Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: NavyGator от 23.09.2016 23:28:41Всё-таки интересна реакция на выборы сторонников коммунистов. В СССР вообще никакой политической конкуренции не было, и Конституция СССР и союзных республик не соблюдалась. Взять хотя бы пример с Крымом, который отдали с нарушениями Конституции и законов СССР. И ведь это люди - зовущие нас туда. Так вот им вдруг захотелось политического плюрализма и демократии.  И они жутко стали жалеть о том, что в Думе так мало конкуренции, хотя то, что в СССР этой конкуренции вообще не было, их не напрягает никак. Им нравится сталинский подход, но когда он применяется против них - они сразу становятся либералами. Самим то не стыдно от такой двуличности?

Глупость какая.. КПСС - никогда и не говорила что она намерена допускать политическую конкуренцию со стороны буржуазных партий. В отличие от нонешней ситуации, когда типа плюрализм и демократия - типа декларируются. И да, никто не отрицает факты нарушения социалистической законности в отдельных случаях - и чё с того? А при нонешней дескать демократии -  с этим все 25 лет кузяво было, да?

Вы в своём зверином антикоммунизме - уже совсем остатки совести теряете, занимаясь откровенно-наглыми передёргиваниями.

Цитата: Paul от 24.09.2016 09:00:29Глупость какая.. КПСС - никогда и не говорила что она намерена допускать политическую конкуренцию со стороны буржуазных партий. В отличие от нонешней ситуации, когда типа плюрализм и демократия - типа декларируются. И да, никто не отрицает факты нарушения социалистической законности в отдельных случаях - и чё с того? А при нонешней дескать демократии -  с этим все 25 лет кузяво было, да?

Вы в своём зверином антикоммунизме - уже совсем остатки совести теряете, занимаясь откровенно-наглыми передёргиваниями.

Ситуация, в которой люди говорят - верните нам СССР, а сейчас давайте больше демократии, чтобы когда мы пришли к власти не просто отменили эту демократию, а построили диктатуру по типу СССР - самая натуральная хуцпа.

Цитата: Paul от 24.09.2016 14:21:00А что в этом мире не хуцпа? Растащить Союз, четверть века жить на его запасах и достижениях, пользоваться всем что при нём построено - и иметь нахальство поливать коммунистов дерьмом - это что тогда, по вашему?

К тому же - а разве либерасты сделали по другому? Они потребовали от ком.партии типа демократизации и плюрализьму, под это дело пролезли на верхи и - угробили страну. Это - нормально было?

Так кто растащил? Коммунисты же и растащили. К слову, коммунисты же жили на запасах и достижениях Российской Империи и поливали все её достижения дерьмом?
Страну угробили НЕ либерасты, а коммунисты. Именно КПСС привела к власти такое большое количество растащителей страны, что страшно становится. И Ходорковский как освобождённый секретарь ВЛКСМ, и Гайдар, как главный редактор журнала "Коммунист", утверждённый между прочим голосованием ЦК по представлению Лигачёва, и Первые секретари ЦК республик, которые растащили СССР,  и не вышедшие защищать не то что СССР, КПСС члены КПСС, которых было между прочим 23 миллиона. Закрыл КПСС кстати кандидат в члены политбюро ЦК КПСС Ельцин, ярый враг Генсека ЦК КПСС Горбачёва, который начал эту вакханалию. Вы же ведёте исторический раздел на ГА. Ну чего же от фактов то бегаете?
Paul, Вы оказались обычным оппортунистом. А жаль. Казались ведь разумным человеком.

Цитата: ЦитатаПочему же тогда коммунисты не имеют права воспользоваться похожим трюком?

И да. Коммунисты НЕ имеют права воспользоваться похожим трюком, потому что два раза уже развалили страну. Один раз страну спас феномен Сталина, и если бы его не было - не бы и страны. Второй раз страну спас феномен Путина, и если бы его не было, не бы России уже. Третьего шанса на развал страны коммунистам просто нельзя давать. Потому что не факт, что появится ещё раз феномен Сталина/Путина, и спасать будет больше некого.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2016 14:51:44Не-а. Не так.
В конце 80-х коммунисты, в лице Политбюро ЦК и республиканского/регионального руководства, угробили страну, а для завершения процесса, отвлекали внимание народа борьбой за "демократию".
Вы хотите, чтобы нынешние коммунисты (а кто это в лицах, кстати), еще раз провернули этот трюк? Вам 90-х показалось мало?

Чуть-чуть поправлю:
В конце 80-х коммунисты ЭЛИТА СТРАНЫ, в лице Политбюро ЦК и республиканского/регионального руководства, угробили страну, а для завершения процесса, отвлекали внимание народа борьбой за "демократию".
И да, угробили страну они не просто так, а с высокой целью - прибрать к рукам все, что наработала страна за 70 лет Советской власти, тысячелетнюю историю России, и миллионы лет Земли (это я про полезные ископаемые, если не поняли). По факту - что б стать элитой не служивой, а наследственной.

Вы хотите, чтобы нынешние коммунисты  РУКОВОДСТВО (а кто это в лицах, кстати), еще раз провернули этот трюк? Вам 90-х показалось мало?
Это вы про регулярные планы приватизировать (читай - прибрать к рукам) оставшееся в общенародной (в лице государства) собственности? (Получив за это сумму в 3 годовых суммы дивидендов с этих предприятий, тут цифры озвучивались, и навсегда отдав).

p.s.
А 20 миллионов коммунистов - они, как и все остальные беспартийные, получили вошь в кармане и блоху на аркане (в виде ваучера) как прикол от этой ЭЛИТЫ, и слова - "кто на чем сидит - тот то и имеет" (поэтому жилье народу таки досталось). 

Цитата: Doctor_D от 24.09.2016 16:11:53Вы можете называть тех товарищей хоть ЭЛИТОЙ, хоть МАССОНАМИ, хоть даже РЕПТИЛОИДАМИ С ПЛАНЕТЫ НИБИРУ. Это не отменит факта, что речь идет о руководстве Коммунистической Партии Советского Союза. Коммунистической Партии, по Конституции, являющейся "руководящей и направляющей" страны.

Совершенно не отменяет.

Как не отменяет и того, что ВЕРХУШКА всегда чем-то объединена.
Элитными колледжами и университетами, принадлежностью к массонским ложам, родством (семейно-династическими связями). В этот список входит и членство в некой партии (хоть демократической, хоть НСДАП, хоть КПК или КПСС, хоть ЕР). 

На каком месте в этом объединении партийность? 
По мне - это начальный фильтр. Необходимое условие. Не достаточное. Т.е., должен уметь читать, писать, вести себя за столом и быть членом ЕР. Где-то - ходить в смокинге. Где-то в другом месте - носить погоны.
Что самое смешное, это самое "необходимое условие" - нифига не необходимое, если речь идет о совсем "своих". Но для более-менее посторонних - обязательное.

Ты с ХХХ в детстве конфетами делился и за девками ухлестывал? Значит, начнешь с зам.министра. 
Ты с YYYY в одной команде по гребле был?! Это уже, как минимум, 1-й зам. Так, стоп, а ты при этом "НЕТ"? Ы..... ну ладно, с кем не бывает. Тогда для начала и.о. 1-го зама.

А смотреть на элиту как на "членов партии".... Это даже не бред.
С тем же успехом можно смотреть как на грамотных и умеющих читать.

Какая из влиятельных групп когда-то воспитала Егора Тимуровича Гайдара?
К какой относился во времена перед распадом Союза  Чубайс?
Вот это - их определяющий признак.
А отнюдь не формальное членство в КПСС или, сейчас, в ЕР. И даже не гражданство, не страна проживания, сумма денег на счете. А принадлежность (или нет) к некой "группе силы".

Кстати, сейчас - ровно то же самое. 

Цитата: женяиванов от 24.09.2016 17:17:33Ну вот мы и договорились. Все разговоры о том , что при победе коммунистов в стране что-то поменяется в лучшую сторону....Это даже не бред. Наконец -то и Вы это поняли. Добро пожаловать.

Стоп. 
А где-то писал про "победу коммунистов в стране"?
Если найдете хоть одно моё сообщение на эту тему (а я очень редко удаляю, и только полную фигню) - я съем свою шляпу. Натурально съем, и выложу фото этого процесса.
 
p.s.
Я не люблю пропагандистов и демагогов, которые пытаются вешать всех собак на выбранную в качестве громоотвода (они же "козлы отпущения") группу. В период выборов, это особенно проявилось в отношении  коммунистов. Претензии не к руководству, не к элитам тех времен (впрочем, они и сейчас живее всех живых), что было бы понятно и оправдано, а расширенные, в стиле "во всем виноваты славяне", только здесь меняется одно слово, и вместо славян пишут "коммунисты".
Кого-то мне этот стиль напоминает....

Цитата: NavyGator от 24.09.2016 15:31:55Так кто растащил? Коммунисты же и растащили. К слову, коммунисты же жили на запасах и достижениях Российской Империи и поливали все её достижения дерьмом?
Страну угробили НЕ либерасты, а коммунисты. Именно КПСС привела к власти такое большое количество растащителей страны, что страшно становится. И Ходорковский как освобождённый секретарь ВЛКСМ, и Гайдар, как главный редактор журнала "Коммунист", утверждённый между прочим голосованием ЦК по представлению Лигачёва, и Первые секретари ЦК республик, которые растащили СССР,  и не вышедшие защищать не то что СССР, КПСС члены КПСС, которых было между прочим 23 миллиона. Закрыл КПСС кстати кандидат в члены политбюро ЦК КПСС Ельцин, ярый враг Генсека ЦК КПСС Горбачёва, который начал эту вакханалию. Вы же ведёте исторический раздел на ГА. Ну чего же от фактов то бегаете?
Paul, Вы оказались обычным оппортунистом. А жаль. Казались ведь разумным человеком.


И да. Коммунисты НЕ имеют права воспользоваться похожим трюком, потому что два раза уже развалили страну. Один раз страну спас феномен Сталина, и если бы его не было - не бы и страны. Второй раз страну спас феномен Путина, и если бы его не было, не бы России уже. Третьего шанса на развал страны коммунистам просто нельзя давать. Потому что не факт, что появится ещё раз феномен Сталина/Путина, и спасать будет больше некого.

Ой как всё запущенно-то.. Какой ужос..

Я так понимаю - именно на запасах РИ мы полетели в космос и начали строить атомные реакторы? Ню-ню..

Секундочку! То, что они здорово маскировались под коммунистов - коммунистами их отнюдь не делает. Как здорово у вас выходит - вот тут мы их считаем коммунистами, а вот тут - либерастами.. Кузяво, чё.. Кстати - а вот Путин, как с Путиным-то? Сейчас - в его биографиях об этом как-то стыдливо умалчивают, но вы же понимаете что в его карьере - не быть коммунистом он просто не мог.. А многие ли из его окружения - коммунистами не были? Ась? Их - вы тоже гневно клеймить начнёте? Давайте громогласно - Путин, как коммунист - растащил страну! Чё - слабо? Эвон как глазёнки-то забегали, чего в пол стыдливо смотрим? Факты глаза режут? Вы уж как-то разберитесь со своими трусами и нательным крестиком.. А то ишь - пристроился, этих я значит дерьмом поливать буду, этих не буду..

NavyGator. Вы - увы, оказались обычным не очень умным пропагандоном.. Шпарящим по тупой заезженной методичке. Хотя - сходу я бы тоже не предположил.. Я ж говорил выше - вы, либерасты, просто мастера по части мимикрии..

Цитата: АК 7.62 от 24.09.2016 17:28:51С "достижениями" с конца 19 века и до ПМВ как-то не особенно было... Да и с "запасами"  базирующимися на хлебных спекуляциях, иностранных концессиях и французских кредитах, как оказалось в 14-15 гг, не всё так радужно обстояло...
   Так что "тащить" к 17 году было уже практически нечего, да и "жить" большей части страны тоже не на что...

Цюрупа (осень 1918):
"Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе".

Цитата: Magic Spirit от 24.09.2016 16:16:27Не...
Сломать и в дерьмо втоптать...все что было достигнуто в РИ,....потом гордиться, что все восстановили...и до 80-х годов   свои итоги сравнивать с 1913 годом...О какие Мы,  все же сумели превысить царские результаты.

Результаты построенные на фундаменте того, что сделала Российская Империя: сеть жедезных дорог, план ГОЭЛРО, уникальная система образования,и т.д. Если бы всего этого не было, СССР не состоялся бы. А 1980 год сравнивать с 1913 как это делала советская пропаганда - конечно интересно, но не продуктивно.

Цитата: Дядя Саша от 24.09.2016 22:22:38Цюрупа (осень 1918):
"Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе".

Вот видите, грязью не поливали, признавали, что живут за счёт полученного наследства. Если уж на то пошло, то советская пропаганда поливала грязью не царское наследие, а несправедливый способ распределения этого наследия, который существовал до 1917 года. А к самому наследию относились с уважением: литература, музыка, наука, великие полководцы, первооткрыватели

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 05:31:21
Апельсин зелёный? Не созрел
Лимон зелёный? Созрел.

Давайте о содержании Сталинской работы и Хрущёвской поговорим. Вот и увидим кто из них апельсин а кто лимон. Ну просто же.

А чего говорить-то?
Оба этих лидера были коммунистами примерно в одинаковой степени.
И в одинаковой степени - не были, к слову.
И содержание работы сюда относится лишь как показатель способности управлять страной.
А дальше - сугубо вопрос личных предпочтений. Ибо при желании , косяков у любого исторического персонажа можно найти сколько хочешь. И сколько хочешь - проигнорировать.
Но отрицать, что и Сталин и Хрущев и даже Горбачёв с Ельциным были коммунистами - все равно что отрицать, что все они были мужчинами и принадлежали к хомо сапиенсам...

Цитата: Doctor_D от 25.09.2016 07:36:45А чего говорить-то?
Оба этих лидера были коммунистами примерно в одинаковой степени.
И в одинаковой степени - не были, к слову.
И содержание работы сюда относится лишь как показатель способности управлять страной.
А дальше - сугубо вопрос личных предпочтений. Ибо при желании , косяков у любого исторического персонажа можно найти сколько хочешь. И сколько хочешь - проигнорировать.
Но отрицать, что и Сталин и Хрущев и даже Горбачёв с Ельциным были коммунистами - все равно что отрицать, что все они были мужчинами и принадлежали к хомо сапиенсам...

"Все мужики - сволочи" - Все люди млекопитающиеся. И чё? Все люди - негодяи.

Есть косяки не критичные а есть критичные. Есть политическое решение в общей парадигме а есть с "акцентом" в корне от этой парадигмы отличающимся. Я об этом. Фракция собственников до поры до времени прикрывающаяся былыми идеалами. Обычное дело у "катал".

Вот об этом и надо говорить, кто когда и зачем начал из коммунистических идеалов лепить капиталистические.
На России-24 Назарбаева рекомендую послушать - прямым текстом о желании стать самостийными баями и царями.
Тоже коммунист. 

Цитата: Paul от 24.09.2016 18:09:45Ой как всё запущенно-то.. Какой ужос..

Я так понимаю - именно на запасах РИ мы полетели в космос и начали строить атомные реакторы? Ню-ню..

Пауль, Вы просто невежда. Если бы не было школы инженеров, которую создала Российская Империя - никаких космосов и ядерных реакторов просто не было бы. Потому что образование - это процесс, который не может возникнуть за несколько лет из ниоткуда. При этом Вы готовы проклинать Российскую Империю, но требуете, чтобы мы хвалили СССР. Хуцпа, как она есть.

Цитата: ЦитатаСекундочку! То, что они здорово маскировались под коммунистов - коммунистами их отнюдь не делает. Как здорово у вас выходит - вот тут мы их считаем коммунистами, а вот тут - либерастами.. Кузяво, чё.. Кстати - а вот Путин, как с Путиным-то? Сейчас - в его биографиях об этом как-то стыдливо умалчивают, но вы же понимаете что в его карьере - не быть коммунистом он просто не мог.. А многие ли из его окружения - коммунистами не были? Ась? Их - вы тоже гневно клеймить начнёте? Давайте громогласно - Путин, как коммунист - растащил страну! Чё - слабо? Эвон как глазёнки-то забегали, чего в пол стыдливо смотрим? Факты глаза режут? Вы уж как-то разберитесь со своими трусами и нательным крестиком.. А то ишь - пристроился, этих я значит дерьмом поливать буду, этих не буду..


NavyGator. Вы - увы, оказались обычным не очень умным пропагандоном.. Шпарящим по тупой заезженной методичке. Хотя - сходу я бы тоже не предположил.. Я ж говорил выше - вы, либерасты, просто мастера по части мимикрии..

Я и говорю,  что Путин и все остальные коммунисты, комсомольцы виноваты в распаде страны. И я виноват. И Вы виноваты. Все виноваты. Но более всех -КПСС, как организация, которая привела к распаду страны. Потому что без её руководящей и направляющей роли не было бы развала великой страны. Вы очень плохо читаете то, что я говорю. А пропагандон коммунистический - это Вы. СССР сделал много хорошего для государства, но он сделал очень мало хорошего для жизни граждан, которая как была тяжёлая при царизме, так и осталась тяжёлая при социализме. И на людей строю было в общем-то наплевать. И то, что коммунисты бодрым шагом возглавили распад страны в 1991, не говоря уже о распаде страны в 1917 - это два очевидных факта.  Спасли страну от развала Сталин и Путин. Но третий раз давать коммунистам развалить страну я не хочу.

Цитата: Карел от 25.09.2016 07:45:20Просто, но не так, как описываете Вы. Вы предлагаете определять членство в партии по профессиональному признаку - хорошо работал (с Вашей точки зрения) - коммунист, плохо  - враг.

Скрытый текст

Профсоюз какой-то получается... Но ведь и хорошо и плохо работающие коммунисты состояли в партии. Их туда сами же коммунисты принимали, а значит сочли достойными.
И такой хороший Сталин держал такого плохого Хрущева в ближайших подручных, а не расстрелял, как верхушку РККА якобы организовавших заговор с целью реставрации капитализма. Первого июня 37 года на заседании Военного совета Сталин выступил с речью, где заявил

Сразу вопрос  - расстрелянные Тухачевский, Якир, Уборевич, Примаков и др. коммунисты или нет? Вроде бы по профессиональному признаку коммунисты, но вот оказались предателями (или таки "предателями"?), а тогда по Вашему определению на коммунистов они не тянут.

На самом деле, сторонникам коммунистической партии надо набраться смелости и взять на себя ответственность не только за достижения, но и за ошибки. А пока вы будете делить своих приверженцев на настоящих и не настоящих у вас не будет морального права принципиально подходить к критике ЕР и власти в целом, т.к. оппоненты всегда могут ответить тем же. И  сказать, например, что этот проворовавшийся ЕР-овец и не единоросс вовсе, в партию попал случайно, да он и предатель, агент Запада. А вообще в ЕР истинный еэровец только Путин. Он хоть корочек не получал, но взгляды соответствуют...

Сортировать коммунистов на чистых и нечистых не моя печаль.
К коммунистическим идеям у меня претензий нет, в отличии от идей капитализма. К ним претензий навалом.

Вопросы партийного строительства что КПРФ, что ЕР мне до фени. ЕР своих тоже "расстреливает" и репрессирует.

И причём здесь профессионализм? Если твоя работа идеологически не совпадает с идеей партии то ты не член оной, как минимум фракционер, об чём и речь.

Да, Сталин держал Хруща по той простой причине что он у хохлов был в авторитете. Так же держал и баев и беев, работал с тем что есть.
Профессионал высочайшего класса.

А Хрущёв - кукурузник, а Брежнев - "сиськи масиськи", и все они вместе просто "приживалки" у власти что создана Лениным и укреплена Сталиным.   В их период правления "капитал" получил возможность совершить ползучий контрпереворот. Классика в истории.   

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 09:30:05_________ Если бы не было школы инженеров, которую создала Российская Империя - никаких космосов и ядерных реакторов просто не было бы. Потому что образование - это процесс, который не может возникнуть за несколько лет из ниоткуда. При этом Вы готовы проклинать Российскую Империю, но требуете, чтобы мы хвалили СССР. Хуцпа, как она есть.


Я и говорю,  что Путин и все остальные коммунисты, комсомольцы виноваты в распаде страны. И я виноват. И Вы виноваты. Все виноваты. Но более всех -КПСС, как организация, которая привела к распаду страны. Потому что без её руководящей и направляющей роли не было бы развала великой страны. Вы очень плохо читаете то, что я говорю. _____________. СССР сделал много хорошего для государства, но он сделал очень мало хорошего для жизни граждан, которая как была тяжёлая при царизме, так и осталась тяжёлая при социализме. И на людей строю было в общем-то наплевать. И то, что коммунисты бодрым шагом возглавили распад страны в 1991, не говоря уже о распаде страны в 1917 - это два очевидных факта.  Спасли страну от развала Сталин и Путин. Но третий раз давать коммунистам развалить страну я не хочу.

Так кто развалил РИ то факту? не буржуи ли в феврале? "Здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали"

Как то господин Навигатор скромно умалчивает социальные условия для народца в РИ и их отличие уже в СССР.
Искусство парить мозги - великое искусство мистификаций. Хуцпа, как она есть

"школа инженеров" в РИ по размерам и возможностям примерно как "план гоэлро" там же.   СССР смог вложить в "школу" и "план" те ресурсы что не смогла влить РИ, воплотил эти планы на фактически с нуля созданной базе. Отрицать это глупо. Так что значимая часть это государство и его воля, да ещё при поддержке народа.

Про план "500 дней" - для справки. Замечательный план, но не взлетел, план освоения Луны и ДВ тоже как то ни шатко ни валко.

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 09:50:55Так кто развалил РИ то факту? не буржуи ли в феврале? "Здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали"

Как то господин Навигатор скромно умалчивает социальные условия для народца в РИ и их отличие уже в СССР.
Искусство парить мозги - великое искусство мистификаций. Хуцпа, как она есть

"школа инженеров" в РИ по размерам и возможностям примерно как "план гоэлро" там же.   СССР смог вложить в "школу" и "план" те ресурсы что не смогла влить РИ, воплотил эти планы на фактически с нуля созданной базе. Отрицать это глупо. Так что значимая часть это государство и его воля, да ещё при поддержке народа.

Про план "500 дней" - для справки. Замечательный план, но не взлетел, план освоения Луны и ДВ тоже как то ни шатко ни валко.

Давайте вспоминать. Кто поддержал революцию 1905 года? Кто начал раскачивать Российскую Империю? Кто призывал к двоевластию? Кто призывал к поражению своей страны в мировой войне? Кто призывал к переводу войны империалистической в гражданскую?
Коммунисты сделали всё, чтобы нормаьный путь разития страны осложнить. А теперь представьте, что после Ленина пришёл к власти Троцкий или любой другой из тогдашнего политбюро? Что бы осталось тогда от страны?

А по поводу социальных условий в РИ, так средняя зарплата рабочего Кировского Завода была достигнута в СССР только в 1964 году. А по остальным специальностям - так и подавно. В сельском хозяйстве - бесправие крестьян без паспортов было большую часть периода советской власти.

да, СССР подкрепил планы РИ ресурсами, это сложно отрицать. Но говорить, что СССР сделал всё с нуля, включая инженерную школу - такая же глупость.

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 11:17:03Давайте вспоминать. Кто поддержал революцию 1905 года? Кто начал раскачивать Российскую Империю? Кто призывал к двоевластию? Кто призывал к поражению своей страны в мировой войне? Кто призывал к переводу войны империалистической в гражданскую?
Коммунисты сделали всё, чтобы нормаьный путь разития страны осложнить. А теперь представьте, что после Ленина пришёл к власти Троцкий или любой другой из тогдашнего политбюро? Что бы осталось тогда от страны?

А по поводу социальных условий в РИ, так средняя зарплата рабочего Кировского Завода была достигнута в СССР только в 1964 году. А по остальным специальностям - так и подавно. В сельском хозяйстве - бесправие крестьян без паспортов было большую часть периода советской власти.

да, СССР подкрепил планы РИ ресурсами, это сложно отрицать. Но говорить, что СССР сделал всё с нуля, включая инженерную школу - такая же глупость.

Да уж. "Эта пестня хороша, начинай сначала".

В 1905 не революция ибо не срослось. Бунт. Буржуйчики и Гапоны, по наущению охранки. Забавно.
"Кровавое воскресенье" 9/22 января 1905г.


Это была первая в России легальная массовая рабочая организация. Идеи создания таких организаций, которые были бы подконтрольны властям, восходили к начальнику Московского охранного отделения полковнику Сергею Зубатову, и позже были названы полицейским социализмом. Они были призваны «канализировать» рабочее движение, направить его не против правительства, а в поддержку ему."
отсель 

Насчёт "кто призывал к поражению",  правомочнее задать вопрос -а кто втянул в эту войну и ради чего собственно воевали.
И ЭТО вы назвали нормальным путём развития страны.

Насчёт социалки и средней зарплаты "кировского рабочего" - как мантра. Разбирали уже.

"безПаспартийность крестьян" при СССР - при царе все наверное были с паспортами и свободно в Юрьев день меняли хозяев.

Извини, с заевшей грампластинкой спорить глупо.

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 12:46:26Да уж. "Эта пестня хороша, начинай сначала".

В 1905 не революция ибо не срослось. Бунт. Буржуйчики и Гапоны, по наущению охранки. Забавно.
"Кровавое воскресенье" 9/22 января 1905г.

Извини, с заевшей грампластинкой спорить глупо.

 Давай вспомним, когда родилась РСДРП? Когда Империя была стабильна. И целью РСДРП поставила раздрай Империи и приход к власти через этот раздрай. Страна их не интересовала, как впрочем и люди, которых они убивали после прихода к власти направо и налево.
РСДРП создала тренд, который заворотил воронку революционности, в которую угодила Россия. Если бы не было РСДРП, если бы дали Столыпину развернуть свои реформы, если бы Россия победила в ПМВ, получив Босфор и Дарданеллы с Константинополем, то сейчас мы бы жили вовсе не в pax americana. На большевиков поставили враги России и победили.

Цитата: Doctor_D от 25.09.2016 14:15:33Так все-таки, Космос, ядерный паритет и прочее- это заслуга "ненастоящих коммунистов", предателей-меньшивиков и кукурузников с сиськами-масиськами али нет?

А интересная тема пошла на ветке. 
"Роль личности в истории".

Тут с одной стороны звучит:  все "хорошее" прямое наследие РИ, все "плохое" от СССР. И, как итог, "во всем виноваты коммунисты". И сейчас тоже всё зло от них.

Другая сторона мягче: СССР реализовал колоссальный рывок в развитии страны, чего РИ сделать была просто не в состоянии. Развал Союза - колоссальная беда, за которую ответственно руководство (элиты), которые переродились и итого этого рывка подмяли под себя.

Мне, безусловно, ближе вторая точка зрения (взгляд № 1 - это взгляд "Иванов, не помнящих родства"). И я хочу продублировать свой старый пост:

Цитата: ЦитатаПо моему глубокому убеждению, революция 1917 года (обе) были проектом Генерального штаба Российской армии и КЕПС (комиссии по изучению естественных производительных сил России), которая в дальнейшем реализовывала ГОЭЛРО. В расширенном составе. 


Для модернизации страны, без которой прогнозы давали совершенно грустные результаты, требовалось аккумулирование очень существенных средств. Которые могли быть собраны только реквизицией у правящего слоя (аристократия, крупная буржуазия, церковь), что требовало - по факту - полного подавления этого слоя. 
Что и было реализовано с использованием большевиков.

После этого форсированная индустриализация, которая к 50-м годам вывела страну на передовые рубежи. 
План был реализован. 

Дальше должен быть создан новый, и вот тут выявился прокол. Проблемы генерации национально-ориентированных элит. Таких не оказалось. Примерно к 1968 рывок был закончен.
Задачи его были выполнены. 

В этот момент текущая аристократия перешла в режим "накопление личных средств и капиталов". Который в 1991 году был объявлен официально. Взять,кроме как у государства, было неоткуда. Поэтому процесс пошел в обратном направлении, и как всегда, с издержками.

Цитата: ЦитатаПроект технической модернизации был реализован, а родить новую элиту, которая была способна выдвинуть новую идею - не удалось.

И тогда элита начала работу по подготовке к приватизации созданного. И, как и положено элите, успешно решила эту проблему. Не без частичного изменения своего состава, вестимо.

А массы.... 
Как никогда ничего не решали, так и сейчас ничего не решают. И понимают это:

Цитата: Цитата...К тому же ,спасибо Украине за пример. Там-то граждане поупорней наших. Наши-то раз выбрали, поглядели на избранника, вздохнули да решили - не, не наше это,выбирать. И сами умом не блещем и наверняка недомудка какого выберем. И пошли своими делами заниматься.

Цитата: Doctor_D от 25.09.2016 14:15:33Так все-таки, Космос, ядерный паритет и прочее- это заслуга "ненастоящих коммунистов", предателей-меньшивиков и кукурузников с сиськами-масиськами али нет?
Рассудите, как взрослый.
А мы послушаем.

Здесь уже многие поумнее меня об этом написали. Просто не надо в максимализм скатываться. Строили всей страной под руководством.
Без грамотного руководства нифига б вообще не построили.

Что б людей заинтересовать в совершенствовании себя любимых и страны нужно дать им идею, идею и реальное воплощение этой идеи в окружающей жизни. Ленин предложил. Что у Сталина развить хорошо получалось, у Хрущёва пошли накладки, у Брежнева закрыли глазки, ну а далее полный развал.

Как получилось что хорошая идея оказалась дискредитирована? Да "идеологически нестойкие" руководители/управленцы и подкузьмили. Власти в руках оказалось мало, захотелось ещё материального подтверждения. К жизнеспособности идеи это не имеет никакого отношения.

Вот и рассуждаем а кто виноват, где и как убили веру в идею. Всё на поверхности. Королёв шибко богатый был или ему главное дело? Ядерщики тоже? Тем не менее работали в их коллективах все и с воодушевлением, не за плюшки, хотя и плюшкам были рады.

Да, в руководстве явных врагов Сталин подчистил, но некомпетентность и жадность последователей не оставила выбора, вернулись к капитализму. У нынешних капиталюг остатки СССР в виде социалки и мнения советских людей о произошедшем переделе вызывают судороги.
Родить идею равную по справедливости отношения к человеку в принципе не могут, парадигма "всё ради прибыли" не позволяет.
Достижения СССР нивелируются, социалка урезается, равноправие декларативное, от "Союза" - "Содружество независимых", ну и тыпы.
Причём не только у нас, по всему миру идёт. Разрушение СССР ещё долго аукаться будет, по самым разным поводам. Советская Система разрушена, а новая Система слабовата.