Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,544,388
102,342
|
zdrav ( Практикант ) |
| 29 дек 2016 10:30:30 |
Конспирология о развороте Лукашенки на Запад
новая дискуссия Дискуссия 631
Где-то год назад Россия открытым текстом получила предупреждение от Запада, что её дальнейшее упорство будет наказано падающими самолетами и терактами на своей территории . Та же Захврова недавно публично озвучила, что ей и Лаврову это в лицо за закрытыми дверями говорили.
Что ответила Россия мы понимаем, и что получила за это тоже наглядно видим: и санкции и очернение и травля во всех сферах и кровь своих граждан. Однако руководство и народ не удалось запугать и с выбранного пути мы не свернули и надеюсь не свернём.
Однако, тут же нашлось слабое звено в ближайшем окружении России - это Беларусь и Казахстан. Тем более что предпосылки давно уже были и многовекторность и ненадежность союзников всем известны.
Конечно есть объективные экономические предпосылки и характер самого Лукашенки, однако его резкий демонстративный поворот в сторону Запада все же озадачивает. Трудно понять человека открыто плюющего в руку которая его кормит. Даже при всей его неадекватности, он все же должен был понимать что нельзя переходить все красные черты одновременно. Но он пошёл все же на разрыв и конфликт с Россией.
И вот тут появляется версия, которая многое обьясняет без лишних сложностей. Лукашенка получил точно такое же предупреждение, точнее ультиматум. Либо он предаёт Россию и публично отходит от неё , либо получает подарочный комплект с терактами, санкциями, со всеми вытекающими. А там и госпереворот на подходе с майданом-плосчей
Что ответила Россия мы понимаем, и что получила за это тоже наглядно видим: и санкции и очернение и травля во всех сферах и кровь своих граждан. Однако руководство и народ не удалось запугать и с выбранного пути мы не свернули и надеюсь не свернём.
Однако, тут же нашлось слабое звено в ближайшем окружении России - это Беларусь и Казахстан. Тем более что предпосылки давно уже были и многовекторность и ненадежность союзников всем известны.
Конечно есть объективные экономические предпосылки и характер самого Лукашенки, однако его резкий демонстративный поворот в сторону Запада все же озадачивает. Трудно понять человека открыто плюющего в руку которая его кормит. Даже при всей его неадекватности, он все же должен был понимать что нельзя переходить все красные черты одновременно. Но он пошёл все же на разрыв и конфликт с Россией.
И вот тут появляется версия, которая многое обьясняет без лишних сложностей. Лукашенка получил точно такое же предупреждение, точнее ультиматум. Либо он предаёт Россию и публично отходит от неё , либо получает подарочный комплект с терактами, санкциями, со всеми вытекающими. А там и госпереворот на подходе с майданом-плосчей
ОТВЕТЫ (61)
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 29 дек 2016 11:27:19 |
Цитата: zdrav от 29.12.2016 07:30:30
Писали, что многие в правительстве РБ уверены априори в том, что Россия в противостоянии с Западом проиграет, ибо не с ее экономикой в пару процентов от мировой тягаться с великим и всесильным союзом во главе с США и его шавками в ЕС. И что даже ядерное оружие не поможет, ибо современные войны ведутся на экономических полях. И по-моему пока не поняли, что Россия не отступит и добьется своего. Кстати, в этом манямирке даже данные о том что Трамп киберагент Путина не принимаются во внимание, потому что Запад стронг и как бы то ни было - Америка все равно з намы, как и ЕС, а то как тот же ЕС обходится и вытирает ноги об украину, тоже во внимание не принимается... Странная психология у всей этой власть держащей братии. Проблема только что когда начнутся рваться их шаблоны, прилетит всем в реале.
И да. Если Лука испугался Запада, то он дурак. Потому что получит все равно то же самое, тот же майдан и плошчу, но позже. Счас наоборот надо послать их и покаяться перед Россией, если жить хочет, и быренько исполнять все подписанные договора и вплоть до той самой авиабазы, потому что обе стороны не отступят и ситуация будет накаляться. Иначе будет проклят потомками во веки веков.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 29 дек 2016 14:09:10 |
Цитата: Pepenec от 29.12.2016 08:27:19
Самый прикол в том, что Россия всегда, во все времена, проигрывала, когда пыталась идти на уступки, договариваться с Западом, создавать союзы и альянсы. Противостояние с Западом естественное состояние России и основное условие ее выживания.
Если кто-то скажет, что я плохо знаю историю, и попытается привести мне примеры обратного, то я скажу: да, я плохо знаю историю, более того, я ее вообще не знаю, я ее чувствую, ибо моя душа (не разум) соткана историей моего народа. Без России, вне России меня, как личности, не существует. И Вас, и вас всех тоже не существует без России и вне России.
Всякий раз, когда упоминается Историческая Россия или Русский Мир, с незалежных окраин поднимается вой "националистов-патриотов" про имперские амбиции и русский шовинизм. Это потому, что ни украинцы-цеевропейцы, ни белАрусы-литвины не понимают, кто они есть на самом деле, что ни Белоруссия, ни Украина без России и вне России существовать не могут.
Историческая Россия означает, что люди на территории, ею обозначенной, от Камчатки до Карпат и даже до Ужгорода имеют шанс выжить только в условиях противостояния с Западом. Судьба такая.
Что касается так называемых элит - порошенок-лукашенок - так они прямое порождение ельциноидов - предателей-отщепенцев. Они не имеют никакого отношения к народу, его судьбе и национальным интересам, которыми так любит прикрываться шкловский ублюдок.
Если нет нации, а ее нет, то и вся армия лукасеков-идеологов-политруков не может толком сформулировать ни национальную идею, ни национальные интересы, которые сводятся к "чарке-шкварке-иномарке" - достойная компенсация за предательство Исторической России, ага.
Когда нас упрекают в том, что мы бросили братьев, не желаем помогать, хочется сказать: а нафиг нам сдались безродные потеряшки во времени Америка с вами? Ну и канайте от нас, ищите дальше свои корни хоть в европах, хоть в африканских пустынях.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 29 дек 2016 14:49:57 |
Цитата: Gera99 от 29.12.2016 11:09:10
Просто Россия счас приводит свои дела в порядок перед большой дракой с Западом, чего уже не избежать. Инвентаризует где и что на ее границах, каков баланс потоков всего на свете, от товаров и услуг до людей и денег. И если с Украиной все кристально ясно, то на нашем направлении очень много еще мутной воды в которой привычно ловят рыбку приближенные к ситуации люди. Сейчас, когда в Сирии острота войны снялась и взят Алеппо, и появилась недолгая пауза во время пересменки амероадминистрации, Россия смогла наконец заняться Беларусью и всем тем что та творит при власти АГЛ. Тому это естественно не нравится, и более того, не хочется определяться с выбором на чьей он стороне, потому что два финпотока лучше чем один. А придется... и не дай Бог он поставит не на ту лошадь, проиграет, думает он. Но не понимает того что он уже проиграл...ибо время его кончается.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 29 дек 2016 14:52:28 |
Цитата: Gera99 от 29.12.2016 11:09:10
Ваши чувства полностью разделяю, но и свою историю тоже надо знать.
Тезис, о том, что от сотрудничества с Западом Россия только проигрывала НЕПРАВИЛЬНЫЙ!
Ибо противоречит историческому опыту. Очень часто сотрудничество с западом приносило ощутимую пользу. Просто надо отдавать себе отчет, что пока мы слабы - мы их особо не волнуем, как только начинаем усиливаться - тут же начинается война против нас.
Это всегда так было, и наверное будет.
1) Не секрет, что индустриализацию провели благодаря американским технологиям, инженерам. Это зачем-то скрывали по политическим мотивам. Почти все крупные заводы середины 1920- начала 1930 годов спроектированы и построены американскими и немецкими инженерами. Ну не было тогда своих
Большая часть их погибла или сбежали после революции, часть попала под репрессии Просто физически их неоткуда было взять - массово готовить из пролетариата начали, но пришли они на заводы только в середине и конце 30-х.Не особо приятный факт, но что поделать. Зато потом превзошли американцев во многом.
2) Благодаря периоду Разрядки и поставкам нефти и газа в Европу Советский союз резко поднял жизненный уровень населения в 1970-х годах. Благодаря иностранцам были построены ВАЗ, КАМАЗ, АЗЛК и еще сотни заводов и фабрик построили.
Телевизоры позаимствовали у французов (система телевещания так и осталась ихняя).
В 1970-80е годы до половины всего импорта СССР составляли станки и машины. из Европы и Японии.
И опять по политическим мотивам это замалчивалось.Хотя весьма глупо - своих достижений было превеликое множество, и правда что станки закупаем на Западе никого не обидела бы. Зато выросло целое поколение, которое до сих пор мозги засерает, что Советский Союз все делал сам.
3) Наше время. К 2000-му году наш оборонный комплекс умирал от старения и износа основных фондов. Как именно его спасли? Начали закупать станки и оборудование за границей. Ибо свои станки перестали выпускать почти совсем, а советские безнадежно устарели, да и те были не слишком современными даже в 80-е. ( видел на судостроительном заводе трофейный станок 1938 года) И теперь ВПК - это наша гордость, и дает 15 млрд долларов экспортной выручки.
Итого: если бы Путин пошел на конфронтацию с Западом в начале 2000-х, то нам бы сразу тогда и хана была.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 дек 2016 15:14:50 |
Цитата: zdrav от 29.12.2016 11:52:28
И не только с нами, вспомним историю Ю.Кореи. Как только те стали претендовать на больший кусок пирога, их мигом того и демократизировали.....
1) Не секрет, что индустриализацию провели благодаря американским технологиям, инженерам. Это зачем-то скрывали по политическим мотивам. Почти все крупные заводы середины 1920- начала 1930 годов спроектированы и построены американскими и немецкими инженерами. Ну не было тогда своих
Большая часть их погибла или сбежали после революции, часть попала под репрессии Просто физически их неоткуда было взять - массово готовить из пролетариата начали, но пришли они на заводы только в середине и конце 30-х.Не особо приятный факт, но что поделать. Зато потом превзошли американцев во многом.
Для поЦтриотов этот факт как серпом по фаберже, а так факт и факт. Благодаря этому мы смогли выиграть войну и потом восстановится. Хотя благодаря кукурузнику и ко весь это колоссальный задел. Сделанный потом и кровью был прос...н....
Цитата: Цитата2) Благодаря периоду Разрядки и поставкам нефти и газа в Европу Советский союз резко поднял жизненный уровень населения в 1970-х годах. Благодаря иностранцам были построены ВАЗ, КАМАЗ, АЗЛК и еще сотни заводов и фабрик построили.
Телевизоры позаимствовали у французов (система телевещания так и осталась ихняя).
В 1970-80е годы до половины всего импорта СССР составляли станки и машины. из Европы и Японии.
И опять по политическим мотивам это замалчивалось.Хотя весьма глупо - своих достижений было превеликое множество, и правда что станки закупаем на Западе никого не обидела бы. Зато выросло целое поколение, которое до сих пор мозги засерает, что Советский Союз все делал сам.
И тут стала перемога зрадой, посадили на поставки нефти и газа, а ведь могли же начать поставки нефтепродуктов в страны запада. Но увы...Да и сейчас в основном заводы строятся западными компаниями, хотя успехи есть но катастрофа 90 дооолго еще будет над нами висеть.
Цитата: Цитата3) Наше время. К 2000-му году наш оборонный комплекс умирал от старения и износа основных фондов. Как именно его спасли? Начали закупать станки и оборудование за границей. Ибо свои станки перестали выпускать почти совсем, а советские безнадежно устарели, да и те были не слишком современными даже в 80-е. ( видел на судостроительном заводе трофейный станок 1938 года) И теперь ВПК - это наша гордость, и дает 15 млрд долларов экспортной выручки.
А с 2000 пошли планомерные закупки оборудования, где то ссылку приводили на сумму 100 и больше млрд баксов в год. И результат мы увидели только почти через 10 лет. Слава богу обошлись без всех прелестей 20-30 годов СССР. За это уже Путину надо сказать спасибо.
Цитата: Цитата Итого: если бы Путин пошел на конфронтацию с Западом в начале 2000-х, то нам бы сразу тогда и хана была.
Причем окончательно и без вариантов...Ну если не считать вариант екнуть по всему миру ядерной бомбой. Что бы не только нам плохо было....
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 29 дек 2016 15:47:11 |
Цитата: zdrav от 29.12.2016 11:52:28
Мы с Вами о разных вещах говорим.
Вы об экономическом сотрудничестве, которое приветствуется, которое было, есть и будет, которое подразумевает и культурный обмен.
Я о противостоянии - политическом, идеологическом, духовном, военном.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 29 дек 2016 21:28:15 |
Цитата: Pepenec от 29.12.2016 08:27:19
Шикарный шанс упущен дважды, ну я так думаю, не быть ему вторым Б.Хмельницким, не дорос!
Да и мы тоже так себе
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 дек 2016 12:03:46 |
Цитата: zdrav от 29.12.2016 07:30:30
1.В первый раз что ли получаем? Вспомните их визги про чеченских "борцов за свободу и демократию" от тирании....Отвечать им надо, так что бы они боялись подумать о том что бы так вредить.
2.Да тут и гением аналитики или Вангой быть не ненужно, что бы понять что они предадут при первой же возможности. Это все та же старая советская элита с потребительским отношением к России+отягощенная еще русофобией. С какого перепугу Путин начал строить ТС с ними, решительно не понятно.Вместо нормальной границы...шо маемо то маемо. Попытка купить лояльность? Так у запада бабла больше и деньги их там лежат....
3.Да собственно не озадачивает ни капли, все в логике развития событий. Если судить по украинским меркам сейчас период Чучма-Ющенко. Т.е. бел.Ющенко уже на горизонте есть, а Чучме усидеть хоца на табуретке. И ж..в экономике тоже есть, массовка для картинки есть, боевиков из АТО подтянут. А в связи с массовым увольнением из милиции и АП РБ будут те кто много знает и про сами власти. В общем в РБ особо подкидывать и нечего не надо, само полыхнет....Девальвации или поднятие тарифов ЖКХ достаточно...
И АГЛ пытается возглавить майданный протест, до того как его скинут и обвинят во всем. Отсюда и все антироссийские выходки и политика. В общем ничего нового...
Так что тут все строго и логично....
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 дек 2016 23:51:01 |
Цитата: Alximik от 29.12.2016 09:03:46
1. Речь как я понимаю идет об угрозах в сторону Луки. И его восприятие данных угроз.
2008г. совершенно явно показал, кого он считает самым сильным и перед кем необходимо прогибаться. Впрочем это абсолютно нормально для Луки. Он всю свою жизнь ходил под кем-то. Всю жизнь работал в иерархической структуре, где указания вышестоящего начальника были обязательны к исполнению. Российское же руководство 10 лет подряд демонстрировало свою "приверженность демократическим ценностям" и готовность действовать под диктовку Запада. В этом контексте события 080808 Лука воспринимал, как бунт подчиненного против начальника. Естественно в его парадигме бунт будет задавлен и нужно в первую очередь продемонстрировать свою преданность вышестоящему начальнику дабы его "повысили". Ну и события 2009г., когда вдруг выяснилось, что ситуация с иерархией не соответствует реальности....
2. Все элиты лимитрофов совершенно четко понимают - имеющиеся в управлении активы чужие. И хозяин может в любой момент придти за ними. Особенно хорошо это видно на примере Прибалтики и их истерик вокруг "русской угрозы". Поэтому нужно искать того, кто позволит эти активы хоть как-то защитить.....
Совместное строительство ТС абсолютно логично. Ограниченность ресурсов. В первую очередь управленческих. Поэтому размен бабла на снижение нагрузки на систему управления. Отсюда же ШОС, БРИКС, ОДКБ и пр. проекты.
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 30 дек 2016 00:07:37 |
Цитата: Alximik от 29.12.2016 09:03:46
Это не про Зенона ли Позняка речь, который потом в Штаты свалил? Его слова..
ЗЫ.. Даже на Вики - Позняк Зенон Станиславович..
"Сочувствовал чеченским сепаратистам.[15] Призывал поддержать вооружённую борьбу сепаратистов против России.[16] Сравнивал Д. Дудаева с Шарлем де Голлем и Ю. Пилсудским, называл Дудаева образцом для белорусов и мечтой о народном лидере.[17]"
Алхимик, его имели в виду?
ЗЫЫ.. Смотрите ссылку 17..
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2016 00:53:11 |
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 30 дек 2016 01:09:27 |
Цитата: Alximik от 29.12.2016 21:53:11
Хм.. Правильно ли я понял, что для Вас Лукашенко и Позняк оба одинаково на подпевке хозяев?
Зы.. "Пруфы одного из уличных опросов прилагаются"..
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2016 01:38:01 |
Цитата: ping от 29.12.2016 22:09:27
Киньте в меня камень если это не так! Уже с 2008 года Лукашенко открыто ведет антирусскую политику...И в пользу кого? явно не России, а ее врагов....А что касается на подпевке, да оба. Только у каждого свой уровень возможностей....
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 30 дек 2016 01:45:50 |
Цитата: Alximik от 29.12.2016 22:38:01
Вы имели в виду "открыто ведет Успешную антирусскую политику"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2016 01:54:47 |
Цитата: ping от 29.12.2016 22:45:50
Таки да, или у вас другие информация? Если да то поделитесь ими...тут вопрос почему это позволялось. Вот вопрос на миллион...
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 30 дек 2016 02:08:50 |
Цитата: Alximik от 29.12.2016 22:54:47
У меня скорей не информация, а сомнения.. Не долговато-ли он тянул для этого? Может было бы удобней в 91, когда распадался Союз? Или в 94, когда началась война в Чечне, примкнуть к тому же Позняку? Или в 98, когда дефолт был в России? Да даже в 2000, когда Путин только стал ио.. Чо бы не предать? Самый момент! Как, по-Вашему? До 2008 незрелый был, а после вдруг прозрел?
Нет, конечно я понимаю, после двух Ираков, Югославии, Афганистана.. После того, как стал последним диктатором Европы, самое время кинуться к этой самой Европе на коленях с повинной, вспоминая Хусейна и Милошевича как минимум (Каддафи гораздо позже был)..
Нет, вот вроде понимал, а теперь не понимаю..
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2016 02:30:26 |
Цитата: ping от 29.12.2016 23:08:50
Ну извиняйте, быстро только кошки родят, а социальные и прочие геополитические события закладываются задолго до.....
Во первых уже тогда и примыкал, если вспомнить историю с продажей секретной тогда с-300 США.
Во вторых благодаря пропаганде и чего греха таить драконовских мер навел порядок в РБ, что на фоне России смотрелось куда выгоднее.
В третьих создание СГ шло с прицелом на московский трон после Ельцина. На его фоне Рыгорыч смотрелся просто орлом. А потом пришел Путин и все как обычно переиграл...
В четвертых до 2008 Лукашенко практически получал от России все что хотел и делал все что угодно, на кой ему кульбиты с предательством?Так небольшие шалости....
В пятых после создания ТС стало ясно, что Россия больше плюшек не даст. Россия не СССР и за вот так как ранее было в СССР бабла братьЯм не даст. Что с свою очередь вызвало просто шок у вступавших в ТС. Они то думали, что раз их позвали то и содержать будут как раньше. Эти истерики периодически наблюдаются у всех: то Армяне, то Киргизы, то Сябры то казахи.
В шестых Все бывшие страны эксСССР, кроме России загнали свои экономики в анус. В том числе и АГЛ и ему уже корячится настоящий, а не тот игрушечный Майдан. Плюс плюшек не дают и на кой ему союз с Россией? Отсюда и такой явный дрейф в сторону запада. Не можешь предотвратить, возглавь..
И тд и тп...
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 30 дек 2016 21:50:02 |
Цитата: Alximik от 29.12.2016 23:30:26
Хорошо.. Ну продал с-300 США.. И что, оные США повторили что-либо подобное? И Вы можете дать Вашу голову на отсечение, что эта продажа не была согласована с Российской стороной?.. Хотя бы для того, чтоб штаты не слишком наглели?
И да, я лично соглашусь, что метил на Российский трон.. Но пришел Путин и поздно..
На счет того, что Лукашенко до 2008 получал от России.. Да ему уже нефть в 2004 в 2 раза повысили и в 2006 еще в 2 раза.. Не, не катит..
Нет, не убедили..
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 30 дек 2016 22:14:28 |
Цитата: ping от 30.12.2016 18:50:02
С-300 нужен был штатам не для повторения, это им не нужно, морская держава. А для понимания как бороться с нашей ПВО.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 30 дек 2016 22:28:05 |
Цитата: Vagrant_ от 30.12.2016 19:14:28
Греция успешно провела первые стрельбы из ЗРК С-300 ПМУ1
ссылка:
https://topwar.ru/37…-pmu1.html
цитата:
"..."Очень значимое событие для греков, - подчеркнул дипломат. - Ракета, запущенная с полигона на греческом острове Крит, сразу же поразила учебную цель, поэтому второй даже не стреляли. Но не менее важно другое: во-первых, это - первые стрельбы в натовской стране нашей системой С-300 ПМУ1, во-вторых, эта система была первоначально приобретена в 1999 году Кипром, и 14 лет ожиданий ничего с ней не сделали. В 2006-2007 годах права на систему перешли от Кипра к Греции, потому что Анкара не хотела, чтобы она появилась на Кипре"..."
...
ссылка:
https://topwar.ru/98…-2-ya.html
цитата:
"...Незадолго до роспуска «Варшавского договора» Болгария и Чехословакия получили по одному зенитному дивизиону ЗРС С-300ПМУ. После «развода» с Чехией зрдн С-300ПМУ отошел Словакии. Там же до 2015 года эксплуатировались последние НАТОвские ЗРК «Квадрат» (экспортный вариант войскового ЗРК «Куб»). Согласно последней информации, словацкий С-300ПМУ нуждается в ремонте и модернизации, и постоянного боевого дежурства не несёт. Недавно стало известно, что словацкие официальные лица во время своего визита в Москву поднимали данный вопрос. Болгарский зрдн С-300ПМУ пока находится в рабочем состоянии и на постоянной основе защищает столицу Болгарии – Софию..."
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 04:02:09 |
Смотреть на года, и потом если рядом обосрались, не значит что это норма
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 03:59:35 |
Цитата: Vagrant_ от 30.12.2016 19:14:28
Да плевать для чего это нужно было штатам, ведь продал или предал(библия иногда прикольная книга(30))
|
|
loken ( Слушатель ) |
| 30 дек 2016 22:18:06 |
Цитата: ping от 30.12.2016 18:50:02
За с-300 не скажу, не знаю. Но по нефти вот такая штука, я уже писал это но продублирую:
Вообще Беларусь в ТС с РФ с ноября 1995 года, именно тогда подписано соглашение о ТС России и Беларуси. И постоянно Беларусь нарушала это соглашение, в частности статью 4 (пункт 3, подпункт б), цитирую:
Цитата: Цитатасуммы вывозных таможенных пошлин, налогов и сборов, имеющих эквивалентное действие, в отношении товаров, изготовленных на территории любой Договаривающейся стороны из сырья и/ или материалов, происходящих с территории любой другой Договаривающейся стороны, зачисляются в бюджеты государств Договаривающихся сторон в соответствии с согласованным распределением сумм вывозных таможенных пошлин.
Проще, если брать нефтянку, Беларусь должна была делиться экспортными пошлинами, которые получала при вывозе нефтепродуктов, произведенных из российской нефти, но не делилась.
Далее нарушала статью 1 (пункт 2, подпункт а), об установлении и применении в отношениях с третьими странами одинакового торгового режима, общих таможенных тарифов и мер нетарифного регулирования внешней торговле.
Короче с 1995 было столько принято документов, нарушаемых Беларусью, отчего и возникло название белорусский нефтяной офшор...
В целом, остается только одна загадка почему это терпели столько лет...
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 30 дек 2016 22:22:18 |
Цитата: ping от 30.12.2016 18:50:02
Конечно всё шло от наших гнид, Лука здесь всего лишь посредник, получивший свою небольшую выгоду в виде крошек с барского стола.
История эта намного интереснее и поганее, чем видимое предательство союзничка.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 30 дек 2016 23:11:26 |
По ссылке какая-то бредятина. Автор несёт ахинею и перевирает с пятое на десятое. Назвать С-300 и С-300В модификациями одной системы, которые отличаются шасси, мог только выживший из ума пенсионер или какой-нибудь замполит в отставке.
Эти комплексы отличаются друг от друга чуть менее чем полностью. Это два абсолютна разных комплекса от разных производителей. У них только солярка в баках одинаковая.
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 00:48:58 |
Цитата: zdrav от 30.12.2016 20:11:26
Товарисчи , разработчик и производитель один (он и в СССР один был, с ним работал на полигоне в Сары Шагане) , назначение комплексов действительно разное. Но самый «цымус» не комплексах ,а у управлении (построении) системы ПВО страны ( ПВО армейское сюда не входит, все же когда то закончил ПВУРЭ ПВО) , так вот , современное управление ПВО даже на уровне бригады (,а там начинается АСУ) , очень сильно сомневаюсь что РБ передадут , по понятным причинам (у них осталось с конца 80-х).
Да и армия РБ , только как вспомогательная сила не более(, это на военную ветку), спрошу при случае у тех кто еще служит , а в рамках дозволенного расскажут.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 31 дек 2016 02:06:14 |
Цитата: P_G_G_P от 30.12.2016 21:48:58
Ракета 5в55 для С-300 разработанная КБ Факел производилась в Ленинграде, ракета 9м82 для С-300В разработана Конструкторским Бюро Старт в Свердловске
Они и по массе в несколько раз различаются и характеристики кардинально разные.
РЛС 9с15 для С-300В проектировали и выпускали в Новосибирске
РЛС 36д6 для С-300П выпускали в Запорожье на Украине
И так абсолютно по всем компонентам.
Между этими двумя комплексами нет ничего общего кроме аббревиатуры и производители всех компонентов разные. В составе дивизиона этих комплексов до десяти типов разных машин и техники, и нет ни одной даже отдаленно похожей у С-300 и С-300В
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 02:31:35 |
Цитата: zdrav от 30.12.2016 23:06:14
Разработчик комплекса ОДИН, ракета одна из составляющих комплекса ПВО (с 75, с !25, с-200 с-300 и т.д) , и остальных, самое главное в них АСУ управление Не несите хрень. Хоть комплекс в полном объеме посмотрите, в гребаной ВИКИ. Если бы уроды с украдины, что то могли производить сами , был бы другой вопрос. Не согласны, сходите на военные ветки , там , расскажите, и мне «пистон» вставите, я тогда лично здесь перед Вами Извинюсь.
.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 31 дек 2016 02:37:47 |
Цитата: P_G_G_P от 30.12.2016 23:31:35
Я так понимаю что указанные аббревиатуры для вас китайская грамота? И специалист по ПВО из вас как из Жириновского балерина.
тогда просто смотрите картинки, если самостоятельно погуглить и проверить мозгов не хватает:
Найдите хоть одно совпадение. И таки ракеты у них несовместимы друг с другом
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 03:14:34 |
Цитата: zdrav от 30.12.2016 23:37:47
| И о чем эти снимки говорят? Гугл это для Вас , т.к в этом вопросе Вы точно НИЧЕГО не понимаете. | |
| Вы мне , что предлагаете по внешним признакам судить, о комплексе ПВО? | |
| Вернемся к исходной. | |
Кто Разработчик? (О чем и был вопрос)
Как комплексы ПВО сопрягаются в ПВО страны, хотя бы в РБ?
Какие ракеты сопрягаются , с какими комплексами(хоть называния кабин),ну типа С-400 с какими работает? Да и АСУ выдают ЦУ хоть С-300 по каким ракетам?
Как взаимодействуют разные комплексы ПВО? (по ЦУ , ракетам и т.д)
Кто им дает ЦУ?
Где осуществляется управление РТВ , и потом АСУ ПВО?
И потом не заметил Ваше сообщение на ветке «ПВО/ПРО/ПКО», что «кишка тонка»?
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 04:04:48 |
Цитата: P_G_G_P от 30.12.2016 21:48:58
нет там армии и давно, из последнего общения летом 2012(личико больше не кажут) очень любят западную технику, в России все плохо с техникой
И потом билять кому помогут 40 тысяч + без оружия. В 1943 здесь было 200 000+ партизан и ка кто немцев не забороли. А если судить по внешнему виду стрелковки то белАрусской армии не из чего стрелять (у нас в учебке не было убитых в хлам АК и ПК, каверны на поршне просто шикарны, наверное строго кирпичем чистили)
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 04:54:33 |
Цитата: nemoi от 31.12.2016 01:04:48
Послушайте любезный , Pacta servanda sunt это: Договоры следует выполнять.() б..ль Лучше Мимохожего это не опишешь, . см архивы
Одно из основных положений международного права.
Армия и КГБ в Рб , и т.д. и т.п , слышал , и что , уподобляется , здраву гере и т.д. ?
Типа если АГЛ мудак, и все жители Белоруссии предатели, типа не кинулись за южную Осетию и т.д. , ? А Вы уверенны , на чью сторону перейдут ныне служащие ВС РБ.( но и не все за).
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 31 дек 2016 04:58:41 |
Сообщение удалено
Gera99
31 дек 2016 05:51:49
Gera99
31 дек 2016 05:51:49
Отредактировано: Gera99 - 31 дек 2016 05:51:49
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 05:10:42 |
Цитата: Gera99 от 31.12.2016 01:58:41
А Вы не поняли ? Так обратитесь БШ , он Вам указал Ваше место , когда спросил, сколько Вы. Лично солдат для империи предоставите в армию. Видимо забыли . Так сколько?
Лично я кроме себя, я еще , одного, своего , сына. Да и сам комвзвода могу.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 31 дек 2016 05:17:07 |
Цитата: P_G_G_P от 31.12.2016 02:10:42
А Вы ничего не путаете?
Я такого разговора с БШ не помню, даже близко ничего такого не было. Ссылочку дайте, пожалуйста.
У меня сын и две дочки. Вот сама я комзводом не могу...по возрасту
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 05:10:49 |
Цитата: P_G_G_P от 31.12.2016 01:54:33
Один в свое время командовал бывшей Витебской и он точно не за Россию(для меня очень был неприятный сюрприз, все таки офицерское звание получил в СССР)
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 30 дек 2016 22:32:34 |
Цитата: ping от 30.12.2016 18:50:02
Нефть мировая цена в 1999 году 15 долларов
В 2004 году -30 долларов
В 2008 году - 100 долларов
Лукашенке нефть в 2004 подняли с 10 баксов в два раза аж до 20 долларов, в 2008 году до 40 баксов подняли. Уловили логику?
Кроме того с 2000 года Лукаш начал жрать Российские кредиты как не в себя.
Внешний долг Беларуси
2000 год 2 млрд
2006 год -8 млрд
2014 год -40 млрд
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 дек 2016 15:05:52 |
Цитата: zdrav от 29.12.2016 07:30:30
Как раз наоборот. Разворот на Запад, зеленый свет нацикам всех мастей и грантоедам всегда предшествует госпереворотам и майданам. Нахрена тот Лукашенко нужен Западу? Нужен какой-нибудь упырь в вышиванке, который ничего из себя не представляет и которого всегда можно убрать и поставить на его место точно такого-же другого упыря когда захочется.