейшего выживания.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 дек 2016 18:21:01

Есть одно но, товарищ Хусейнов сын свою карьеру в БД начинал с громогласного тиражирования лозунгов типа: покупай мериканское - и ему дюже много в ладошки в ответ хлопали. Правда потом оч быстро слил этот лозунг. Что оч показательно в контексте попыток оценок жизнеспособности новых эпических планов мериканцев...То есть подобные планы - чуть ли не первейший в США популистский лозунг, но вот сталкиваясь с реальностью подобные  лозунги непременно проявляют свою мрийную, как минимум, природу... То есть пообещать реиндустриализацию - не означает её организовать. А значит рано еще однозначно и так уверенно о судьбе КНР рассуждать, как о решенной. Ибо скоро сказка сказывается, а вот с делами при выходе в натуру обычно вылазят проблемы с оврагами...
  • +1.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
18 дек 2016 01:09:35

А некогда автор сего ресурса когда то писал , что Китай амеры атомным оружием даже начнут фигачить. Но Вы это не читали. Хусейнов сын - авторитет типа?Крутой
У Китая при конкретных раскладах, если дойдёт до, одна надежда - Россия! 
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
18 дек 2016 01:47:33

Какая разница какой Хусейныч авторитет, когда речь за то, что к вопросам реиндустриализации мериканцы не в первые обращаются. А воз и ныне там, как грится. Более того, абсолютно не понятно, на основании чего Вы таворищу Трампу столько авансов надавали. На данный момент Трамп кроме как ротом ни чего не сделал. Поэтому не факт, что Хусейныч в конечном итоге не окажется сравнительно большим авторитетом чем Трамп. Иными словами, рано еще выводы делать. Рано.  
Эт в том числе и к вопросу о том, что фигачить начнут. По факту имеем, абсолютную импотенцию Вашингтона в ЮКМ. Списать всё на бессилие Обамы просто не получается. Дело далеко не только в личностях, дело в возможностях государства США... Тем более что такого голубя, как Обама еще поискать надо. Его б воля, короче...
И да. Надежда на Россию. И? С чего Вы взяли, что РФ стоит перед выбором, а не сделала его уже (уже) и не в пользу Вашингтона?
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 дек 2016 19:57:31

   
Ну и как такое можно сделать?
Наметьте, так сказать, пунктиром...
Обеспокоенный
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
18 дек 2016 00:45:47

Прельстить Россию тем что у всех на виду. Украина вплоть до признания Крыма т содействие в разрешении конфликта в ЛДНР - получение статуса независимости, снятие санкций, гарантии не вставления палок в колёса операции России на БВ по устранению ИГИЛ или конкретная , реальная помощь даже. Взамен получить договорённость в невмешетельство. Один на один Китай под пресс США попадёт.. Это вариант не 100 процентный но пробовать они это будут. По иному не умеют.

При чём минимум половина форума ГА , уверен, что если будет так то запоют "русский мир" важнее.... в противном случае "путинслил".

Как Китаю размен предлагать будут, сам Трамп уже наметил пунктир. Если китай один на один с пиндостаном биться будет, то я лично не рискну сказать кто выйдет победителем. Кто свои условия, ультиматум, продвинет и получит желаемое.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  andi1002 ( Слушатель )
18 дек 2016 01:12:55

Одно не совсем понятно..... На кой нам такие прельстилки, если пойдет реальный замес между спш и КНР? Они, эти прельстилки-обещалки будут что-то значить? ИМХО в таком замесе никакие прогнозы не катят. И ещё .. ни разу не представляю себе позиционные районы в КНР, по которым могут шмальнуть  представители "элитной нации".  И может так статься, что только по факту пусков из спш  ( кто же знает куда они полетят) наши будут вынуждены ответить. Куда и кому?  
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
18 дек 2016 01:15:10

Что бы не мешали вестимо. Склонить соперника на свою сторону или в нейтральную позицию = убрать соперника.

Катят! Ищенко уже приводил, тему читайте. А именно два варианта , если без нас и потом что светит нам по первому и по второму. Это правда не прогноз, а анализ называется. Прогноз в том что РФ будет тянуть время вмешавшись в двусторонний конфликт США-Китай как посредник. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  andi1002 ( Слушатель )
18 дек 2016 02:00:24

Ну , если сам ищенко, тогда даааа. Его прогнозы 14, 15 годов все как один такие точные.... И это по теме, в которой он себя позиционировал как человек с оттуда. А тут всего-то глобальная  заваруха... Непонимающий
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
18 дек 2016 11:17:19

   
Извините, но это не пунктир, а какие-то неудачные укро-хотелки.
С реальностью никак не связанные.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
18 дек 2016 16:13:55

Чего хочет Трамп для США?
Я слушаю публичные выступления Трампа, пытаясь выявить смысловую составляющую. На мой взгляд, он не обещает чересчур многого, очевидно, понимая сложность "возврата" производства в США.
           
Так вот, говорит Трамп о следующем:
(1) Мы загрузим сохранившиеся производства в США. (При этом приводится пример завода кондиционеров, который Трамп посетил и "взбодрил"). Трампу хорошо известно о хронической недогрузке производства в США; так вот, очевидно, именно такие мощности можно загрузить быстро и без кап затрат. Трамп упомянул и посокрушался о закрытых в США семидесяти тысячах заводов, но отстраивать их заново не пообещал - видимо, понимая, что затевать новое строительство малоэфффективно.
(2) Мы сконцентрируемся на инфраструктуре: дорогах, жел дорогах, аэропортах и пр. Трамп понимает, что сходу победить конкурентное преимущество Китая и Азии невозможно никакими средствами, и, значит, надо просто развивать те отрасли (строительство и всё сопутствующее), где внешняя конкуренция отсутствует по определению.
(3) Мы выйдем из обязывающих международных торговых соглашений. Трамп несколько раз повторил: "I am not for free trade, I am for fair trade". Т.е., видим смысл, "что не выгодно Америке, то не честно". Тем самым, как видно, прогнозируется введение протекционизма в пользу сохранившихся американских предприятий.
(4) Мы веревооружим армию. Опять-таки, речь идёт о секторе, недоступном внешним экономическим конкурентам.
(5) Мы накажем американские корпорации, закрывающие производства в США и выносящие их вовне. Как накажем - пока не уточняется; намёки слишком расплывчатые. Можно догадываться, что наказание будет организационно-административным.
       
Вот, пожалуй и весь смысл "производственной части" программы Трампа. (Есть и другие части: борьба с нелегальной иммиграцией, снижение расходов на непродуктивные зарубежные операции, реформирование социала и пр. - которые так или иначе способствуют американской занятости и общему повышению эффективности).
       
Таким образом, Трамп, по сути, собирается ввести экономический протекционизм, а то и автаркию для США: внешние конкуренты будут отсекаться от американского рынка внеэкономическими методами. Конечно, цена на американско-изготовленные товары будет выше импортных. Но какая разница, если импорта на прилавках не будет? Да и внутриамериканская конкуренция сохранится, не допуская чрезмерного роста цен. 
  • +3.42 / 57
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Андр ( Практикант )
18 дек 2016 17:23:24

И да, и нет. Стоимость рабсилы вообще величина относительная - Трамп не обещал не грабить латиносов, просто их нивелировать, т.е., делать то, что хорошо для США. А для США хорошо идиоты вкалывающие за 5 гамбургеров в день. И такие там будут! И китайцы, которые стали уже совсем недешевыми (Украина, да и бывшие небратья тому пример), идут отдыхать.
Америке нужна дешевая рабсила? Она её получит! В лице латиносов, которые публично зло, но только для того, чтобы сбить ценник! Бизнес, ничего личного...
  • +1.64 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
18 дек 2016 18:35:22





1 - Отстраивать заводы прежнего технологического уклада - затратно и бессмысленно, если и будут строить, то современные производства (там несколько иная логика от проектирования до реализации производства идет). Подобная позиция более чем широко представлена на Западе.
2 - Инфраструктура дорогого стоит и в том смысле, что будь у вас прекрасный завод по производству чего-либо в пустыне, откуда вы ничего вывезти не сможете - какой в нем смысл? Развитая логистика - прекрасное конкурентное преимущество. Плюс загрузка для отраслей производства на своей территории.
4 - Запуск экономики через военные заказы - хорошо отработанная технология, правда всегда с одним результатом - временное ускорение, а потом спад, или нужна война.
  • +0.85 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
18 дек 2016 23:14:08

Всё что Вы написали - это только то, что однозначно положительное он предложил американцам. Но если Вы слушали его предвыборные выступления внимательно (я тут о некоторых из них в своё время писал) - там он говорил и о том как этого всего достичь он собирается. В частности он говорил о необходимости резкой девальвации доллара. Вот что будет на самом деле интересным, и главным противником в этом для США является Китай. Так как он всем своим видом показывает что тоже готов девальвировать и повторить ситуацию с 1979.
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
18 дек 2016 23:43:58
Сообщение удалено

19 дек 2016 00:46:39

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
19 дек 2016 00:16:52


Почти год назад (29-ого декабря 2015):
https://glav.su/foru…age3539136

Вот тут:
[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=yPTtDrV367A[/movie]
  • +0.67 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  EVgen1 ( Слушатель )
17 дек 2016 17:31:02

Почему, когда вы анализируете отношения США-Китай-Россия-ЕС,то постоянно смотрите на Россию, как на предателя, который не может просчитать простейших шагов? Хрен с ним, пусть "Государь" Макиавели прочитан Путиным и даже где-то он с ним согласен. Но даже в нем написано, что в такой ситуации, как вы описываете, нашему ВПР выгоднее и правильнее поддержать союз с Китаем. И, вуаля, Путин перед поездкой в Японию говорит, что Китай наш партнер, причем не обычный, а привилегированный, особенный. Перед Японией, Карл! Можно было просто не форсировать, а тут такое! 
Все всё прекрасно понимают, но считают, что руководство России тупее пробки и прямо сидит, виляя хвостиком, ожидая, когда в США снова кинет им косточку. Но это, скорее, типично для различных аналитиков, представителей "интеллигенции", которая даже сейчас в предвоенное время вспоминает милые её сердцу ништячки с Запада и подспудно ждет того же от руководства России. Так вот. Предательство невыгодно. Это как нассать в сапоги в мороз - сначала тепло, а потом гангрена и ампутация. И Путин последовательно всю свою историю правления придерживался этих принципов. Это, конечно,не означает, что так и будет дальше, но для ТАКОГО нет никаких предпосылок. Все эти подачи со стороны Трампа встречают довольно холодный прием в Кремле. Из серии "Поглядим - увидим".  Потому что стратегически Штаты проигрывают ситуацию. Не проиграли, но у них слабеют позиции и они пытаются изменить конфигурацию. Это очевидно прежде всего аналитической службе президента России. Они ведь сами создали эту ситуацию. Сами.
  • +1.97 / 50
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 дек 2016 12:50:41

   
Вроде бы, речь шла о самостоятельных игроках?
  
ЕС, по рейтингу самостоятельности политики, вряд ли выбился бы сейчас в первые 100 мировых мест.
ЕС вообще игроком не является, это спорная территория без армии, ресурсов и денежных средств.
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
  Бездельник ( Слушатель )
17 дек 2016 11:41:08

PERESTROYKA в Штатах? Ну наконец-то... Вот уж не думал, что доживу! Жующий попкорн
  • +4.10 / 73
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
17 дек 2016 12:04:44
Сообщение удалено

17 дек 2016 16:16:40

  • +1.52
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 дек 2016 12:47:42

    
Нет, до "ускорения" надо будет провести компанию по "возвращению к рузвельтовским идеалам".
Жаль, акад.Теллер помер - он мог бы повести за собой Народный Сенат, с ежедневными прямыми трансляциями по всем телеканалам...
Обеспокоенный
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2016 14:30:50

Придётся напрячься и им гум.помощь, окорочка высылать. После отмены санкций, за рубли или за золотоВеселый
Программы по разоружению. ПРО попилить вместе с Боингами гражданскими в придачу. В общем работы и траты бюджета значительные предстоятВеселый
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
<< Это какой-то позор
Путин и Абэ >>