Кто для вас Николай II
994,359
9,074
|
зарун ( Дилетант ) |
| 01 янв 2017 19:42:34 |
Имперские корни советской медицины
новая дискуссия Дискуссия 348
Не количественной постановкой нашего земско-медицинского дела был вызван огромный к нему интерес иностранных врачей, а теми глубоко-жизненными, строго рациональными и оригинальными основами, на которых оно выросло в России. Общественной медицины, как таковой, нет в Западной Европе так же, как нет её и в великих демократиях Нового Света. В Англии мы имеем пышный расцвет санитарного законодательства, а в последнее время и социального, в Германии — широкое развитие специальной классовой медицинской организации рабочих касс, во Франции слабое развитие коммунальной медицины, имеющей почти благотворительный характер, несколько более развитую коммунальную медицину мы встречаем в Италии, но и только.
Общественно-медицинской организации, которая явилась бы общественным институтом для всех слоёв населения, особенно сильно развившимся в сельских местностях, нет нигде, кроме России.
Принцип бесплатности земско-медицинской помощи, как основной, как самый краеугольный в её развитии, совершенно чужд Западной Европе с её безграничным, доходящим даже до уродливости, развитием частной врачебной практики.
Общая взаимопомощь, разумное взаимное страхование для подачи медицинской помощи заболевшим превращаются там чуть не в торговую сделку ремесленника-врача с пациентом, которому предъявляется счёт, как из мелочной лавки. Личное несчастье оплачивается за счёт самого пострадавшего, а общество оберегается лишь от заразного больного.
Поставить отдельное, индивидуальное заболевание в связь с общими интересами, подойти к личному несчастью и страданию с точки зрения всего общества и силами этого общества попытаться помочь каждому пострадавшему, поднять и разработать вопросы о доступности врачебной помощи для всех, в ней нуждающихся, стремиться поставить эту общественную помощь на наиболее рациональных основаниях и ввести в управление земско-медицинским делом коллегиальное начало, совместную работу представителей самого населения и служащих специалистов-врачей, признать в деле организации такой помощи право голоса не только плательщиков местных налогов, но и лиц, отдающих свой труд — все эти высокосоциальные особенности русской земско-медицинской организации являются её главнейшим содержанием, полным животрепещущего интереса и задатков будущего развития.
Именно к этим-то её основным чертам и относятся слова изумлённого профессора Иенского университета Gartner'a, посетившего Дрезденскую выставку с группой его учеников студентов. «Ваша земская медицина, говорил Gartner, — это совершенно неведомая сторона жизни России, открывает нам прямо новые, широкие горизонты обобществления всех видов медицинской помощи».
Дополнение количественных недочётов развития земской медицины — дело времени, её принципиальные основы заложены навеки, удовлетворяя потребностям человеческого общежития в наивысшей форме.
(Из речи В.П. Осипова на XII Пироговском съезде в Петербурге, 1913 год)
--------------------------------
Здравоохранение в РИ, 1913 год.[1]
1 врач на 1.400 городских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 1.300 городских жителей).
1 врач на 20.300 сельских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 18.800 сельских жителей).
Здравоохранение в РСФСР, 1927 год.[2]
1 врач на 2.000 городских жителей.
1 врач на 35.000 сельских жителей.
[1] Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год. - Петроград, 1915
[2] Большаков А. М. Деревня 1917-1927. - М.: "Работник просвещения", 1927
Общественно-медицинской организации, которая явилась бы общественным институтом для всех слоёв населения, особенно сильно развившимся в сельских местностях, нет нигде, кроме России.
Принцип бесплатности земско-медицинской помощи, как основной, как самый краеугольный в её развитии, совершенно чужд Западной Европе с её безграничным, доходящим даже до уродливости, развитием частной врачебной практики.
Общая взаимопомощь, разумное взаимное страхование для подачи медицинской помощи заболевшим превращаются там чуть не в торговую сделку ремесленника-врача с пациентом, которому предъявляется счёт, как из мелочной лавки. Личное несчастье оплачивается за счёт самого пострадавшего, а общество оберегается лишь от заразного больного.
Поставить отдельное, индивидуальное заболевание в связь с общими интересами, подойти к личному несчастью и страданию с точки зрения всего общества и силами этого общества попытаться помочь каждому пострадавшему, поднять и разработать вопросы о доступности врачебной помощи для всех, в ней нуждающихся, стремиться поставить эту общественную помощь на наиболее рациональных основаниях и ввести в управление земско-медицинским делом коллегиальное начало, совместную работу представителей самого населения и служащих специалистов-врачей, признать в деле организации такой помощи право голоса не только плательщиков местных налогов, но и лиц, отдающих свой труд — все эти высокосоциальные особенности русской земско-медицинской организации являются её главнейшим содержанием, полным животрепещущего интереса и задатков будущего развития.
Именно к этим-то её основным чертам и относятся слова изумлённого профессора Иенского университета Gartner'a, посетившего Дрезденскую выставку с группой его учеников студентов. «Ваша земская медицина, говорил Gartner, — это совершенно неведомая сторона жизни России, открывает нам прямо новые, широкие горизонты обобществления всех видов медицинской помощи».
Дополнение количественных недочётов развития земской медицины — дело времени, её принципиальные основы заложены навеки, удовлетворяя потребностям человеческого общежития в наивысшей форме.
(Из речи В.П. Осипова на XII Пироговском съезде в Петербурге, 1913 год)
--------------------------------
Здравоохранение в РИ, 1913 год.[1]
1 врач на 1.400 городских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 1.300 городских жителей).
1 врач на 20.300 сельских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 18.800 сельских жителей).
Здравоохранение в РСФСР, 1927 год.[2]
1 врач на 2.000 городских жителей.
1 врач на 35.000 сельских жителей.
[1] Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год. - Петроград, 1915
[2] Большаков А. М. Деревня 1917-1927. - М.: "Работник просвещения", 1927
Отредактировано: зарун - 01 янв 2017 19:47:52
ОТВЕТЫ (10)
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2017 19:00:35 |
Цитата: зарун от 01.01.2017 16:42:34
По данным сборника "Народное хозяйство СССР в 1956 году", в 1913 году было 24 тыс. врачей, в 1928 - 70 тыс. При примерно том же населении.
Вот незадача...
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 03 янв 2017 20:07:03 |
...не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет(с)
Владимир Ильич Ленин писал товарищу Максиму Горькому:
"Известие о том, что Вас лечит новым способом "большевик", хотя и бывший, меня ей-ей обеспокоило. Упаси боже от врачей-товарищей вообще, врачей-большевиков в частности! Право же, в 99 случаях из 100 врачи-товарищи "ослы", как мне раз сказал один хороший врач. Уверяю Вас, что лечиться (кроме мелочных случаев) надо только у первоклассных знаменитостей. Пробовать на себе изобретения большевика — это ужасно!! Только вот контроль профессоров неапольских... если эти профессора действительно знающие... Знаете, если поедете зимой, во всяком случае заезжайте к первоклассным врачам в Швейцарии и Вене — будет непростительно, если Вы этого не сделаете! Как здоровье теперь?
Ваш Ленин "
В.И.Ленин ПСС т.48 В. И. ЛЕНИН
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2017 11:15:43 |
Цитата: зарун от 03.01.2017 17:07:03
Прочел несколько раз, так и не смог понять, где в Вашем посте содержится опровержение приведенных мной данных. Истовое "не верю!!!" за аргументацию не проходит вообще.
Кастательно же Вашей цитаты, то следует упомянуть, что она относится к 1913 оду - это раз, и два - оно касается в большей степени домашней медицины, раз Ленин пишет о врачах-товарищах чуть не в каждой строчке. В общем, лечись, товарищ Горький, у нормальных специалистов, а не у самоучек и прочих. Разве Ленин был неправ?
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 04 янв 2017 19:30:13 |
О том, что советский официоз, мягко говоря лукавит, известно давно и многим. Существовало три вида статистики: для быдла, для верхушки КПСС(секретари ЦК ,
зав. отделами ЦК и пр.), для кандидатов в члены и членов Политбюро ЦК КПСС.
Видимо мы пользуемся в инете информацией для первой категории.
Как пример: в сборнике "Народное хозяйство СССР 1922 - 1972 гг" указано количество врачей в 1913 году 28,1 тыс., а в БМЭ 1936 г. издания - 31 254 врача.
Так что обезличенные ваши цЫфры.
Я уж не говорю что за врачей - специалистов готовили мед. вузы в 20 -годы)) По нынешнем требованиям они в лучшем случае годились в фельдшера.
Нашли чем гордиться))
P.S. Нет, вождь настойчиво советовал Пешкову лечиться только у зарубежных врачей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2017 20:01:11 |
Цитата: зарун от 04.01.2017 16:30:13
Ну да, 28 тыс. или 31 - это очень резко влияет на общую картину.
Ленин советовал Горькому лечиться у зарубежных врачей в 1913 году, снова повторю - т.е. речь шла об убогих врачах расхваливаемой Вами Российской империи. Вы логику включить не хотите хоть на 5 минут?
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 04 янв 2017 21:13:30 |
Вы считаете, что можно подготовить врача за при года его обучения в мед вузе?
16 - летнего пацана, с начальным образованием, поступившего без вступительных экзаменов?
Обучающегося в вузе по бригадному методу, когда зачёты и экзамены за всю группу сдавал лучший студент? (можно было не встречаться с экзаменующими
вес цикл обучения)
Когда в первые два курса обучения половину учебного времени занимала никому не нужная практика санитаром в больнице в ущерб теоретическим
дисциплинам и лекционным часам?
Это далеко не все "новшества" введённые декретом СНК в 1918 году.
Отсюда вывод. Новая власть готовила не врачей, а фельдшеров.
Поэтому засуньте свои тыщи "врачей" ..., ну знаете куда, на пыльную полку
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2017 22:36:14 |
Цитата: зарун от 04.01.2017 18:13:30
Я считаю, что разница менее, чем в 10% для различных источников не играет принципиальной роли.
А еще я считаю, что 90% болезней лечится как раз приходом к фельдшеру / медсестре, которая делает уколы либо назначает таблетки. И именно на устранение нехватки низшего и среднего медперсонала и были направлены перечисленные меры.
У меня данные напрямую из медучреждений РБ, а у Вас откуда? Из пальца высосанные?
В общем, будьте серьезнее, прекратите завывать.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 06 янв 2017 15:43:11 |
Ну во-первых, разница в количестве врачей в Империи по данным разных официальных советских источников доходит до 23%, т.е. более 1/5 и это не
погрешности, а обычная практика большевистской статистики - врать в угоду властям. Правда с данными в БМЭ они поступили объективно - видимо посчитали источник
достаточно закрытым.
Во-вторых, я пытался достучаться до вашего сознания и показать на примерах из той же БМЭ о том как многие новации в учебном процессе в период т.н.
"армейско -коммунистическом" подходе к обучению студентов в СССР, оказались не оправданными и мероприятия по форсированной подготовке мед.кадров
чрезвычайно усугубили и без того катастрофическую ситуацию по обеспечению страны врачами.
Число врачей росло, даже ввели вечернее и заочное обучениекак в вашем примере до 70 тыс. к 1927 г., но количественные показатели шли в ущерб качественным. Уровень подготовки врачей был
неудовлетворительный. Выпускники мед. вузов имели имели слабую подготовку для самостоятельной практической работе, низкий уровень компетенции.
Да и откуда ему быть, если сроки обучения в вузах сократили почти в два раза, большинство преподавательского состава были уволены или эмигрировали,
не осуществлялась специальное финансирования науки в мед. вузах, многими годами не обновлялись учебно - наглядные пособия, медицинское,
лабораторное оборудование и многое другое.
Только к концу 30-годов власти убедившись в провале "армейско-коммунистического" подхода к высшей школе, вернулись к проверенному, до революционному.
.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 17:05:35 |
тов. Русский из РБ, Вас не учили как необходимо подавать ссылку на источник информации? Это что за ссылка, в которой нет никакой информации ни о издательстве, ни годе издания, ни страницы. Ежели у Вам нет этой информации, то дайте ссылку на сайт, на котором Вы это прочитали...., Что ж Вы так своих оппонентов не уважаете? И цифры Вами приведенные уж больно подозрительные. Учитывая, что начиная с1918 -1928г в стане шла гражданская, затем крестьянская война, народное хозяйство было разрушено, о чем свидетельствуют все учебники истории ( как Советские так и Российские и зарубежные). Большое количество высоко квалифицированных специалистов было вынуждено покинуть страну, многие были расстреляны... Откуда взялись эти Ваши 70тыс врачей? Может объясните?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 янв 2017 16:18:03 |
Цитата: Полячка от 10.01.2017 14:05:35
Я, наверно, идиот непробиваемый, но я один вижу в своем посте название книги, на которую я ссылаюсь? Вот возьмите ее и прочтите, а затем задавайте вопросы.