очередной фантазёр

Цитата: зарун от 07.01.2017 09:00:07Типичный передёргиватель.

Значит по вашей, большевистской, логике расстреливая  демонстрантов в январе 1905 года царская власть поступила правильно - "Власть является властью только тогда, когда способна защищаться" - ещё не успели забыть кем это написано?
Ну тогда не*еро обвинять Императора в его слабости.

Цитата: зарун от 07.01.2017 09:00:07

 

Вы зачем в дискуссии мне ярлыки-то клеите - "типичный передёргиватель"? Я понимаю, что моя точка зрения Вам не нравится, но постарайтесь всё-таки на личности не переходить.
Ваша проверка на эрудицию не совсем корректна. Если Вы имеете ввиду Ленина, то его фраза звучит чуть иначе: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться".
Вообще говоря, расстрел мирной демонстрации не есть хорошо. Если она мирная. И кто бы не стрелял, стрелявшим чести не делает.
Увы, мы с Вами не знаем точно, была ли мирная демонстрация 5 января 1918 года действительно мирной. Но то, что её организаторы преследовали целью переход власти от большевиков к Учредительному собранию, это факт.
Точно также события Майдана в Киеве говорят о том, что демонстрации там были далеко не мирные, а преследовали целью захват власти на Украине.
Ежели вернуться к "Кровавому воскресенью" 1905 года, то демонстрация всё-таки была мирная и не ставила целью захвата власти в стране, цель была - вручить царю список требований политического и экономического характера.
Тем не менее, это не снимает обвинений с Императора в его слабости. Применительно к "Кровавому воскресенью" Николаю Второму, на мой и не только мой взгляд, следовало бы получить петицию от рабочих, а возможно и лично принять лидера той демонстрации священника Гапона.

• +0.00 / 0

Цитата: volga7 от 07.01.2017 11:19:27Вы зачем в дискуссии мне ярлыки-то клеите - "типичный передёргиватель"? Я понимаю, что моя точка зрения Вам не нравится, но постарайтесь всё-таки на личности не переходить.
Ваша проверка на эрудицию не совсем корректна. Если Вы имеете ввиду Ленина, то его фраза звучит чуть иначе: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться".
Вообще говоря, расстрел мирной демонстрации не есть хорошо. Если она мирная. И кто бы не стрелял, стрелявшим чести не делает.
Увы, мы с Вами не знаем точно, была ли мирная демонстрация 5 января 2018 года действительно мирной. Но то, что её организаторы преследовали целью переход власти от большевиков к Учредительному собранию, это факт.
Точно также события Майдана в Киеве говорят о том, что демонстрации там были далеко не мирные, а преследовали целью захват власти на Украине.
Ежели вернуться к "Кровавому воскресенью" 1905 года, то демонстрация всё-таки была мирная и не ставила целью захвата власти в стране, цель была - вручить царю список требований политического и экономического характера.
Тем не менее, это не снимает обвинений с Императора в его слабости. Применительно к "Кровавому воскресенью" Николаю Второму, на мой и не только мой взгляд, следовало бы получить петицию от рабочих, а возможно и лично принять лидера той демонстрации священника Гапона.

Цитата: volga7 от 07.01.2017 11:19:27

 

Если подходить непредвзято, со стороны, то да, в нашей стране был обычай выбирать новую власть на Учредительном собрании, на всеобщем сборе, на Земском соборе. Плохо ли, хорошо ли, но это какие-никакие выборы, а не просто захват власти.
Поэтому те, кто требовал созыва Учредительного собрания, шли в русле правил нашего народа. Именно они были правыми по любому.
Евреям было положить на правила нашего народа, им нужно было выполнять заказ.

• 0.00 / 4

Цитата: slavae от 07.01.2017 13:19:52Если подходить непредвзято, со стороны, то да, в нашей стране был обычай выбирать новую власть на Учредительном собрании, на всеобщем сборе, на Земском соборе. Плохо ли, хорошо ли, но это какие-никакие выборы, а не просто захват власти.
Поэтому те, кто требовал созыва Учредительного собрания, шли в русле правил нашего народа. Именно они были правыми по любому.
Евреям было положить на правила нашего народа, им нужно было выполнять заказ.

Цитата: slavae от 07.01.2017 13:19:52

 

В плане ответной ремарки - а уж как Романовым было положить на правила нашего народа на протяжении трёх веков, это вообще что-то!
И ведь не приходило им в голову, что передавать власть по наследству некий моветон, а надо бы избираться народом!
Да что там выборный парламент! Крепостных из рабства ослобонили только в 1861 году.
Если уж Вы горой стоите за право народа на окончательное решение, вспомните всенародной референдум за сохранение СССР. который был проведен в 1991 году в девяти союзных республиках. Везде минимум 70 % населения проголосовали "За". Ну а результаты сохранения СССР Вы знаете.

• -0.01 / 3

Цитата: volga7 от 07.01.2017 20:34:14Романовым было положить на правила нашего народа

Цитата: volga7 от 07.01.2017 20:34:14

 

Ну, это все же - неправда!

• +0.00 / 2

Цитата: TAU от 07.01.2017 22:18:13Ну, это все же - неправда!

Цитата: TAU от 07.01.2017 22:18:13

 

В смысле?
Декабристов напомнить?
Те посмели выступить с требованиями отмены крепостного права и ограничения самодержавия.
Ну и были отправлены Николаем Первым: кого на виселицу, кого в Сибирь.

• +0.00 / 2

Цитата: volga7 от 07.01.2017 20:34:14В плане ответной ремарки - а уж как Романовым было положить на правила нашего народа на протяжении трёх веков, это вообще что-то!
И ведь не приходило им в голову, что передавать власть по наследству некий моветон, а надо бы избираться народом!

Цитата: volga7 от 07.01.2017 20:34:14

 

Да дело-то не в Романовых, а в том, что Земский Собор — это собрание делегатов съездов государств и регионов, представляющих их (регионов) интересы. В то время как Учредительное собрание — просто расширенный "партийный" вариант "семибоярщины", и это Учредительное собрание, как и помянутая семибоярщина, за пределами столицы было никому не интересно.


И, если уж зашла речь об аналогиях со Смутным временем, то вот, например, что писал об этом периоде А. П. Щапов:

Цитата: ЦитатаНе насильственной московской централизацiи хотели областныя массы народа — нѣтъ, вся сущность, весь смыслъ, все историческое значенiе смутнаго времени, розни областей, именно и заключается въ энергически-жизненной, хотя и инстинктивной реакцiи областнаго начала противъ московской централизацiи. Не къ централизацiонному союзу, а къ ...федерацiи стремились областныя общины. Онѣ полагали начала такой федерацiи, которая бы не нарушала ихъ географической, территорiальной и этнографической цѣлостности и самобытности, ...такой федерацiи, въ которой бы отдѣльныя части, находясь въ федеративной связи, въ составѣ цѣлаго политическаго организма всеобластнаго союза, свободно совершали всѣ свои внутреннiя, жизненныя, органическiя дѣйствiя, сообразно съ мѣстными географическими, этнографическими и другими условiями.

Получается, что именно большевики восстановили, почти точно через 300  лет, те принципы, на которых в 1613 году была прекращена смута и возрождено Российское государство. Ну а желающие могут перенести дату, когда под Россию была заложена федеративная бомба, на 300 лет назад.

А то, что Романовы, практически с Алексея Михайловича начали забивать на решения Земского Собора  — дело обычное.

• +0.00 / 0