представитель католической церкви в ЛДНР

Цитата: new_user от 20.12.2016 17:00:2616-18 декабря Апостольский нунций в Украине архиепископ Клаудио Гуджеротти посетил с пастырским визитом римо-католические и греко-католические общины Донецка и Луганска.

даже в СМИ что-то про Папу обсуждали.

Интересно, что это за заход такой? или не заход вовсе..

Цитата: new_user от 20.12.2016 17:00:26

 

Заход. Из первого по списку в яндексе:

Цитата: ЦитатаИюнь 2014 г.
Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в прямом телевизионном эфире обозначил главную угрозу незалежности Украины. Это не российская армия, и даже не Путин, который, наверное, является в ночных кошмарах доброй половине населения страны. А православие.

http://www.kp.ru/daily/26243/3125212/
Значит разборки там мирские идут к завершению.

• +0.46 / 5

Цитата: sbal от 20.12.2016 17:35:44Заход. Из первого по списку в яндексе:

http://www.kp.ru/daily/26243/3125212/
Значит разборки там мирские идут к завершению.

Цитата: sbal от 20.12.2016 17:35:44

 

Добавьте еще два момента.
1. В.В. Путина - поздравляющего Франциска сначала с 80-летием (17 декабря), потом с Рождеством и Новым Годом (25 декабря).
2. Финансирует сделку по продаже акций Роснефти итальянский банк Интеза Сан Паоло, которым владеет Ватикан. 

• +1.56 / 24

Цитата: new_user от 20.12.2016 17:00:2616-18 декабря Апостольский нунций в Украине архиепископ Клаудио Гуджеротти посетил с пастырским визитом римо-католические и греко-католические общины Донецка и Луганска.

даже в СМИ что-то про Папу обсуждали.

Интересно, что это за заход такой? или не заход вовсе..

Цитата: new_user от 20.12.2016 17:00:26

 

Может и "заход",  может и какой-надо заход 
Апостольский нунций - это дипломатический ранг в Ватикане. Аналог чрезвычайного и полномочного посла.
Он там не только на службе в католическом храме присутствовал, но и встречался довольно долго с Предстоятелем УПЦ МП в Луганске. И в Донецке тоже был, с него визит и начался. Сообсна, это и было кагбэ целью поездки. А приходы свои при этом тоже надо посетить. Это и пиарилось, в основном.
И согласовывался вроде визит и в Москве. 
Так может и сам Папа приедет ... на Донбасс. На Кубе вон уже встречались. В Донбасс обоим ближе
В интересное время живем. Треск пуканов заглушил бы весь сводный ангельский хор, если бы он в одночасье на землю спустился.

• +1.74 / 30

Цитата: Сизиф от 21.12.2016 01:41:33Может и "заход",  может и какой-надо заход 
Апостольский нунций - это дипломатический ранг в Ватикане. Аналог чрезвычайного и полномочного посла.
Он там не только на службе в католическом храме присутствовал, но и встречался довольно долго с Предстоятелем УПЦ МП в Луганске. И в Донецке тоже был, с него визит и начался. Сообсна, это и было кагбэ целью поездки. А приходы свои при этом тоже надо посетить. Это и пиарилось, в основном.
И согласовывался вроде визит и в Москве. 
Так может и сам Папа приедет ... на Донбасс. На Кубе вон уже встречались. В Донбасс обоим ближе
В интересное время живем. Треск пуканов заглушил бы весь сводный ангельский хор, если бы он в одночасье на землю спустился.

Цитата: Сизиф от 21.12.2016 01:41:33

 

подозреваю, что как раз этот папский дипломат приезжал поговорить о духовной власти над заблудшей паствой - назначают ответственных на участках раздела Украины. Западные области по общему консенсусу и некоторые центральные районы по результатам "торгов" должны войти под крышу РКЦ. другая значительная часть под патронаж РПЦ. ну и маргинальные слои останутся как поле для игры.

• +0.52 / 7

Цитата: new_user от 21.12.2016 07:42:25подозреваю, что как раз этот папский дипломат приезжал поговорить о духовной власти над заблудшей паствой - назначают ответственных на участках раздела Украины. Западные области по общему консенсусу и некоторые центральные районы по результатам "торгов" должны войти под крышу РКЦ. другая значительная часть под патронаж РПЦ. ну и маргинальные слои останутся как поле для игры.

Цитата: new_user от 21.12.2016 07:42:25

 

ранее сказал - заход, однако за скобками - оне и не уходили.

Цитата: ЦитатаЯ допускаю мысль, что его единомышленники в Германии  совсем  не
    так могущественны, как нам бы того  хотелось.  Шлаг  никогда  не  был
    политиком, он всегда был честным пастырем.  Однако, обращая свой взор
    в будущее, я вижу  громадную  выгоду  от  того,  что  пастор,  именно
    пастор, служитель бога, оказался  тем  чистым  и  высоким  человеком,
    который искал мира, рискуя своей  жизнью,  но  при  этом  не  шел  на
    компромисс с нацизмом.
         Видимо, это высокий пример гражданского мужества сына божьего  и
    его слуги  поможет  нам  в  спасении  немцев  от  большевизма,  когда
    измученный  народ  Германии  должен  будет  выбирать  свое   будущее.
    Отринутый Гитлером от Ватикана, народ Германии так или иначе вернется
    в лоно святой христовой веры, и пастор Шлаг - либо светлый образ  его
    - поможет нашим пастырям в будущем нести свой  свет  туда,  где  было
    царство нацистской тьмы.

• +0.54 / 8

Цитата: Сизиф от 21.12.2016 01:41:33Может и "заход",  может и какой-надо заход 
Апостольский нунций - это дипломатический ранг в Ватикане. Аналог чрезвычайного и полномочного посла.
Он там не только на службе в католическом храме присутствовал, но и встречался довольно долго с Предстоятелем УПЦ МП в Луганске. И в Донецке тоже был, с него визит и начался. Сообсна, это и было кагбэ целью поездки. А приходы свои при этом тоже надо посетить. Это и пиарилось, в основном.
И согласовывался вроде визит и в Москве. 
Так может и сам Папа приедет ... на Донбасс. На Кубе вон уже встречались. В Донбасс обоим ближе
В интересное время живем. Треск пуканов заглушил бы весь сводный ангельский хор, если бы он в одночасье на землю спустился.

Цитата: Сизиф от 21.12.2016 01:41:33

 

А если посмотреть на это событие в связке  со странной встречей  патриарха Московского и всея Руси Кирилла и папы римского Франциска 12 февраля 2016 года в здании международного аэропорта имени Хосе Марти столицы Кубы.....
Да к примеру разобраться в том , а на сколь необходимо было снимать тот же фильм София в этом же году...В котором католичка София из династии Палеологов стала женой московского князя Ивана III Васильевича...
Возникает вопрос: неужто сами опять не справляемся в своем доме.?...или за этим другое , более каверзное событие кроется?
Немаловажная деталь: сериал София в Храме Христа Спасителя признан лучшим в 2016г.
http://mitropolit.info/2016/12/23/68365
Ну а в Донецке все же выступили против сектантов греко-католиков:
http://novosti.dn.ua…vydeo-foto

• +2.02 / 21

Цитата: Райдо от 02.01.2017 18:59:15А если посмотреть на это событие в связке  со странной встречей  патриарха Московского и всея Руси Кирилла и папы римского Франциска 12 февраля 2016 года в здании международного аэропорта имени Хосе Марти столицы Кубы.....
......................................

Цитата: Райдо от 02.01.2017 18:59:15

 

Для Райдо
Вполне возможно встреча носила характер "разгребания авгиевых конюшен", заложенных Ретцингером как главой фундаменталистов (из англикано- католиков), каким он негласно был в Оксфордской Группе. Попытка действовать по старой традиционной схеме окончилась не только провалом, но и привела к резкому усилению негативных движений - в широком регионе. Существует масса косвенных сообщений в прессе именно о такой попытке, однако в результате возросло и вооруженное противостояние в некоторых регионах. Но это- пока предположение. 

• +1.55 / 20

Цитата: бульдозер от 03.01.2017 08:51:22Для Райдо
Вполне возможно встреча носила характер "разгребания авгиевых конюшен", заложенных Ретцингером как главой фундаменталистов (из англикано- католиков), каким он негласно был в Оксфордской Группе. Попытка действовать по старой традиционной схеме окончилась не только провалом, но и привела к резкому усилению негативных движений - в широком регионе. Существует масса косвенных сообщений в прессе именно о такой попытке, однако в результате возросло и вооруженное противостояние в некоторых регионах. Но это- пока предположение.

Цитата: бульдозер от 03.01.2017 08:51:22

 

Вот здесь пожалуй я не могу согласится с Вами.
Во первых подобный вопрос не предмет краткосрочных встреч глав двух церквей.
В РПЦ решение подобного вопроса  принадлежит только Поместному Собору.
( Сроки созыва Поместного Собора определяются Архиерейским Собором. В исключительных случаях Поместный Собор может быть созван Патриархом Московским и всея Руси (Местоблюстителем) и Священным Синодом. )
http://www.patriarch…19782.html
А во вторых попытка проведения Вселенского собора в прошедшем уже 2016г. говорит как раз об обратном.
Не желанием очистится от экуменического проекта ,который начал разрабатываться англиканами еще с конца XIX века.,а в попытке поглощение православия католицизмом под властью римского понтифика.


Основная концепция экуменизма, ставшая синтезом протестантского учения о Церкви и идеи масонского универсализма, была сформулирована на Ламбетских конференциях Англиканской церкви в 1888 и 1897 гг. Она исходит из так называемой «теории ветвей», в соответствии с которой все христианские церкви равны и каждая в отдельности, обладая только частичной истиной, в несовершенном виде представляет собой всего лишь различное проявление единой Церкви. Чтобы «реконструировать» единую истину и утвердить единую Церковь необходимо путем диалога привести все существующие богословские учения к некому общему знаменателю, в качестве которого предлагается определенный «догматический минимализм». Он исходит из признания сходных положений в богословских учениях, к коим относятся Священное Писание, апостольские символы в Никео-Цареградском Символе веры, два таинства (крещения и причащения) и принятие епископата как исторического факта. По сути, речь шла об утверждении принципа толерантности по отношению к учениям других церквей и достижении через политику компромиссов чисто внешнего единства христианских конфессий. Термин «экуменизм», понимаемый в этом смысле, был введен членом методистской церкви США масоном Джоном Моттом (1856—1955)³, хестантскйх церквей, состоявшейся в Эдинбурге в 1910 г., на которой и было основано это движение.

Организационное оформление экуменического движения завершилось в первые послевоенные годы. В августе-сентябре 1948 г., в Амстердаме представители 47 церквей из 44 стран мира приняли решение об официальном создании Всемирного совет церквей (ВСЦ) со штаб-квартирой в Женеве. Участники движения не стали рассматривать новый Совет как сверхцерковь, но заявили, что его целью является поиск объединения, а главными задачами — содействовать росту экуменического сознания среди членов отдельных церквей, созывать всемирные конференции и проводить общие собрания каждые пять лет. Места в собраниях распределялись следующим образом: ПО — для церквей континентальной Европы, 90 — для церквей США и Канады, 85 — для всех Православных церквей, 60 — для церквей Великобритании и Ирландии, 50 — для церквей Азии, Африки и Латинской Америки. Одна треть должна была быть представлена мирянами. Во главе Совета встали пять сопредседателей (архиепископ Кентерберийский Космо Ланг, д-р Джон Мотт, д-р Марк Бэгнер, президент Федерации протестантских церквей Франции, митрополит Фиатирский Германос) и генеральный секретарь голландец д-р Виссерт Хуфт.

http://politikym.net…tikane.htm
Что касаемо Бенедикта XVI (в миру Йозефа Алоиз Ратцингера).
 не видно пока никаких свидетельств ,как от  отказа Ватикана во вмешательство в исламский мир:


"....исламу придется меняться". Так, на встрече с бывшими студентами-богословами университета Девы Марии в Неаполе в сентябре 2005 г. он заявил, что демократия потребует от ислама «радикального пересмотра религиозных установок, что противоречит духу истин Корана в его понимании мусульманами». Он также объяснил, что причина, которая мешает исламу приспосабливаться к реалиям меняющегося мира, заключена в том, что «в исламской традиции слово, данное Богом Мухаммеду, является предвечным словом, а не словом самого Мухаммеда», в то время как «логика христианской Библии позволяет интерпретировать ее положения в соответствии с происходящими переменами»²⁹⁸.
Так и от попыток скрестить иудаизм и христианство:


Еще одним новшеством стало приглашение Бенедиктом XVI на всеобщее заседание синода епископов в октябре 2008 г. главного раввина Хайфы Шеара Йешува Коэна, что стало также первым случаем присутствия на таком собрании некатолика. Он выступил перед собравшимися с докладом на тему о центральном значении иудейского Писания в иудейской традиции, хотя тема синода была «Слово Божье в жизни и миссии Церкви». Коган является членом постоянной рабочей двусторонней израильско-ватиканской комиссии, регулярно собирающейся для подготовки заключения юридическо-финансового соглашения, касающегося церковной собственности и налоговых льгот на доход от коммерческой деятельности христианских сообществ и юридического статуса Католической церкви в Израиле. Судя по всему, результаты этих переговоров во многом зависят от степени поддержки со стороны Ватикана усилий Израиля, направленных на достижение его целей. Так что Коэн, видимо, имел полное основание заявить, обратившись к собравшимся: «Мы надеемся на вашу помощь как религиозных руководителей... в деле защиты, протекции и спасения Израиля, одного и единственного суверенного государства «людей Писания», от рук его врагов». Относительно приглашения он заявил, что они «высоко оценивают последствия этого жеста» и что его присутствие является «очень показательным» ³²°.

Действительно, показательно, что именно на этом синоде в главном докладе было указано, что «отношения между христианами и иудеями должны стать объектом, касающимся не только специалистов диалога, но и всех христиан» — то есть была выделена как раз та задача, решением которой так озабочен уже цитированный нами Поль Гинев-ский — «просвещать» и мобилизовать католические «низы», незнакомые с теоретическими новшествами богословов. Было подчеркнуто, что это требует конкретного поведения: всегда говорить об иудеях в настоящем времени, считать выживание иудейского народа духовным фактом, принять универсальное значение иудаизма, избегать любой теологии замещения в христианском чтении, при христианском прочтении Ветхого Завета оставлять место для иудейского прочтения и разделять вместе с иудеями эсхатологическое ожидание. Все это свидетельствует о том, что, в соответствии с планами Жюля Исаака, Католическая церковь окончательно переходит к «учению уважения» и скоро будет подготавливать мир к приходу иудейского Мошиаха.


Подводя краткий итог, следует подчеркнуть, что нынешняя политика Ватикана на православном Востоке является хорошо продуманной, последовательной и наступательной. В основе ее лежат трезвый политический расчет и прагматичные планы, полностью согласующиеся с геополитической стратегией Запада в отношении исторической России.( Ключевым  событием, призванным символизировать завершение сближения между православием и католицизмом на условиях последнего, должна была стать встреча папы Римского с Московским патриархом, к необходимости и неизбежности которой усиленными темпами подготавливали православную общественность.) Получили мощное сопротивление.
 Вопрос об этом событии, еще совсем недавно просто немыслимом (ни один Московский патриарх ни разу в истории патриархии не встречался главой еретической церкви) уже становится «ритуальным» для любой пресс-конференции с участием высших иерархов. Цель при этом преследуется одна — добиться того, чтобы сам вопрос о недопустимости этого события вообще был снят. Ну и наконец УСТОЙЧИВОСУТЬ митрополита Илариона, главного протагониста православно-католического сближения , в должности председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата ( и 

С 13 января 2010 г. — член Попечительского совета фонда «Русский мир».

Во внимание к  усердному служению Церкви Божией и в связи с назначением председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата — постоянным членом Священного Синода 1 февраля 2010 г. возведен в сан митрополита.
С 26 июля 2010 г. — член Патриаршего совета по культуре.
С 22 марта 2011 г. — член Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви.
Решением Священного Синода от 5 октября 2011 г. (журнал № 100) назначен председателем Синодальной библейско-богословской комиссии.
Решением Священного Синода от 25 декабря 2012 г. (журнал № 114) назначен председателем межведомственной координационной группы по преподаванию теологии в вузах.
Решением Священного Синода от 25-26 декабря 2013 г. (журнал № 156) назначен руководителем (по должности) Координационного центра по развитию богословской науки в Русской Православной Церкви.
Решением Священного Синода от 24 декабря 2015 г. (журнал № 98) назначен представителем Русской Православной Церкви в Межрелигиозном совете России.


     )пока свидетельствуют о сильном давлении КАТОЛИЦИЗМА на РПЦ.
Радует при этом мощное сопротивление  православного сообщества проводимой рядом чиновников РПЦ политике сближения.


                                                                                                                                                                                                                                                         

• +1.93 / 28

Цитата: Мармадюк от 04.01.2017 10:48:47Ну как бы католики еретиками не являются. Они - схизматики, и то, для некоторых. Греческие католики, а их 2% населения, читают на службах тот же Символ Веры, что и православные, расхождения появляются при переводе.
Если говорить глобально, то христианам свойственно стремиться к единству, другое дело, что во времена поздней Римской империи, это единство было под покровительством императора, и вот это стремление жить под покровительством императора и составляет сущность православия, а в Европе императора долго не было и сформировалась иерархия под руководством епископа Рима. Официальное название католической церкви - "Римская католическая церковь" это потому, что существовала когда-то и Кельтская католическая церковь, опиравшаяся не на иерархию, а на авторитет.
Хотите вы этого или нет, но христиане обязательно сформируют некое единство, а те, которые в него не войдут, просто перестанут быть христианами и станут родноверами.
В этом нет ничего плохого - католики, как христиане, стремятся ко спасению своих православных братьев. Что мешает православным, как христианам, стремиться ко спасению католиков?
Если же говорить по теме ветки, то да, прав Бульдозер - основное противоречие между руководством РПЦ и РКЦ - это деньги. Противоречий в вере нет.
Поэтому, как только материальные проблемы будут решены, все остальные решатся максимум за месяц.
Папа Франциск - явный алармист, готовится к последней битве. Вот он и педалирует процесс.

Цитата: Мармадюк от 04.01.2017 10:48:47

 

"Противоречий в вере нет."
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь.
Целью Ватикана давно уже является не спасение своих православгых братьев, а мировое господство.
К примеру с избранием кардинала  Войтыла , одной из основых опор Ватикана стал  «Опус Деи», заменивший собой Орден иезуитов.


В связи с этой близостью орденского учения к талмудической традиции оппоненты Эскрива иногда критиковали его и «Опус Деи» за «тайный иудизм». Боле того, в 1994 г. колумбийское издательство Orion Publications выпустило книгу «Opus Judei» (автор взял псевдоним Хосе Мария Эскрива), в которой прослеживаются связи между финансовыми операциями «Опус Деи» и «международным сионизмом» и утверждается, что символика и терминология ордена по большей части заимствована из иудейских кабалистических обычаев⁹⁶.

Другая особенность «Опус Деи», обеспечивающая крайнюю эффективность его работы, заключается в том, что он создан по модели секты, в которой жесткая структура управления, централизованное иерархическое устройство и железная полувоенная дисциплина (полное подчинение духовному руководству) сочетаются с сетевым типом организации. Орден основан на строго клерикальной и иерархичной конституции, в которой священники, объединенные в Священническое общество Святого Креста, играют определяющую роль и заняты просвещением мирян. Дисциплина выражается в строгом подчинении своему начальнику, в соответствии с указаниями Эскрива: «Миряне могут быть только учениками», «если ты хочешь спастись, подчиняйся», «повинуйся, как повинуется инструмент в руках артиста, не останавливающийся перед тем, чтобы размышлять»⁹⁷. В результате члены «Опус Деи» оказываются в закрытом, замкнутом мире, будучи абсолютно уверены, что именно здесь они достигают полной свободы самореализации⁹⁸. Характерно, что когда в 1986 г. Святой престол опубликовал материал «Сектантский феномен или новые религиозные движения: вызов священникам», посвященный анализу протестантских евангелических организаций, Американская ассоциация бывших членов «Опус Деи» (ODAN) заявила, что критерии, установленные Ватиканом для определения сект, полностью применимы к ордену Эскрива. В некоторых европейских государствах, парламентарии также рассматривают «Опус Деи» как секту (в частности, в Бельгии).
Все члены общества подразделяются на три ступени: нумерарии (священники и миряне) — штатные, являющиеся полными членами организации и выполняющие руководящие функции, обладающие университетским образованием, живущие в целибате, соблюдающие все обеты и правила, отдающие весь заработок в пользу организации ордена (20% членов); аггрегати — штатные члены, которые также холосты и отчисляют часть своего заработка (25%); супарнумерарии — сверхштатные, могущие состоять в браке (50%). Наконец, в ордене существует также категория «сотрудников», которые официально не являются членами организации, а числятся ее сторонниками (как Анхель Крейман). В 1950 г. орден получил согласие Ватикана на то, чтобы в списки этих «сотрудников» включались не только нехристиане, но даже неверующие, что резко расширяет круг его охвата.
В соответствии с этой структурой строится вся деятельность ордена, представляющая собой также трехуровневую систему. Главную роль играют официальные центры и учреждения, представляющие духовную прелатуру. Несмотря на то, что число священников не превышает 2,1% членов, они играют определяющую роль и выполняют главные управленческие функции.
Затем идут организации, создаваемые правоверными мирянами, как членами, так и сочувствующими и симпатизирующими ордену. К ним относятся университетские центры, центры профессионального обучения, часто регистрируемые как фонды, культурные центры, ассоциации, институты, где и происходит рекрутирование основной массы молодежи. В названиях этих организаций не присутствует название «Опус Деи», но они связаны с ним теснейшим образом на религиозном уровне. Часто «Опус Деи» берет на себя ответственность за духовные аспекты их деятельности, что указывается в соответствующих проспектах этих организаций («духовное воспитание доверено «Опус Деи», личной прелатуре Церкви»).
И, наконец, третий уровень включает в себя различные финансовые, политические и идеологические учреждения, также создаваемые людьми «Опус Деи», но не связанные с орденом на религиозном уровне. К ним относятся личные фонды, работающие на международном уровне и связанные с банками и промышленными предприятиями, политические клубы и семейные ассоциации. Эти учреждения, создаваемые и в тех странах, где «Опус Деи» не имеет своего представительства, настолько скрытно внедрены в структуру ордена, что их очень трудно распознать. Руководители этих организаций действуют как частные лица, и орден не несет никакой ответственности за их действия. Так что когда «Опус Деи» утверждает, что он служит лишь духовным целям, то с формально-юридической точки зрения это так, хотя на практике дело обстоит иначе". Данная система позволяет ордену проникать в различные сферы и вовлекать в свою деятельность широкий круг людей. По данным самого ордена, в настоящее время если число его членов достигает более 88 тысяч¹⁰⁰, то в деятельности связанных с ним организаций участвует около 900 тысяч человек¹⁰¹.
Уникальная религиозная и организационная дисциплина ордена и его методы «мобилизации» мирян сделали его незаменимым в условиях перехода церкви к «новой евангелизации» в целях преодоления того состояния глубокого внутреннего разъединения и брожения, в котором оказалась церковь в результате либеральных реформ II Ватиканского собора. Речь шла о том, чтобы обеспечить наличие твердого католического ядра, которое гарантировало бы сохранение системы папской власти и ее связей с элитой западного общества в условиях расширяющейся экуменической открытости церкви.
http://politikym.net…tikane.htm

Вряд ли подобная секта несет светлое и доброе для своих мирян.
Показателен пример вмешательства Ватикана в дела Польши и Солидарности, приведший к падению социалистической системы в Польше и далее по списку.........


Взаимные интересы Ватикана и Вашингтона стали основой для совместных действий в Восточной Европе, в подготовке которых одну из главных ролей также сыграл «Опус Деи» - Орден использовал свои связи с североамериканскими кланами итальянской мафии, а также близкие отношения личного секретаря папы и главы «польской группы», контролирующей понтифика, архиепископа Станислава Дзивича¹⁴² с американскими членами Трехсторонней комиссии (одной из важнейших теневых структур мирового управления), и в первую очередь с 3. Бжезинским, бывшим помощником Дж. Картера по национальной безопасности. В связи с этим важно отметить, что некоторые исследователи, как, например испанский священник Лопес Саес, считают, что вопрос о самом приходе Войтылы к власти решался в 70-х годах в Белом Доме и в бизнес-кругах США и что именно Бжезинский, тесно связанный с Дзивичем, и кардинал Филадельфии Куроль (также поляк) ввели будущего папу в круг людей, приближенных к власти в Вашингтоне¹⁴³. И тот же 3. Бжезинский, регулярно переписывавшийся с понтификом, а также Йозеф Томко, глава Отдела пропаганды Ватикана, бывший тогда главой БР, разработали так называемую операцию «Отрытая книга», целью которой было наводнить антикоммунистической литературой страны Восточной Европы, Украину и Прибалтику для дестабилизации ситуации в СССР. Координировали эту операцию ЦРУ и Священный Альянс через работавших на этих территориях священников¹⁴⁴.
...............
В связи с этим глава Священного Альянса Поджи получил от папы приказ внедрить своих агентов в «Солидарность» и сделать эту организацию более открытой, чтобы вовлечь в нее прокатолически настроенных представителей интеллигенции. Лучшим агентом СА был польский священник-иезуит Казимир Пржидатеку, имевший широкую сеть осведомителей в польских профсоюзах. Среди них выделялся отец Янковский, стоявший во главе прихода церкви Святой Бригитты в Гданьске, членом которого как раз был Лех Валенса. Под влиянием Пржидатеку Валенса в итоге ввел в руководство профсоюза редактора католической газеты Wiez Мазовецкого и историка-католика Б. Геремека, после чего забастовочное движение в Польше перешло под контроль церкви. «Солидарность», поддерживаемая Ватиканом и получавшая посредством СА финансовые средства через Банк «Аброзиано» из ИДР, начала распространяться по всей территории страны. По данным исследований, представленных в книге уже упомянутого священника Лопеса Caeca, «Солидарности» в итоге было передано нелегально около 500 млн долларов¹⁴⁵.
..............
7 июня 1982 г. в Ватикане произошла первая встреча между Иоанном Павлом II и Р. Рейганом, в результате которой было заключено соглашение о проведении совместной тайной кампании в Польше в целях разрушения «коммунистической империи». Это соглашение, названное «священным союзом», было обнародовано журналистом Карлом Бернштайном в журнале «Тайм», получившим информацию от верхов Ватикана и главных лиц американского истеблишмента. Как пишет Д. Калаич, разглашение этого пакта на «всю мировую деревню» имело целью показать всем католикам, что Ватикан на стороне нового мирового порядка, и предложить им следовать за понтификом¹⁴⁸.
...................


8 лет Ватикан и Вашингтон вели свою «битву за Польшу». В апреле 1989 г. Лех Валенса и представители польского правительства подписали, наконец, Соглашение о политических и экономических реформах, а  в мае Польская католическая церковь получает статус, не имеющий аналогов в других восточноевропейских странах: ей была возвращена собственность, конфискованная в 50-е годы и разрешено создавать собственные учебные заведения.  В июне того же года представители «Солидарности» одержали победу на парламентских выборах, а ее кандидат Тадеуш Мазовецкий избирается премьер-министром. В 1990 г. Лех Валенса становится президентом страны и, что характерно, желая избавиться от признаков социалистической системы даже на уровне символов, он получает свои полномочия не от законного президента Ярузельского, а от президента Польши в изгнании (в Лондоне) Рышарда Качоровского.
Выборы в Польше 1989 г., выигранные «Солидарностью», запустили цепную реакцию, которая привела к падению коммунистических режимов в других социалистических странах и закончилась разрушением Берлинской стены в декабре 1989 г., так что роль «святого отца» в этих деструктивных процессах действительно оказалась во многом определяющей.

А в нынешнее время( с декабря 2007г) меня печалит тот же факт присутствия Опус Деи в России.
http://www.opusdei.ru/ru-ru/
Или Вы думаете они несут нам светлое и доброе?

• +1.83 / 34

Цитата: Райдо от 04.01.2017 16:11:41"Противоречий в вере нет."
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь.
Целью Ватикана давно уже является не спасение своих православгых братьев, а мировое господство.

Или Вы думаете они несут нам светлое и доброе?

Цитата: Райдо от 04.01.2017 16:11:41

 

[movie=400,300]https://youtu.be/pf2lUGeOV40[/movie]

• +0.67 / 7

Цитата: sbal от 04.01.2017 21:36:32
[movie=400,300]https://youtu.be/pf2lUGeOV40[/movie]

Цитата: sbal от 04.01.2017 21:36:32

 

Несомненно.
На Гитлера, Гиммлера, Геббельса, Шелленберга и др. сильное влияние оказали, в частности, иезуиты. В. Шелленберг, глава службы безопасности СС, в своих мемуарах, например, указывал: «У Гиммлера было лучшее и крупнейшее собрание книг об ордене иезуитов. Годами он изучал по ночам эту обширную литературу. Поэтому организацию СС он построил по принципам ордена иезуитов. При этом он опирался на устав ордена и труды Игнатия Лойолы: высшим законом было абсолютное послушание, беспрекословное выполнение любого приказа. Сам Гиммлер как рейхсфюрер СС был генералом ордена. Структура руководства походила на иерархическую систему католической церкви». Не случайно Гитлер говорил о Гиммлере: «Я вижу в нем нашего Игнатия Лойолу». Что же касается Франца фон Папена, называвшего себя ревностным католиком и являвшегося рыцарем Мальтийского ордена, то именно ему принадлежат слова: «Третий рейх — это первая держава в мире, которая воплощает в жизнь принципы папства».

• +1.20 / 23

Цитата: Райдо от 04.01.2017 22:29:45Несомненно.

Цитата: Райдо от 04.01.2017 22:29:45

 

Если к вашим словам добавить текст песенки.., "миром правят символы и образы", это к слову про символы веры, образ символа католиков направлен "вниз", образ символа православных христиан - "вверх".  
Когда просмотрел сей ролик впервые - охренел, это же шизя.

• +0.76 / 10

Цитата: sbal от 04.01.2017 22:59:42... образ символа католиков направлен "вниз",
образ символа православных христиан - "вверх"...

Цитата: sbal от 04.01.2017 22:59:42

 

это как?
рассказывайте...

• +0.90 / 10

Цитата: Райдо от 04.01.2017 16:11:41"Противоречий в вере нет."
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь.
Целью Ватикана давно уже является не спасение своих православгых братьев, а мировое господство.
К примеру с избранием кардинала  Войтыла , одной из основых опор Ватикана стал  «Опус Деи», заменивший собой Орден иезуитов.

Цитата: Райдо от 04.01.2017 16:11:41

 

Ватикан  помимо финансово-экономического и культурно-религиозного является еще и субъектом глобально-политического процесса, не зря же Ватикан - это еще и государство. Отсюда и проистекают амбиции к мировому господству, а другие конкурирующие субъекты активно этому противодействуют. Вот имхо интересная статья, в которой освещается один из эпизодов такого противостояния - Ватиликса:  "Миссис лицемерие" и просто "царь". Кто управляет американским президентом?

• +0.35 / 5

Цитата: Мармадюк от 05.01.2017 15:46:23... Московский патриарх али Константинопольский, али ещё какой? Кто будет основным выгодоприобретателем?
Вот Вселенский собор отчего-то не состоялся, а могли бы в своём кругу мирно решить.

Цитата: Мармадюк от 05.01.2017 15:46:23

 

- Деяния 16:6  "... они не были допущены Духом Святым..." 
Усилий было ого-го, а не пора и может никогда и не будет пора. 

- PS - между нами 12 часовых поясов, утром ответ про Символы вверх-вниз еле успел прочитать, через 5 мин ушло, ...
       разница - Кредо и Символ Веры классическое знаю, ваше так и не понял, на ощущениях мне трудно. 
       Спасибо. 

• +0.58 / 12

Цитата: sailor1985 от 05.01.2017 20:21:07- PS - между нами 12 часовых поясов, утром ответ про Символы вверх-вниз еле успел прочитать, через 5 мин ушло, ...
       разница - Кредо и Символ Веры классическое знаю, ваше так и не понял, на ощущениях мне трудно. 
       Спасибо.

Цитата: sailor1985 от 05.01.2017 20:21:07

 

Для многих за МКАДом мира нет. Ветка так и называется: Хуторская Закулиса...

• +0.01 / 3

Цитата: Мармадюк от 05.01.2017 15:46:23Основные отличия в канонической трактовке:
1. Вопрос об исхождении Святого Духа.
2 Догмат о непорочном зачатии Пресвятой Девы.
3. Учение о наличии Чистилища.
4. Догмат о непогрешимости Папы.
Первые три обсуждать не намерен, здесь не место. Да и, главное, дело в том, что Вы взираете на христианство снаружи, а я изнутри. Мы не поймём друг друга.
А вот о четвёртом пункте напишу: Речь идёт не о том, что Папа безгрешен или ошибок не совершает, а о том, что в случае церковного спора, именно решение Папы, провозглашённое с кафедры собора Святого Петра, является решающим. Так было, например, при утверждении спорного догмата о непорочном зачатии Пресвятой Девы.
А вот то, что Папа - наместник Бога на земле - это так!
В той же степени, что и Иван Охлобыстин. Любой рукоположенный священник - наместник Бога на земле и при совершении службы к нему следует относится как к Иисусу Христу.
А по поводу того, "Опус Деи" орден каких-то там иезуитов заменил... даже ответить нечего. А  вот! Напомните мне из какого Ордена нынешний Папа?
Постараюсь донести свою мысль ещё раз.
Есть мирское и есть духовное. Мы можем с вами сколь угодно долго обсуждать различные мерзкие дела Ватикана.
Боюсь даже, что я о них знаю больше, чем Вы.
Но это не мешает существованию некой серьёзной мистической силы, воздействие которой ВСЕГДА оказывается решающим.
Я разделяю руководство Церкви и тело Церкви - тех самых священников и мирян, которые её составляют.
А руководство - это всегда политика, а политика - очень грязное дело.
"Никогда не узнавайте о том, как делается колбаса и как делается политика" (с)
Так вот, я думаю, что вопрос об объединении двух ортодоксальных церквей переходит в практическое русло, хотя до реальных результатов может быть очень далеко.
И главное препятствие - именно материальные и финансовые проблемы, а не вопросы вероучения.
Тут ведь вот ещё что. Кто с той стороны главный - понятно. А кто с этой стороны?
Московский патриарх али Константинопольский, али ещё какой? Кто будет основным выгодоприобретателем?
Вот Вселенский собор отчего-то не состоялся, а могли бы в своём кругу мирно решить.

Цитата: Мармадюк от 05.01.2017 15:46:23

 

Скажем так, Вы передёргиваете понятия.
А любой  рукоположенный священник есть токмо  слуга Господа  на нашей грешной земле.
А вот ,что касаемо папы :

Цитата: Цитатастержневой идеей католицизма, обеспечивающей жесткий иерархический строй всей его системы и превращающий его в мощную организованную силу, является идея о папском примате. Она выражается в признании римского понтифика в качестве наместника Христа на земле, видимого главы Вселенской Церкви, обладающего полной, верховной и универсальной властью. Подкреплена эта власть догматом о непогрешимости папского учения по вопросам веры и нравственности (принятым на I Ватиканском соборе 1870 г. и подтвержденным на II Ватиканском соборе 1962— 1965 гг.). В силу того, что эта идея о первенстве римского понтифика глубоко противоречит учению Иисуса Христа и является главным источником всех заблуждений римской церкви, православие определяет католицизм как ересь. 

Вы намеренно делаете равенство между наместником(что не приемлемо в православии) и слугой Господа?


А теперь ко второй части вашего высказывания о мирском и духовном:
Когда сложно (но для определённых целей нужно) , а вернее когда преследуется цель очернить духовное с одной стороны и обелить мерзкие дела ( имеется ввиду мирские дела) всегда прибегают к мистике.
Вы не можете мыслить без искусственной лесенки(мистики) между мирским и духовным?
Вот собственно и всё.

• +0.99 / 22

Цитата: Мармадюк от 11.01.2017 15:38:50Всё-таки отвечу на АУ, ибо важно.
Ни в православии, ни в католицизме, вообще нигде, нет, ну вот нет у Господа ни слуг ни рабов.
Как бы вам всем этого не хотелось
Каждый может стать ему лишь другом, если сможет,
ибо: "Не вы меня избрали, я каждого избрал"
Советую для начала Евангелие почитать, а уж потом обсуждать религию.
С уважением.

Цитата: Мармадюк от 11.01.2017 15:38:50

 

Я предельно кратко отвечу.
Священники в храмах служат службы.
Они слуги .

• +0.72 / 11