Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,420,732
102,047
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 дек 2016 18:03:34 |
Немного конспирологии
новая дискуссия Дискуссия 365
Генерал Решетников о Белорусском языке полгода назад
https://riss.ru/events/30856/
Я в Полоцке в музей захожу, и экскурсовод рассказывает о белорусском народе, который со Средних веков вел борьбу за независимость. И самый первый экспонат в этом музее — газета «Правда», постановление оргбюро ЦК ВКПБ от 1926 года, называется «О создании белорусского языка». Сатанизм!
https://riss.ru/events/30856/
Я в Полоцке в музей захожу, и экскурсовод рассказывает о белорусском народе, который со Средних веков вел борьбу за независимость. И самый первый экспонат в этом музее — газета «Правда», постановление оргбюро ЦК ВКПБ от 1926 года, называется «О создании белорусского языка». Сатанизм!
Отредактировано: zdrav - 23 дек 2016 18:10:11
ОТВЕТЫ (27)
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 дек 2016 18:14:59 |
Цитата: zdrav от 23.12.2016 15:03:34
Это извечный идиотизм малых наций - петь песни про издавнешнюю борьбу за независимость. И пофиг веники, что этому народу без недели пять минут существования.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 18:46:39 |
Цитата: zdrav от 23.12.2016 15:03:34
Этнографическая карта белорусов (профессор Е. Ф. Карский, 1903 г.)
Евфимий Карский и его «Белорусы»
Иногда лучше всё же помолчать генералам - люди и до революции находили представителей белорусов.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 дек 2016 19:09:57 |
Генерал вообще-то написал что было постановление Оргбюро ЦК ВКПБ о введении Белорусского языка. О создании белоруссов он ничего не писал. Это вы сами выдумали и сами с блеском опровергли.
Вообще он конечно не четко выразился и довольно двусмысленно получилось. Белорусский язык конечно существовал задолго до постановления ЦК. И не только устный, но даже письменный - с начала 20 века так даже газеты издавали на Белорусском языке, правда с картинками
так прямо и писали в заголовке, что газета с картинками, поскольку читать по белорусски могли полсотни интеллигентов на всю республику. А картинки они даже безграмотным понятны
иначе тираж этой газеты был бы настолько ничтожен, что австрийские грантодадели не поняли бы такого распила наглого и откровенного.Зачем ЦК ВКПБ состоявшее сплошь из семитов и нерусских озаботилось созданием Белорусского языка? Ну дык, историю надо глянуть и все сразу понятно станет. И уж явно не от любви к несуществующей в тот момент белоусской литературе.
Главный враг СССР этого периода с 1925 по 1937 й - это ... Польша. Если почитать стенограммы съездов тех лет, то там это в каждом абзаце. На полном серьезе опасались войны с Польшей.
Беларусь оказалась разделённой между советским союзом и поляками, требовалась что то противопоставить полонизации, при этом великодержавность в то время тоже не сильно приветствовалось по идейным соображениям, как наследство царизма. Вот и сделали ставку на белорусизацию.
СССР на территории Польши и Западной Белоруссии открыто поддерживал партии белорусских националистов типа Громады и издавал даже газеты коммунистические подпольно на ... Белорусском языке. Чистый прагматизм револьюционный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 дек 2016 21:16:47 |
Цитата: zdrav от 23.12.2016 16:09:57
"...Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно.
Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации.
А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясн...о, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы.
То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы. ..."
X съезд РКП(б)
8-16 марта 1921 г.
Десятый съезд Российской
коммунистической партии.
Стенографический отчет.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 дек 2016 21:37:08 |
Цитата: tmp от 23.12.2016 18:16:47
Коммунисты известные демагоги. товарищ Сталин позже опровергал сам себя, признавая, что украинизация и белорусизацию были якобы без принуждения, но "всего лишь" при помощи государственной машины. Что в советских реалиях означало
Добровольно-принудительно и в обязательном порядке, как в той поговорке про колхоз - дело добровольное.
«…Нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей» — но «можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население» (Соч., т. 8, с. 151).
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2016 00:12:59 |
Цитата: zdrav от 23.12.2016 18:37:08
То, что тов.Сталин, в том числе поспособствовал появлению нового народа беларусов, никто не спорит. Факт состоит в том, что нация есть и она состоялась. И опровергать это глупо, как плевать против ветра....Хреновенькая, но какая есть..
Так вот бороться с беларусизацией бесполезно, наоборот это даже объединит нацию против внешней агресси. А что делать России? Это решительно размежеваться, о чем открыто вещает и Суздальцев. Хотят строить свое нац.государство- пожалуйста, но за свой счет.
По этому, я категорически против ТС, считаю это большой ошибкой Путина. Потому что Россия от этого обьединения особо ничего не выиграла. Куда не плюнь везде убытки....Хотя может чего и не знаю,поживем увидим. Так что у Путина впереди очень сложный предвыборный период. Ведь кризис никуда не делся, а так называемые партнеры по ТС привыкли кушать хорошо, а уже сейчас предлагается поститься, с перспективой длительного лечебного голодания. Так что выкрутасов будет, на радость западу...
Вместе с тем в России после распада СССР начался просто деградация языков малых народов. Ну нет денег у государства на дорогую игрушку как язык, в частности на множество языков.
А что касается русскоязычных РБ то у них время истекает на глазах, в плане хоть капельку повлиять на государство.И уже отчетливо встает вопрос или бежать из страны(по понятным причинам) или мутировать в беларуса. Как это произошло с хохлами....
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 01:41:33 |
Цитата: Alximik от 23.12.2016 21:12:59
Как известно, ТС вторичен по отношению к такой конструкции, как "Союзное государство". Дефективность этого политического образования является причиной нынешних проблем. Так же как дефективность СНГ стала причиной потери какого-либо влияния на руинах СССР. Но СНГ по крайней мере формулировался как союз для развода. В отичии от "Союзного государства", предполагавшего интеграцию в единую страну.
Завершись эта интеграция - белорусские области были бы провинцией РФ, не отличающиеся по своим проблемам от Крыма. Но с меньшей остротой и большим сроком их разрешения. Этого не случилось. "Союзное государство" зависло на пол-пути. Каждая сторона считала, что решила свои основные задачи, слизала масло с булки, а оставшийся сухарь - может подождать.
Лука получил ресурсы, без которых его режим не продержался бы ни дня. РФ получила классную заплатку на дырке в восточной границе за относительно скромные деньги. Она позволила маневрировать с нефтепроводами, транзитами, и прочим.
В результате очевидно глупой политики обоих высоких сторон, калькируется ситуация с Украиной. Только в гораздо худшем варианте. Так как последние остатки авторитета смыты событиями в Новороссии. И "россиянам" придётся выкручиваться из ситуации самим.
Сами, всё сами.
Русским в РБ нечего вообще суетиться. Поддерживать РФ - глупо и бессмысленно, так как предаст моментально. Поддерживать Луку - ещё глупее.
Как выяснилось, существует какая-то "беларуская нация" - вот пусть она и мечется. "Родной язык- украинский, не владею, но надеюсь выучить".
Собственно, а что русским то грозит? Ничего. Потеря липового "союза" с РФ? А зачем он нужен при сохранении "суверенитета" РБ и при том, что русскиее в РБ не имеют никаких инструментов продвижения собственных интересов, а отличии от "беларусов" с их национальным государством. Это общая картина для всего пост- СССР.
Лука сбежит на Запад? Тоже нет проблем. На Западе проживают десятки миллионов русских - в Прибалтике, на и из Украины, добавятся из Беларуси. Это не считая эмигрантские диаспоры русскоязычных немцев и россиян. Да, какие-то экономические проблемы будут при этом. Но они и сейчас есть, какая разница?
Ну, а как там Лука будет с Путиным разбираться - лучше смотреть со стороны.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 04:45:29 |
Цитата: Teiwaz от 23.12.2016 22:41:33
Земля и язык, предки и могилы не предают, а людишки они таки да
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 12:25:31 |
Цитата: nemoi от 24.12.2016 01:45:29
А в чём со стороны русского населения - "предательство" вообще может возникнуть?
Сохранение языка никак не зависит от Луки или Путина. Это внутреннее дело самих русских территории. Да, если Лука приведёт нациков к власти, то усилится давление с их стороны. Но в то же время - до нуля сократится легитимность их действий. Сейчас Лука занимается "титулизаций" в качестве союзника Москвы, и всякий, кто против неё автоматически записывается в противники "Российско-Белорусской дружбы". Что вызывает путаницу в мозгах у русских.
Земля и могилы предков тоже не имеют отношения ни к Луке, ни к Путину. Лука готов торгануть всеми этими реликтами, а "россиянам" это вообще непонятная докука, для них России за границами РФ - нет.
Русские не должны выражать своего согласия ни на одно из действий, противоречащих их интересам. Ни со стороны Минска, ни со стороны Москвы. Должны ли они противодействовать им, проявлять активность под флагом одной из сторон - вопрос дискуссионный, но я полагаю, что - нет. По крайней мере сейчас, когда русских игнорируют обе стороны раскручивающегося конфликта.
Всё достаточно просто. За границами РФ, в частности на западных территориях Российской Империи уже существует моногомиллионное русское по происхождению, языку и культуре сообщество. Исторической памятью зачем-то связанное с постсоветскими проектами раздела СССР. Но в силу своей многочисленности и географической распространённости, оно уже имеет потенциал влияния. И даже инстинктивно где-то им пользуется.
Вопрос стоит в конфигурировании и легализации этих возможностей.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 24 дек 2016 03:26:54 |
Цитата: Alximik от 23.12.2016 21:12:59
Только не нация, а национальность. Нацию - политическое объединение - пытаются создавать так или иначе, но в любом случае насильственно.
Не думаю, что получится.
Кажется, против ТС уже выступают большинство с обеих сторон.
Цитата: ЦитатаВместе с тем в России после распада СССР начался просто деградация языков малых народов.
Почему? По-моему наоборот развитию языков и культуры уделяется в разы больше внимания. Я сужу по татарскому языку. Правда, это стало вопросом финансирования из местных бюджетов, но не федерального бюджета.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 19:35:46 |
А Вы сами по своим ссылкам ходили?
Профессор Карский например нарисовал карту белорусских говоров. Говоров, Карл!!!
И в границах обозначил где твёрдое "р" произносят, где мягкое, где акают (причём где сильно а где умеренно), а где ещё и полонизмы встречаются.
Иными словами, он изучал белорусские говоры русского языка. И, судя по признакам и отличиям, большого отличия то не нашёл.
В России в разных местах и окают и акают и "г" произносят где твёрдо, а где и фрикативно. Да и курицу некоторые курой называют.
Хотя в плане поребриков и правы.
Бордюр это когда на поребрик колесом наезжаешь. А если ногами наступаешь, то стопудово поребрик! 
В общем, похоже не было ни белорусов (как национальности, а не как русских проживающих в Белой Руси), ни белорусского языка.
Если уж у вас такие доказательства.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 20:23:35 |
Е.Ф. Карский в своих работах показал, что белорусский язык является формой (одной из многих) того старорусского языка (не путать с современным русским языком!), который некогда распался на различные языки-диалекты восточнославянской группы. Белорусский говор остался наиболее близким к древнерусскому, в силу отсутствия развития, в отличие от современного русского языка, который начал складываться при Ломоносове, Державине и Радищеве, а расцвёл в XIX веке.
Остальное вы можете обсудить с филологом.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 20:38:29 |
Почти правильно, а именно диалектом русского языка, и потом куда развиваться? Науки и техники нет и не предвидеться(сейчас кстати тоже), культурных традиций общих для территории тоже нет, поэтому да - развития языка нет. И нет такого понятия как старорусский язык, нет совсем, и назовите многие диалекты этого старого мифического языка, наверное использование этого диалекта вызывает неодолимое желание надеть кастрюлю на голову его носителей
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 00:08:18 |
Е.Ф. Карский в своих работах показал ,что белоруссы – «Народ РОСЕИСКИ». Как утверждал классик, «Народ Западной России…всегда называл себя Русским народом, свой язык – Русским языком, свою веру – Русскою верою, точно так же, как употребляет это название народ, населяющий восточную часть Русской империи. Название Русский народ, Русский язык, Русская вера встречаются в бесчисленном множестве памятников Западнорусских, на пространстве всех веков…
Вот лишь некоторые выдержки из большого числа исторических документов, которые подтверждают это мнение. Например, деловая переписка. Из протестации (иска), которую по причине злоупотреблений поляков-католиков, подали в 1619 г. в «главный трибунал у Менску» истцы Огинский, князь Любецкий, Верещака, Укольский, Кердей, Ратомский:
«Подали сами от себя и от княжат, панят и всего рыцерства, шляхт и обывателей, короны Польское и Великого князства Литовского, НАРОДУ РОСЕИСКАГО, религии старожитное Греческое». (3)
Посмотрим еще один интересный документ:
«Которыи то сес тестамент мои власною рукою моею писмом руским писаныи… ».
Это 1636 г., Минское воеводство, завещание «Пана Адама Стефановича Ванковича Войского Минского». А вот подпись в конце завещания:
«Я Адам Ванькович войский Меньский рукою моею власною писмом руским написавшы, печатю своею запечетовавши и писмом польским власною рукою моею подписавшы».
Кстати, в этом же документе Ванькович завещает своим детям быть верными Православной вере: и тд. и т.п.Почитали бы классика на самом деле.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2016 00:36:37 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2016 00:38:16 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2016 01:02:13 |
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 04:39:35 |
Цитата: tmp от 23.12.2016 22:02:13
Даже не смешно, а как понятна была латынь для поляка и немца? И московия, это что и где, зачем тянуть старые польские памфлеты
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 01:50:54 |
Цитата: tmp от 23.12.2016 21:36:37
Да ну?
Следует отметить, что письменные источники Западной Руси (России) подтверждают тождественность названий Русь и Россия. Крупный русский (малорусский) историк и этнограф Михаил Максимов ич в работе«Об употреблении названия Россия и Малороссия в Западной Руси отмечал: «…когда в Киеве и в других западно-русских областях своенародные имена: Русь, русский, начали заменять, по греческому произношению их, именами Россия, российский? Ответ: с девяностых годов XVI века, в правление короля Жигимонта III, то есть вскоре после того, как земля Киевская и все княжество Литовское были присоединены к Польше на Люблинском сейме 1569 года. Основанием такого ответа служат тоговременные акты письменные и книги, печатанные в разных областях русских, присоединенных к Польше». Далее М. Максимов ич приводит примеры по своей родной Малороссии и завершает свидетельствами, касающимися Белой Руси:
"Такое же употребление имен "Россия, Российский" было тогда и на северо-западе Русском. В столичном городе Литовского княжества Вильне, где была долго и резиденция митрополитов Киевских, Михаил Рагоза первый из них стал писать в своем титуле "всея Росии" или "всея России", – как это видно из подлинных актов 1590–1599 годов. Так продолжал писать и его преемник, униатский митрополит Ипатий Потей в 1600–1608 годах. А прежние митрополиты Киевские, бывшие до Михаила Рагозы, писали "и всея Руси" или "всея Русии". Так писали в своем титуле и московские митрополиты, бывшие до учреждения патриаршества в Москве. Первый патриарх московский Иов писал уже "и всея России'' (в 1586–1589 годах)… Жители города Ратна в 1614 году писали к преемнику Потея, Иосифу Руцкому о непринуждении их к унии: "отче архиепископе всего Российскаго языка".(16)
Таким образом, в письменных памятниках Западной Руси (России) повсеместно используется этноним «русь», «русин» и его производные «росеиски», «руски», «российский (народ, язык)», свою родину авторы называют «Русь», «наша Русь», «Россия», что недвусмысленно указывает на сохранение местным населением русского этнического самосознания со времен Древней Руси.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2016 02:15:33 |
Цитата: P_G_G_P от 23.12.2016 22:50:54
ну дык современный русский язык происходит от рускoго, современный белорусский происходит от рускoго, и украинский и русинский (и надо бы глянуть на сербию). В чем здрада? руский и русский - два разных языка хоть и родственные
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 03:36:19 |
Цитата: tmp от 23.12.2016 23:15:33
А английский до Вильгельма и после, а сербский с русским и рядом не стояли - именно родственные, но разные.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 19:52:57 |
Сообщение удалено
nemoi
24 дек 2016 00:01:38
nemoi
24 дек 2016 00:01:38
Отредактировано: nemoi - 24 дек 2016 00:01:38
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 дек 2016 21:07:28 |
" По данным переписи 1897 года (во время которой задавался вопрос не о национальности, а о родном языке) великороссы составляли 44,35 % населения (55,667 млн чел.), малороссы — 17,81 % населения (22,381 млн чел.), белорусы — 4,69 % (5,886 млн чел.)."
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 00:11:45 |
Цитата: zdrav от 23.12.2016 15:03:34
В том музее такую хрень несут , а на мои вопросы, ответ один "это московская точка зрения" , примерно то же самое и в Витебском музее.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 24 дек 2016 00:35:02 |
Цитата: P_G_G_P от 23.12.2016 21:11:45
Судя по названию экспозиции "Период Сталинской диктатуры" в государственном краеведческом музее города Полоцк там обычный рассадник упоротых. В точности как хохлы, плюют на могилу тому кто больше всего сделал для их "государственности".