Выбор России: текущая политическая ситуация
30,462,999 122,075
 

  Пасечник ( Слушатель )
17 дек 2016 10:10:53

Путин и Абэ

новая дискуссия Дискуссия  352

О чём договорились Путин и Абэ – и чем это злит наших диванных паникеров?




Дорогие друзья, а вы помните про знаменитую военную базу НАТО в Ульяновске, якобы созданную в 2012 году под видом перевалочного пункта для грузового транспорта супостатов? Интернет-старожилы наверняка помнят. И я помню. Но где сегодня эта база? Ее нет, как и не было. Зато какой был повод для патриотической истерики: Путин сдал русский город, родину Ленина, под плацдарм захватчиков!

И я вспомнил об этом, наблюдая за реакцией наших "непосрамимых" на визит Путина в Японию. Точно та же истерика: Путин сдал Курилы японцам! Причем верят этому те же люди, которых ни та ульяновская "база НАТО", ни фейки о "секретных миллионных городах китайцев" в Сибири ничему не научили. И их не смущает даже то, что иностранные СМИ, которые бы соловьями разлились о том, как Путин торгует территориями, будь это так, ничего об этом не пишут. А пишут лишь, что Путин продолжает привлекать иностранные инвестиции, да цитируют помощника Путина Ушакова, который в очередной раз подчеркнул, что острова являются российской территорией.
Если сравнивать позиции, видно, что изменилась только позиция Японии и это японский премьер Абэ пошел на уступки, за которые его сейчас сильно критикуют японские ультранационалисты. Дело в том, что до этого японское правительство фактически запрещало японскому бизнесу вести какие-либо проекты на Курильских островах, да и японские государственные структуры отказывались обсуждать вопросы экономического сотрудничества на Курилах. Почему? Потому что они полагали, что деятельность японских компаний, которым придется работать на островах по российским законам и платить российские налоги, будет являться фактическим признанием суверенитета России над этими островами.

Ситуация с Курильскими островами и японскими компаниями очень напоминает ситуацию вокруг Крыма. Американцы запретили своим компаниям работать в Крыму – и, например, Apple и Google выполняют это предписание, дабы их коммерческой деятельностью не легитимизировать возвращение Крыма в Россию. То же самое относится и к европейским компаниям. По этой же причине Киев так болезненно реагирует на заход турецких кораблей в крымские порты или на участие китайских компаний в прокладке подводного кабеля в Крым. Каждое такое действие является фактическим признанием российского суверенитета над Крымом.

И в отношениях с Японией сейчас происходит то же самое. Когда японская компания создает на островах совместное предприятие с российской, она его должна регистрировать в российских госорганах, тем самым фактически признавая острова российскими. Когда японские компании получают наши лицензии на деятельность в этом регионе или платят любой местный налог, они тоже признают, что острова находятся в российском правовом поле.

А если японцы хотят на этих островах физически находится, то это вообще замечательно. Каждый японский паспорт, в котором проставлена регистрация ФМС России – еще одно документальное признание российского суверенитета над островами. Премьер Абэ поступил прагматично. Ему понятно, что суверенитета над островами он не получит – а так ему есть, что показать избирателям. Желающие вести бизнес на островах или просто их посетить смогут это сделать благодаря гибкости позиции японских властей.

Японским националистам и военным, наверное, очень обидно, но зато японский бизнес вздохнул с облегчением. И уже, например, предлагает Роснефти совместное участие в геологоразведке в российских территориальных водах, о чем заключен соответствующий меморандум.
И последнее. Я абсолютно уверен, что таким же образом мы дожмем наших европейских и американских партнеров. Когда в Крыму заработают Apple и Google, а европейские туристы будут получать визу в аэропорту Симферополя, официальная позиция ЕС не будет иметь никакого значения.
Ну, а мечтателям о базах НАТО что в Крыму, что на Курилах уже пора закатать губу – как и заткнуться на сей счет нашим диванным паникерам. И копить свой гражданский гнев для более достойных выступлений – благо при чиновничьем засилье на местах нужды в них хоть отбавляй!

Руслан Осташко
Источник: http://publizist.ru/blogs/107999/16129/-
Миниатюры
  



   









Отредактировано: Пасечник - 17 дек 2016 10:11:50
  • +1.75 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Удаленный пользователь
17 дек 2016 15:52:55

Извините, вам минус за сам первоисточник и борзописца Осташко. Зачем тащить сюда вопли коньюктурщика? Курочка в гнезде, а он уже яичко съел. Улыбающийся Лозунги и фактура - два полюса.
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
17 дек 2016 17:46:08

С вами согласен . да и сайт там стрёмный,  мне понравилась там одна фраза ,я её выделил.
Во всём остальном с вами можно согласиться.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
  inverzit ( Слушатель )
17 дек 2016 21:36:05

Цель японцев - получить острова.
Цель России - получить послабления от санкций. По крайней мере у японцев.
Временное окно - 3-5 лет, если текущие японцы не уверены во внутренней ситуации, 8-10 - если уверены.
Больше - будет передача власти между конкурирующими группировками и факт передачи островов размажется между ними.

Так что договоренность между Путиным и Абэ вполне конкретная и ограниченная о времени. Абэ сильно тянуть смысла нет. Если передача нормально не пойдет, проще выкинуть и подождать следующего президента в России. Столько лет ждали, еще немного - непринципиально.
  • -1.41 / 29
  • АУ
 
 
  Trifon ( Специалист )
18 дек 2016 02:09:29

Извините конечно,но очень заинтересовали. Да простят меня модераторы,но все же спрошу-вы что такое забористое попиваете?
Или вы из рода Чумака? Вы собствено откуда сформулировали цель России?Именно России как страны?Вам что,лавры бабки Ванги покоя не дают? Ну так вам тогда не сюда а на Окраину,это там наблюдается массовый наплыв дочерей офицеров преклонного возраста,голосящих в предсказании мальчиков-даунов и девочков непонятной раскраски.
Вы уж простите ,но такой ахинеи давненько не встречал на этом форуме. Даже Стрелок,уже как полгода не позволяет постить такую ахинею.
Японцы,да японцы в нынешней ситуации сделают все что бы не оказаться мальчиками для битья,попавшими между двумя,нет скорее тремя ведущими игроками.Это в Европе у власти "толерантная элита",снявшая штаны и замершая в определенной позе и вся их риторика в духе свободы и независимости не стоят  ломаного гроша и рассчитана на реакцию партнера-хозяина.
И еще,вы скажите вы как с Украины к нам на совсем или чисто проездом?
Почему спрашиваю? Так живущий в России знал бы что принадлежность островов не обсуждается,тема собственно закрыта еще при президенте-алкоголике.Как думаете,если Вечно не просыхающий допер что тема островов в ракурсе их сдачи Японии может закончится очень хреново,так как противоречит интересам России. Так с какого бодуна вы вздумали надеется что Путин пойдет на явное предательство интересов России?
  • +1.79 / 22
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
18 дек 2016 04:21:22
Сообщение удалено

18 дек 2016 08:31:39

  • +0.30
 
 
 
  Карел ( Специалист )
18 дек 2016 21:42:07

А при чем тут предательство интересов России? И как Вы оцениваете в свете сказанного передачу Китаю в 05 году острова Тарабарова (+  мелкие острова) и половину острова Большой Уссурийский (которые СССР принадлежали с 29 года) прямо напротив Хабаровска? Таки, 174 кв. км. российской территории... Основной аргумент, который приводят, как + этой передачи это урегулирование китайско -российских территориальных проблем. Где гарантия, что на Курилах тоже не будет подобного урегулирования?
Лично я вполне допускаю в отношении Шикотана, Кунашира, Итурупа и Хабомаи какого -нибудь консенсуса, который позволит и нашим и вашим отчитаться о успехах в проделанной работе. И только не говорите мне, что - "вот тогда вся прогрессивная российская общественность выйдет на улицы Москвы и разгулявшаяся волна народного гнева.... и т.п.". Ни хрена не будет. Может все пройдет и без изменений, но я бы точно не зарекался.
  • +0.18 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
18 дек 2016 21:52:51
Сообщение удалено
Trifon
19 дек 2016 22:25:46
Отредактировано: Trifon - 19 дек 2016 22:25:46

  • -0.07
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
18 дек 2016 22:28:36

Здесь просто хочу добавить, что соглашение по демаркации были подписаны Горбачевым, и ратифицированы Верховным Советом РФ в феврале 1992 года. (кстати, всегда хотелось посмотреть одним глазком на поименный список голосовавших). Ну и т.д. шла работа комиссий и пр. по этому вопросу все 90-е. Кстати, где были патриоты, для которых внезапным стало передача половины Бол. Уссурийского и др. островов в 2005 году, неизвестно. Но виноват, конечно, лично Путин. А ещё я задаю обычно такой вопрос, может Путину стоило денонсировать то самое межгосударственное соглашение с Китаем? И интересно дальнейшее развитие взаимоотношений с Китаем, в результате такого демарша России. Ответа, обычно, нет.

Кстати, тогда в 90-е было ещё одно интересное действо, когда китайцам разрешили въезд на территорию страны по внутрекитайским паспортам. Тогдашний губернатор Ишаев, издал указ о "порядке пребывания иностранных граждан на территории Хаб.края", которым запретил эту практику. За это на него ополчились и МИД тогдашний и в АП, но именно активная позиция Ишаева позволило прекратить этот беспредел.
Много чего интересного происходило, чего не напишут в интернетах.Улыбающийся
  • +1.42 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
19 дек 2016 12:45:32
Сообщение удалено
Trifon
19 дек 2016 22:24:14
Отредактировано: Trifon - 19 дек 2016 22:24:14

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
19 дек 2016 14:53:20

Опять же поправлю вас. Граница и проходит по фарватеру, соответственно и острова находящиеся по обе стороны фарватера относились к российской и китайской территории соответственно. По Большому Уссурийскому там была ситуация (можете глянуть на карте), когда китайцы настаивали, что Амурская протока это на самом деле Уссури, то и граница должна проходить там. Естественно, на это никто и никогда бы не согласился (в этом случае граница проходила бы в 500 метрах от Хабаровска), даже если это и было бы на самом деле. Так и получилось компромиссное решение о разделе острова. Ну а ваше замечание по поводу создания мелей, кхм, несколько преувеличено - работы велись, даже в районе Амурской протоки, но это уже была совсем другая история, к разделу мало имеющая отношение.

Кстати говоря, ситуация могла бы быть разрешена ещё в 60-х годах. ЕМНИП в 64-м году велись консультации по границе, тогда Китай настаивал на варианте границы по главному фарватеру (тогда руководствовались соглашениями начала 30-х годов, когда линия границы проходила в основном по китайскому берегу), но как быы сказали тогда "нарастающие противоречия идеологического и политического характера"Улыбающийся не позволили решить эти вопросы. Ну а события на Даманском, отодвинули решение вопроса ещё более чем на четверть века.
  • +1.21 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
19 дек 2016 15:18:12
Сообщение удалено

19 дек 2016 16:31:39

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
20 дек 2016 12:17:17

 Замечу, что вы не совсем точны.  Граница проходила там где её зарисовал граф Муравьёв-Амурский.
 В практической деятельности : на р.Аргунь граница определялась серединой реки.
 На р.Амур: по тальвегу , за исключением Уссури и пр.Казакевича.  
 С китайцами провели демаркацию ещё в 1963 году, нашу делегацию возглавлял начальник ПВ  генерал Зырянов П.И.
 Договорились обо всем кроме Б.Уссурийского,Тарабарова и Казакевичей. 
В дело вмешался волюнтарист Хрущ  и запретил подписывать договор.
 Гибель наших погранцов на о.Даманском -55чел. 150 чел. раненых  - дело  рук тупого Хруща, который не раз публично обзывал МАО.
 Пограничная боль погранцов на совести волюнтариста.   
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
20 дек 2016 16:23:11

Опять же уточняю, что нашими в начале 30-х годов в одностороннем порядке были приняты границы означенные в приложении к Пекинскому договору, в основной части проходящая по китайскому берегу. Естественно китайцами это воспринято было как несправедливость, опять же в разрезе мировой практики пограничных рек. Ну да фик с ними, китайцами.Улыбающийся
Второй момент уточняю - демаркация с китайцами не была проведена (от слова совсем) в 1963 год. Но  консультации начались 25 февраля 1964 года и продолжались в течении 6 месяцев. По многим вопросам договорились, но многое было оставлено на потом - в принципе нормальная такая практика.
По Хрущеву - да, позиция его (кстати и не только его), в принципе, зарубила все договоренности, ну и далее мы все всё знаем.

ЗЫ. Тут вот ещё какой момент, при большом объёме информации по этим событиям, постоянно возникают масса неточностей и пр., которые и подрывают доверие ко всем этим источникам. Поэтому тут сейчас бесполезно спорить, без опоры именно на первоисточники (а до некоторых мы вряд ли доберемся в виду их закрытости).
  • +0.97 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
18 дек 2016 22:31:54

Помню, помню...
Мне просто показалось, что Ваше предыдущее сообщение немного излишне пафосно, чего, в принципе, за Вами обычно не замечалось. Все, что я хотел отметить, так это только то, что консенсус по юж. Курилам явно намечается. И что попытка "пробить" санкции на азиатском направлении играет в этом консенсусе не последнюю роль. Согласный
  • +0.39 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
19 дек 2016 13:01:44

Да думаю намечается,если только США в очередной раз не прихлопнут все телодвижения японцев. Но все же идти с нами на сближение в отличии от 90х(особенно после одного инцидента после банкета в начале 90х) в интересах Японии. Ну не очень положительно складывается ситуация для Японии,им нужны гарантии не только со стороны США,с нашей тоже.
А по поводу пафоса, я когда впадаю в пафос, по старой армейской привычке перехожу на язык "команд и жестов"-кратко,четко и максимально понятно.Веселый
Вот вчера например после новостей пафос из меня так и пер. И про Мудку и про Родченкова и про договорные междусобойчики по типу - ну он же хороший парень,не нано его сажать или не надо выносить сор из избы,это не в наших интересах. Вот затолкать бы все эти минзурки и пробирки в анусы обоим.Требующий
  • +0.65 / 6
  • АУ
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
20 дек 2016 17:11:21




ну почему же не позволяет
Игорь Стрелков

16 дек в 12:58


Сегодня вечером должно состояться совещание совета учредителей ОРНД/Комитета-25 января. 
На нем будет поставлен вопрос о нашей реакции на "договоренности" Путина с премьер-министром Японии господином Синдзо Абэ и принято заявление по данному поводу. 
Лично я со своей точки зрения классифицирую действия Путина, как государственную измену. Национальную измену он совершил, предав Новороссию и Русский Донбасс. Теперь дело дошло до измены государственной.
  • +1.01 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
20 дек 2016 18:50:07
Сообщение удалено

20 дек 2016 23:01:37

  • +0.03
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
21 дек 2016 05:00:30
Сообщение удалено
Сизиф
21 дек 2016 05:21:49
Отредактировано: Сизиф - 21 дек 2016 05:21:49

  • +0.00
 
  Technik ( Практикант )
19 дек 2016 01:06:38

Я не могу сейчас реально оценить, во что, тасазать, выльется достигнутая Путиным и Абэ договоренность (да и вряд ли кто-то может). Но вот почему-то припомнилось такое.
 

В декабре 1987-го Гобачев и Рейган подписали договор РСМД (о ликвидации ракет средней и меньшей дальности).  Основным выигрышем советской стороны было то, что ликвидировались развернутые в Европе ракеты «Першинг» с подлетным временем до основных стратегических центров СССР не более 10 минут. Кроме того, ликвидировались и наземные «Томагавки».

 

За исключением этого, договор был крайне невыгоден для СССР: СССР уничтожил 1846 ракетных комплексов (из них около половины — произведённые ракеты, не находившиеся на боевом дежурстве); США — 846 комплексов).

 

Так вот Горбачев тогда, объясняя, почему он пошел на заключение этого договора, сказал следующее: Ну надо же было с чего-то начинать!

 

Чем он закончил – надеюсь, все знают и помнят.

 

К чему все это? А к дождю. Sapienty sat.
  • +0.22 / 21
  • АУ
 
<< Трамп пообещал новый внешнеполитический курс
Сводка: Сирийская армия продолжает успешно контратаковать на востоке провинции Хомс >>