Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,549,318
102,345
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 27 дек 2016 17:29:27 |
...
новая дискуссия Дискуссия 585
Как все видится отсюда, из РБ. Конфликт серьезный. С точки зрения хоз деятельности Беларусь теряет свои рынки в РФ из-за неравных цен на энергоносители. У вас газ стоит примерно 5-6 тыс за тысячу кубов для предприятий, у нас же 15-18 тыс. Энергоемкие сферы вылетают в трубу. На западные рынки нет простора переориентировать экономику и из-за этого надвигается проблемный период. По моему профилю - самые выгодные масла для продажи это газпром и роснефть. Завозят бочками. Импортные масла гораздо дороже стали. Да, курс приятный для экспортеров в РФ. уже под 3.2. Такого не было еще. Но, схлопываются рынки сбыта из-за козней вашего сельхознадзора. Как мне видится что произошло. Лукашенко настаивает на равных условиях в рамках союза. При этом прибыль получает Газпром в твердой валюте. Для потребителей в РФ цены в российских рублях с незначительной коррекцией в подорожание. То есть если на пальцах. Молоко белорусское в РФ стоило к примеру 20 рублей при курсе 33 за доллар или 6000 бел рублей. То есть выручка молокозавода в пересчете на бел рубли составила 6000 бел рублей. Скачок курса доллара до 65 мгновенно обесценил выручку до 3000 бел рублей за литр. В ответ на это РБ ввела цены в долларовом эквиваленте, чем вызвало негодование российской стороны. И пошли разговоры о том, что белорусы вообще офигели взвинтив цены на молочку в два раза. А что было делать - если после конвертации в белорусские рубли выручка упала в два раза. Ну ладно, проехали. Потихоньку курс догнали до уровня российского. И сейчас опять около 300 курс обмена, что выгодна нашим экспортерам. Но... цены на газ оставили в ДОЛЛАРАХ по контракту с Газпромом. Еще раз подчеркиваю - цена на газ в рублевом эквиваленте выросла для РБ условно в два раза. Это автоматически сделало резкое удорожание нашей продукции даже при приемлимом курсе обмена двух валют. Вот и суть конфликта. А на счет качества молока - так это политика. Я нечаянно перепутал и купил вместо глубокского нашего сгущеного молока смоленское - так еле одну ложку отпробовал - какой-то животный жир. Так вот - Лукашенко хочет раз у нас единое пространство - так давайте по одним ценам жить. Другой вопрос - что скорее всего пошла неприязнь между лидерами на почве политики. И Путин не хочет двигаться. Ведь Газпром - это священная корова. Скидку приходится за счет бюджета давать.
ОТВЕТЫ (31)
|
|
lanaxx ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:37:04 |
Сообщение удалено
lanaxx
27 дек 2016 17:37:19
lanaxx
27 дек 2016 17:37:19
Отредактировано: lanaxx - 27 дек 2016 17:37:19
|
slavae ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 17:42:39 |
А пусть он в рублях контракт на газ заключит, и всё будет нормально. Перехитрил сам себя.
И если он хочет единое пространство, то пусть вообще на росрубли экономику переводит, и никакие скачки баксов его не будут трогать, если конечно, он сам что-то производит, а не перепродажей занимается. Вообще, какого хрена руководитель государства сам всё исчисляет в долларах? Это позор, ей богу.
В общем, если хотите по одинаковым условиям жить - то вам придётся подстраиваться под нас. Такова жизнь. И уж точно несправедливых условий мы не предлагаем. И только Лулу всё пытается вместо того, чтоб работать, одеяло на себя тащить.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:47:05 |
Так вот, Лукашенко хочет жить на чужой счёт, да ещё и плевать на того кто его содержит. А коль хотите единое пространство = единая страна и единая денежная единица. тогда можно и о единых ценах говорить. а хотите суверенитет - только на свои, заработанные.
|
|
lanaxx ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:01:24 |
Цитата: ВЛЮМ от 27.12.2016 14:47:05
Лукашенко стал тормозом развитя и прогреса в наше время. Его политика была правильна в 90-00-х годах. Самое обидное,что за маразм колхозного фюрера расплачиваются простые и невинные граждане РБ.
|
|
lanaxx ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:49:33 |
Это всё верно. Проблема ваша в том ,что вашими финансами руководят колхозные бухгалтеры. Если ваша экономика придаток Российской, то почему вы не привязали жёстко свой рубль к российскому рублю в выгодной пропорции??? Так делали страны как Китай - франкюань к доллару. Швейцария - франк к евро. При жосткой привязке к главной валюте нет проблем с волатильностью, нет и убытков.
А разговоры и нытьё о том что главный клиент плохой не катит. РБ не жилец в глобальной экономике.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:25:48 |
Вы живете в какой-то параллельной реальности.
В действительности нам наплевать какую цену вы устанавливаете на свою молочку, в оптимальной ситуации мы бы ее вообще не хотели у себя видеть, т.к. она мешает нам развивать собственную молочную промышленность. Прекращайте уже мыслить форматом советского времени, не нужно Россию "кормить молочкой", это не ваша проблема, мы без молока не останемся. Ваши игры с курсом нас тоже не интересуют, газ мы можем продать по той цене которую предлагают для РБ в других местах легко, поэтому если вам дорого то не берите газ совсем.
Вообще сама постановка вопроса- требование снизить цены на российский газ, чтобы быть конкурентоспособными на российском рынке за гранью нормы. Почему мы должны давать вам скидку на газ за счет своего бюджета, может лучше вы цену на газ для своей промышленности про субсидируете из своего бюджета?
Что касается единого пространства, вы уверены что его хотите? Вы же когда говорите о конкурентоспособности почему то забываете о субсидировании своей промышленности и сельского хозяйства со стороны государства и постоянных списаниях кредитов.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 27 дек 2016 18:36:28 |
Цитата: Петр+ от 27.12.2016 15:25:48
Тогда только один вопрос - зачем эти пляски с бубнами вокруг единого экономического пространства. Если все переводим в разряд коммерции - так может и в другом месте нам более выгодное предложение будет. Я занимаюсь бизнесом, и если бы мои партнеры разговаривали бы со мной так свысока, я нашел бы им замену. Просто не стал бы унижаться - это же элементарная психология. Еще раз говорю, что потом же будут крики, что проглядели Беларусь. А может просто нужно по-человечески друг к другу относиться.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:48:14 |
На самом деле, вы не человеческих отношений хотите , а тупо денег. По-человечески субсидируйте газ для своей промышленности из бюджета РБ и проблем с конкурентоспособностью не будет. Что касается "проглядели Беларусь", то опыт показывает, что у РБ аппетиты безразмерные, уступки уже были и по нефтяным пошлинам и по объему нефти (вам ведь для внутреннего рынка 6 млн хватит, зачем берете по низкой цене 24? ведь это не на внешний рынок ТС и к конкурентоспособности не имеет отношения?) и по цене на газ неоднократно, но требования новые каждый год.
|
|
lanaxx ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:59:27 |
Так нет в другом месте вам более выгодных предложений и не будет.
а хотелось бы.как партнёр -экономический РБ вообще никакой. Примеры Россия, Венесуела,Тажикистан.....
Криков о том ,что проглядели Беларусь не будет. Белорусь ваша, вы проглядели и выы будете за это расплачиваться( не деньгами, а своей кровью).
поэтому просьба к вам. одумайтесь и измените своё мышление.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 27 дек 2016 19:13:21 |
Цитата: lanaxx от 27.12.2016 15:59:27
Кровь будет проливаться между кем и кем? А я отвечу - придут нацики. И за оружие возьмутся те. которым россияне говорят вы нам не нужны. И придется сражаться за себя, за свою Родину и помнить - что мы русские, которым россияне устроили такую судьбу не переступив через свое высокомерие. Я реально не могу понять, что вы не понимаете, что эта разница между 130 и 80 долларами - это прибыль олигархов, а не российских граждан.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 19:34:54 |
Правильный ответ : Крым - русский. Некоторые бандеровцы легко могут сказать тоже самое, крамнаш, хихикая внутри.
|
|
lanaxx ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 21:37:05 |
А теперь контрольный вопрос: чей Крым с точки зрения Лукашенко?Цитата: shova от 27.12.2016 18:21:43
какая разница. пришло время различать разницу между колхозныым фюрером и нормальными гражданами РБ.
Лукашенко однозначно позиционировал себя , как враг Русского Мира.
|
|
lanaxx ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 22:13:11 |
Цитата: shova от 27.12.2016 18:48:32
Выбрали его и дали неограниченную государственную власть для того, чтобы он правил в интересах граждан, а не своих семейных и личных.!!!
Я надеюсь это понятно, зачем мы выбираем президентов и парламенты.
1. Выбрали его большинство!!!? так же как Ельцина, Меркель, Порошенко.......
2. Уважают не должность, а за дела любого человека, а президента тем болеее. Потому что страдают почти все , или процветают почти все.
3. Лукашенко, как и Порошенко уничтожает выбравший его народ в корысных целях.
|
|
Shura ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 23:00:34 |
Сообщение удалено
Shura
28 дек 2016 03:01:38
Shura
28 дек 2016 03:01:38
Отредактировано: Shura - 28 дек 2016 03:01:38
|
|
lanaxx ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 19:49:58 |
Кровь прольётся граждан РБ. А нам со стороны без разницы как вы там себя поназываете потомки вкл, поляки, литвины, лукешенки....
Война ваша гражданская и кровь и разруха тоже лично ваша!!!!! Смысл такой войны всегда грабёж и мордёрство, по какими лозунгами не важно.
Не Россия вам устроит войну, а вы сами трусливые и безхребётные " хата скрайники" допустите ёё. За это и заплатите своей кровью.т.к. в гражданских войнах в хате неспрячишся.
А Русские не ноют, и за чужие спины не прячутся!!!!
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 20:46:37 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:44:44
пОМиДор
24 июл 2023 07:44:44
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:44:44
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 20:59:52 |
Цитата: пОМиДор от 27.12.2016 17:46:37
Плюсую, сам то же самое вспомнил, когда начал читать эту дискуссию. Пусть белпропагандоны пояснят, куда дельта в 150 баксов уходит. Когда-то была, например, версия про "сашину соточку". Если ему дать скидку еще на полтос, то не факт, что сие будет равно полтосу скидки для какого-нибудь завода Белшина.
|
|
Alex F ( Слушатель ) |
| 28 дек 2016 01:30:04 |
Цитата: пОМиДор от 27.12.2016 17:46:37
в 330, там цены без НДС указаны.
Объяснение? ну можно начать что при пересечении границы сразу добавляется 20% ввозного НДС - т.е уже не 132 а 158, а дальше все кушать хотят...
А Гродноазот, потреблявший в хорошие годы ЕМНИП ~2 млрд кубометров даже при газе по 169 (Без НДС) свои удобрения продать не может (падение в этом году процентов 40).
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 19:55:37 |
Правильно! Молодец! Давно надо было! Найдите нам замену и от
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:32:04 |
А давайте по одним ценам. Только Российскую таможню-на внешнюю границу ибо белорусские креветки достали уже, и нефть беспошлинно на запад гнать и не платить сборы тоже не комильфо.
Только боюсь не согласится батька ибо весь смысл существования незалежной-приватизация участка границы местным царьком и получения плюшек с контрабанды. В сторону Европы не очень получается там фильтр стоит и браццтво не прокатывает а в Россию пока можно, эдакий клапан. Но похоже пошла медийная накачка с нашей стороны и грядет частичное перекрытие границы. Интересно будет посмотреть на истерику Луки когда ему кислород перекроют.
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 21:01:32 |
Я то же очень уважал глубокское сгущёное молоко...Неделю назад купил 2 банки- дрянь с посторонней химией...пришлось выкинуть...(((...
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2016 00:16:18 |
Кто мешал войти в состав России 6 областями?
Интересные ребята - хотите ликвидные ресурсы получать в 2-3 раза дешевле их рыночной стоимости а поставлять свою продукцию обратно по реальной?
Что ж по братски то МЗКТ бесплатно не отдали? Без заказов из России он всё равно не жилец. А с ними он и так и так и зарплату и налоги в белбюджет платить будет.
За «ржавую» трубу тоже взяли почти как за серебряную. Это по братски?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2016 00:19:08 |
Сразу тупой вопрос: а с какого у вас и у нас должны быть равные цены на газ? Вы же незалэжные, а чужакам по мировым ценам. Если вылетают в трубу: или компенсируйте за счет своего бюджета или нафиг с пляжа.
Цитата: ЦитатаНа западные рынки нет простора переориентировать экономику и из-за этого надвигается проблемный период.
А кто мешал переориентировать на другие рынки? Кремль не иначе....Или постоянное снижение качества или соотношения цена/качества бел. товаров?
По моему профилю - самые выгодные масла для продажи это газпром и роснефть. Завозят бочками. Импортные масла гораздо дороже стали. Да, курс приятный для экспортеров в РФ. уже под 3.2. Такого не было еще. Но, схлопываются рынки сбыта из-за козней вашего сельхознадзора.
Снова Кремль виноват? Или обнищание народа? который вынужден закупать мордорское масло, вместо выскокачественного европейского.
А что касается Россельхознадзора так он вашу контрабанду отлавливает и благодаря ему вы узнали какое г..но вы едите под лозунгом у нас усе по ГОСТу...
Как мне видится что произошло. Лукашенко настаивает на равных условиях в рамках союза. При этом прибыль получает Газпром в твердой валюте. Для потребителей в РФ цены в российских рублях с незначительной коррекцией в подорожание.
А что АГЛ готов предложить союзу? Ну кроме истерик....И что то мне не изменяет память, но договор в долларах заключать настояла именно бел.сторона. В рублях мы рыло воротили...и какая вам разница по какой цене продают газ внутри России?Напоминаю вы незалэжные...
Цитата: ЦитатаТо есть если на пальцах. Молоко белорусское в РФ стоило к примеру 20 рублей при курсе 33 за доллар или 6000 бел рублей. То есть выручка молокозавода в пересчете на бел рубли составила 6000 бел рублей. Скачок курса доллара до 65 мгновенно обесценил выручку до 3000 бел рублей за литр. В ответ на это РБ ввела цены в долларовом эквиваленте, чем вызвало негодование российской стороны. И пошли разговоры о том, что белорусы вообще офигели взвинтив цены на молочку в два раза. А что было делать - если после конвертации в белорусские рубли выручка упала в два раза.
Безразлично сколько оно стоит у вас, желающих продать молоко на российском рынке вагон и маленькая тележка. Это наш рынок и мы решаем кто и как будет торговать на нашем рынке. И снова тут же переобулись, как с бензином: нефть по льготной цене, а как поставлять нефтепродукты в Россию так не выгодно...И с газом, хачу не плачу....платить буду по писят бауксов. И точка..утритесь москалики...
Цитата: ЦитатаНу ладно, проехали. Потихоньку курс догнали до уровня российского. И сейчас опять около 300 курс обмена, что выгодна нашим экспортерам. Но... цены на газ оставили в ДОЛЛАРАХ по контракту с Газпромом. Еще раз подчеркиваю - цена на газ в рублевом эквиваленте выросла для РБ условно в два раза. Это автоматически сделало резкое удорожание нашей продукции даже при приемлимом курсе обмена двух валют. Вот и суть конфликта.
В баксах газ даже подешевел, а вот очередной девальвец и уронил ушастого. Кто виноват? подлая рашка вестимо....
Цитата: ЦитатаА на счет качества молока - так это политика. Я нечаянно перепутал и купил вместо глубокского нашего сгущеного молока смоленское - так еле одну ложку отпробовал - какой-то животный жир
Бел.рынок нищий и соответственно туда везут товары не самого высокого качества. Хотя в последнее время качество бел.товаров упало просто на глазах. Про контрабанду я молчу..
Цитата: ЦитатаТак вот - Лукашенко хочет раз у нас единое пространство - так давайте по одним ценам жить.
С какого буя по одним ценам? При этом АГЛ методично топил все проекты по единому пространству. Как там единая валюта поживает? А Камаз-МАЗ? А БКК?
Цитата: ЦитатаДругой вопрос - что скорее всего пошла неприязнь между лидерами на почве политики. И Путин не хочет двигаться. Ведь Газпром - это священная корова. Скидку приходится за счет бюджета давать.
Вах! какой нехороший Путин....В общем по факту, даже имея не кислую поддержку от России в виде льгот на сырьё, доступ на рынок и контрабанду и т.д. РБ хронически не может свести концы с концами.
Всё сообщество народов РБ сейчас живёт не по средствам. И эта тема будет главенствовать во внутриполитической и внешней жизни государства в ближайшие годы, так как кризис собственно уже пришёл и с этим надо что-то делать.
АГЛ, при всей моей нелюбви к нему, заслуживает уважения только за то, что он не щадя сил бъётся за "чашку и шкварку" для рядового белорусса. Со стороны это выглядит конечно не красиво - он президент РБ, и у него работа такая. Однако, его возможности не безграничны и в стремительно изменяющихся условиях они уже не могут обеспечить "з/п в 500 у.е." Так что просадка уровня жизни всего населения РБ - неизбежна, за этим потянется и малый и средний бизнес, а там далее и картофельная революция не за горами. Ибо единственным виновником всех этих бед будет "логично" выставлен АГЛ и поддерживающая его Россия, которые "не давали развернуться простому народу РБ, гнобили предпринимателей и национально ориентированных и так далее, и так далее.... И существующая элита это прекрасно понимает и готовится к этому. "Не можешь предотвратить - возглавь!" Этот кульбит "пчёлы против мёда" мы и обречены наблюдать в наступающем 2017 году.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2016 15:47:44 |
Аж на слезу пробило, какие вы бедные да несчастные!
Вот только мне непонятно, с какого перепуга Россия должна давать поблажки стране, коотрая за 20 лет, что она числится "союзником", не сделала для РФ абсолютно ничего - ну кроме кражи нефтепродуктов, подделок санкционных товаров и так далее?
А если вы хотите единого пространства, то докажите делом, что вы того стоите. А не блейте тут жалобно, мол, во всем виновата злая РФ. не умеете работать - нечего жаловаться. Прибалты платят за газ больше вас, поляки аналогично.
Так что хватит пороть чушь.