Футуристика вооружённых сил
335,678 828
 

  slavae ( Слушатель )
31 дек 2016 01:13:38

перенесу из Калашникова

новая дискуссия Дискуссия  613

Цитата: Commodus от 17.12.2016 14:35:07Так в том и дело. Как только военные выдвинут требования к новому стрелковому комплексу, так и пойдет разработка. Сейчас же идет банальная коммерция (ну или небанальная кому как) с обвешиванием всех стволов планками, облегчение веса, снижение стоимости производства за счет использования всевозможных полимеров. Если под новый танк требования были выдвинуты и мы получили армату. То наверху видимо пока не решили как должен выглядеть новый автомат, боеприпас под него и какие задачи он должен решать.

Подозреваю, что единственный подходящий ответ - он должен сам наводить пулю на нужную цель, чтобы на одно поражение было не 20 тысяч выстрелов, а один-два. Точнее, видимо, это должен быть комплекс из автомата и пули и может быть какого-то локатора.
Да, это будет дороже, но это будет безошибочно. Отделение таких автоматчиков перестреляет армию чучмеков, которым главное - тра-та-та в ту сторону.
  • -0.04 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Овощ ( Слушатель )
01 янв 2017 11:46:40


В вашем комплексе есть только 1 слабое звено - человек

ЧЕЛОВЕК -  которому страшно, сыкотно, он голоден, пятка чешется и прочее...
ЧЕЛОВЕК - которому  тяжело таскать боекомплект,  держать отдачу и пр... и пр...

Уберите   ЧЕЛОВЕКА  и получите  то самое - локатор ( засекает стрельбу), тепловизор, алгоритм распознования цели  - автомат - пуля уже не так важны - имеющийся спектр стрелкового оружия достаточен для уверенного поражения цели в пределах 1 км..

Т.е. робот - автономный механизм -  стабилизированное оружие и плотно удерживаемое    даст нужный эффект... КОРД - управляемый роботом  уверенно  подавит   пехоту - без моральных сомнений убивать не убивать...

Если  хотите  оставить человека - делайте  это но   -  чтобы максимально свести факторы ЧЕЛОВЕКА  к  нулю...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
01 янв 2017 13:11:19

Человек нужен, чтобы принять решение. А таскать боекомплект, держать отдачу и прочее может железо. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Овощ ( Слушатель )
02 янв 2017 13:29:34


Только честно  ....
Какое решение должен принять человек?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
02 янв 2017 13:37:14

Указать на конкретное тело, среди тех, которые отображает локатор. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Овощ ( Слушатель )
02 янв 2017 13:44:46


а наличие огнестрельного  оружия в руках - не аргумент?

Предположим  гипотетический вариант -  гипотетический противник  достал  форму  нашей армии и в ней ведет обстрел
нашего  блок поста.
Как прореагирует  обычный солдат? Будет  стрелять в ответ  или  будет ждать...


Еще один прямой вопрос:
Какое решение принимает  противопехотная мина на минном поле с пометкой Внимание Мины!
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
02 янв 2017 15:18:27

     Ваш робот перестреляет полнашей армии. Расписывать все случаи когда это возможно нет ни времени, ни желания. Начиная от возврата нашей разведгруппы, и до... . Решение на применение оружия должно быть ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за человеком.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Овощ ( Слушатель )
02 янв 2017 16:50:41


Саперный Танк со всем уважением...
Мы с вами вернемся к этому спору лет  так через 10...
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Джодан ( Слушатель )
02 янв 2017 21:51:38

Вы сильно ошибаетесь. Важен каждый фактор. Если не учесть хоть один, то промах гарантирован.
Рассмотрим несколько примеров:
1. АК-74, патрон 5,45х39 мм ПС, масса пули 3,4 г. При дальности прямого выстрела по ростовой фигуре срединное рассеивание составляет полфигуры. И это для нормального ствола и на стрельбище. То есть, при отсутствии помех для стрелка. А с 300 м в голову попасть тоже... Из-за рассеивания. Какой бы стрелок ни был, но уверенного поражения не будет. Потребуется либо высокая плотность огня, либо длительная стрельба. С первого-второго выстрела - из области фантастики.
2. Чтобы лучше была понятна Ваша ошибка на счёт "автомат - пуля не так важны", возьмём СВД. 
Как думаете, зачем кроме обычных, делают снайперские патроны? А затем, чтобы пуля меньше отклонялась от точки прицеливания. Но и снайперский патрон не гарантирует попадание. Возьмём те же 600 метров - срединное боковое отклонение у отличного снайпера снайперским патроном составляет почти 9 см. А простым патроном у среднего снайпера - уже полфигуры. То есть - далее 600 м и отличный снайпер не может обеспечить уверенное поражение в голову.
Советую почитать Шерешевского "Эффективность стрельбы из автоматического оружия" для лучшего понимания вопроса. Там вначале говорится (о чём бы Вы думали?) о теории вероятности... С чего бы это, если, как Вы утверждаете, "есть только одно слабое звено - человек"?
Из автоматов/пулемётов далее 600-700 м эффективна стрельба на поражение только не укрытых групповых целей. 
И это я ещё не обо всём написал...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Овощ ( Слушатель )
02 янв 2017 22:50:49


Еще раз УБЕРИТЕ из схемы ЧЕЛОВЕКА - он слабое звено
И АК74  с патроном 5,45 - это и есть слабое звено - человеку тяжело таскать боекомплект к более мощным системам

Как  начальная альтернатива

Боевой робот Уран-9 имеет следующее боевое оснащение:


    автоматическая пушка 2A72, калибр 30 миллиметров;
    спаренный с ней пулемёт, калибр 7,62 миллиметров;
    ПТУР М120 системы "Атака".

Замените АК74  на КОРД или пкт - человека на на  робота  и вперед....

Корд — под патрон 12,7×108 мм.
Предназначен для борьбы с легкобронированными целями и огневыми средствами, уничтожения живой силы противника на дальностях до 1500—2000 м и поражения воздушных целей на наклонных дальностях до 1500 м.
В результате при стрельбе на дистанцию 100 м круговое вероятное отклонение (КВО) оставляет всего 0,22 м.

Такой  робот в автономном  режиме будет  гонять  по пустыне  человека  с АК74   долго и упорно... Пока человек  не применит по роботу что то  типо ПТУРа  а иначе с дистанции 1000 м  можно будет  огрести по кумполу 12,7...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Джодан ( Слушатель )
03 янв 2017 00:11:18
Сообщение удалено
Джодан
19 мар 2017 20:15:11
Отредактировано: Джодан - 19 мар 2017 20:15:11

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Lom Uranov ( Слушатель )
03 янв 2017 02:31:26

Вся проблема в математике и алгоритмах. Ватсон от IBM может ставить диагноз на основании истории болезни. Яндекс может определить, что на фотографии имеется котик. Комплексы для обнаружения оптических приборов выпускаются серийно.
Вот первая ссылка в гугле. http://www.t-ss.ru/mirage_1200.htm
Как уже говорили выше, человек нужен для принятия решения об открытии огня. Робота тоже можно научить, но сейчас никто к этому не готов ни морально, ни технически, ни юридически.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Джодан ( Слушатель )
03 янв 2017 19:37:33
Сообщение удалено
Джодан
19 мар 2017 20:14:43
Отредактировано: Джодан - 19 мар 2017 20:14:43

  • +0.00
 
 
 
 
  пОМиДор ( Слушатель )
03 янв 2017 16:34:57
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:44:40
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:44:40

  • +0.00
 
  Радонеж ( Слушатель )
01 янв 2017 15:34:24

Такие телодвижения на западе имеются. Не так давно выпустили очень малогабаритный дальномерный подуль на 1,57 мкм (не виден в ночник) в США, Канаде и Германии. Увы, все это попадает под экспортные ограничения и купить нет никакой возможности чтоб никого не подставить. Ну так вот им можно снабдить прицел компенсировав ошибку по дальности. Одна портативная метеостанция на отделение c радиоинтерфейсом может компенсировать и поправки на погодные условия.

Вроде у нас тоже подобные телодвижения есть, но на уровень массового производства, причем коммерчески доступного еще ничего не вышло.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
<< хех
Гантрак >>