Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
212,427
1,912
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 01:28:41 |
Реакция на выборы сторонников коммунистов
новая дискуссия Дискуссия 3.980
Всё-таки интересна реакция на выборы сторонников коммунистов. В СССР вообще никакой политической конкуренции не было, и Конституция СССР и союзных республик не соблюдалась. Взять хотя бы пример с Крымом, который отдали с нарушениями Конституции и законов СССР. И ведь это люди - зовущие нас туда. Так вот им вдруг захотелось политического плюрализма и демократии. И они жутко стали жалеть о том, что в Думе так мало конкуренции, хотя то, что в СССР этой конкуренции вообще не было, их не напрягает никак. Им нравится сталинский подход, но когда он применяется против них - они сразу становятся либералами. Самим то не стыдно от такой двуличности?
Отредактировано: NavyGator - 25 сен 2016 01:31:44
ОТВЕТЫ (575)
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 02:52:33 |
Цитата: NavyGator от 23.09.2016 23:28:41
Тоже подметил, как трогательно комми и ультра-патриоты подхватили тезисы которые на прошлых выборах толкали сторонники болотной. И про гаусиану и нумерологию. Увидел в читалке, глазам не поверил. Сходил уточнил не ошибся ли я? ан нет. Всё верно.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 11:00:29 |
Цитата: NavyGator от 23.09.2016 23:28:41
Глупость какая.. КПСС - никогда и не говорила что она намерена допускать политическую конкуренцию со стороны буржуазных партий. В отличие от нонешней ситуации, когда типа плюрализм и демократия - типа декларируются. И да, никто не отрицает факты нарушения социалистической законности в отдельных случаях - и чё с того? А при нонешней дескать демократии - с этим все 25 лет кузяво было, да?
Вы в своём зверином антикоммунизме - уже совсем остатки совести теряете, занимаясь откровенно-наглыми передёргиваниями.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 14:27:37 |
Цитата: Paul от 24.09.2016 09:00:29
Ситуация, в которой люди говорят - верните нам СССР, а сейчас давайте больше демократии, чтобы когда мы пришли к власти не просто отменили эту демократию, а построили диктатуру по типу СССР - самая натуральная хуцпа.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 16:21:00 |
Цитата: NavyGator от 24.09.2016 12:27:37
А что в этом мире не хуцпа? Растащить Союз, четверть века жить на его запасах и достижениях, пользоваться всем что при нём построено - и иметь нахальство поливать коммунистов дерьмом - это что тогда, по вашему?
К тому же - а разве либерасты сделали по другому? Они потребовали от ком.партии типа демократизации и плюрализьму, под это дело пролезли на верхи и - угробили страну. Это - нормально было? Почему же тогда коммунисты не имеют права воспользоваться похожим трюком?
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2016 16:25:21 |
Цитата: Paul от 24.09.2016 14:21:00
В эту игру можно играть вдвоём
Растащить РИ, жить на его запасах и достижениях.... и поливать предшественников дерьмом
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 18:16:27 |
Не...
Сломать и в дерьмо втоптать...все что было достигнуто в РИ,....потом гордиться, что все восстановили...и до 80-х годов свои итоги сравнивать с 1913 годом...О какие Мы, все же сумели превысить царские результаты.
|
|
Алексей_M ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 19:32:04 |
И кто это сделал? В смысле, сломал и втоптал? Неужто коммунисты (большевики)?
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 20:27:25 |
Цитата: Алексей_M от 24.09.2016 17:32:04
Как кто... Министр Царского Двора - барон Фредерикс и Керенский....конечно.
Большевики...они потом пришли...и начали Рай на Земле строить.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 22:12:48 |
Ах да, совсем забыли, как с 1905 евробратья помогали России...нет нет, они не разрушали, не убивали, они несли добро и свет - и в 14 и в 17 по 24 и в 41 и сейчас несут. Это все нехорошие большевики\коммунисты\единороссы ломают все в России, а режим США и Союза - только помогают строить, санкциями помогают, а как же, помним все.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 02:10:22 |
Результаты построенные на фундаменте того, что сделала Российская Империя: сеть жедезных дорог, план ГОЭЛРО, уникальная система образования,и т.д. Если бы всего этого не было, СССР не состоялся бы. А 1980 год сравнивать с 1913 как это делала советская пропаганда - конечно интересно, но не продуктивно.
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 19:28:51 |
С "достижениями" с конца 19 века и до ПМВ как-то не особенно было... Да и с "запасами" базирующимися на хлебных спекуляциях, иностранных концессиях и французских кредитах, как оказалось в 14-15 гг, не всё так радужно обстояло...
Так что "тащить" к 17 году было уже практически нечего, да и "жить" большей части страны тоже не на что...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2016 19:53:11 |
Цитата: АК 7.62 от 24.09.2016 17:28:51
Пост, камрада "Свой", изучайте.
1670 г. — царь Алексей Михайлович изволит создать первый театр, для которого сочиняются и ставятся на придворной сцене первые пьесы. Правда, бродят слухи, что еще раньше, в 1665 году, Симеон Полоцкий организовал при своем училище в Спасском монастыре школьный театр, для которого написал драмы «О Новоходоносоре, о теле злате и о триех отроцех, в печи не сожженных» и «Комидия притчи о блуднем сыне».
1678 год — проведена первая в истории всеобщая перепись населения.
1682 — архиепископ Афанасий строит первую в истории обсерваторию с телескопом. Под его руководством ведутся обширные исследования в области химии, физики, других областей естествознания, строятся новые школы — как «высшие», так и церковно-приходские. На наследии этого великого ученого по сей день паразитирует целый институт: «Научная библиотека имени Добролюбова» в Архангельске.
1692 год — публикуется крупнейший научный труд, лучшее исследование древней Руси за все время существования исторической науки: «Скифская история» Андрея Лызлова. Тоже, кстати, известная кормушка современной профессуры.
Почти одновременно с работой Лызлова увидела свет знаменитая на весь мир «Арифметика Магнитского» из двух томов, на которой выросли многие десятки поколений школьников.
Вот тут-то, на самом взлете, злой рок и подрубает цивилизации крылья. Власть получает печально известный «реформатор» Петр I, который немедленно запрещает все учебные заведения и философские школы, тупо сжигая несогласных и инакомыслящих, рубя головы направо и налево. Великого Магнитского ссылают учителем в провинциальное ПТУ, новые технологии в промышленности запрещаются, равно как запрещается строительство мореходных кораблей на Белом, Каспийском и Черном морях (вместо них предписывается лепить странные и бесполезные папуасские коробчонки), царем запрещается даже просто грузооборот через порты Белого моря!!! Древние пушки и колокола беспощадно переплавляются, карты и рукописи уничтожаются, наука выкорчевывается под корень...
Разумеется, после смерти Петра все его «решительные реформы», направленные на уничтожение страны, немедленно отменяются — но ломать, как известно, не строить. Цивилизация оказалась отброшена в своем развитии не меньше, чем на два столетия, и восстанавливать уничтоженное пришлось многим и многим поколениям людей. Именно в правление Петра и не без его участия РПЦ предает интересы христианства и православия, отрекаясь от постулата «познания замысла Божьего» и отказываясь от своей руководящей роли в науке и образовании. Таковой, оторванной от мира, она остается и до сегодняшнего дня.
Однако, если РПЦ предала Бога, это не значит, что точно так же поступили и прихожане. Новые школы создают и продолжают развивать «православные братства». Это в первую очередь «солдатские школы» для простого люда, в которых учили чтению, письму, арифметике, богословию, геометрии, фортификации, артиллерии. Преподаватели, работавшие вместе с местными попиками, были из отставников — а-ля сержант Цыфиркин, тщетно пытавшийся обучить знаменитого Митрофанушку «цифирной мудрости». Для служивого сословия формируются частные пансионы, кадетские корпуса, институты благородных девиц и т. д., — всего более 60 учебных заведений, где обучалось около 4500 дворянских детей. Для детей священников — духовные школы и семинарии.
В 1718 году крестьянский сын Нартов изобрел токарный станок с подвижным суппортом, вызвавший фурор в Европе.
1748 — Ломоносов открыл закон сохранения материи и движения.
В 1755 году крестьянский сын Ломоносов, выросший на развалинах обсерватории архиепископа Афанасия, воссоздает из руин высшую школу, основав Московский университет. В Петербурге появляется Академия Наук.
В 1760 — Родион Глинков придумал прядильную установку с водяным приводом;
В 1763 году крестьянский сын Иван Ползунов разработал первый проект парового двигателя, а через три года его построил: мотор мощностью 32 л.с. обеспечивал дутье плавильных печей. Впервые в истории человечества фабрики стали независимы от рек, теперь станки могли работать без водяного привода!
1775 г. — возникает запрет на четвертование. Приговоренному к этой казни Пугачеву отсекли голову. До Пугачева о таком наказании не слышали уже лет сто. А вспомнив — ужаснулись и отменили.
В 1776 году Иван Кулибин разработал проект первого в мире арочного однопролетного моста. Про прочие его изобретения и без того наслышаны все от мала до велика — фамилия изобретателя даже стала нарицательной.
В 1779 году вышла книга Головина «Плоская и сферическая тригонометрия».
В XVIII веке активно развивается искусство. Музыка покидает аристократические круги и уходит в «народ». Домашнее музицирование становится обычным делом, гремят имена таких даровитых русских композиторов, как В.А.Пашкевич и И.А. Хандошкин. Широкое распространение театров приносит всеобщую славу драматургам Фонвизину, Николаеву, Княжину, Капнисту. Возникает уникальное явление: роговые оркестры, которые исполняют симфонии Гайдна и Моцарта на охотничьих рогах.
Новый век пришпоривает научно-технический прогресс:
1802 — Василий Петров изобретает электрическую дугу и использует ее для сварки металлов.
1806 — Константин Корнильевич Принц создает первые платформенные весы большой грузоподъемности.
1807 — архимандрит Иакинф (в миру Никита Яковлевич Бичурин) закладывает основы востоковедения.
1814 — Петр Прокопович изобретает известный ныне всем и каждому рамочный улей, в котором применил магазин с рамками.
1820 год — экспедиция капитана Михаила Лазарева открывает Антарктиду! А еще — 29 островов в Атлантическом и Тихом океанах.
1826 — Лобачевский изобретает «неевклидову геометрию»! Именно в этот год он представил рукопись работы “Сокращенное изложение начал геометрии”.
В тот же год химики Любарский и Соболевский разрабатывают новую металлургию: порошковую. И в тот же год вступает в силу запрет на обезглавливание. Отныне в России применяются только два вида казни: расстрел и повешение.
1830 год — крестьянин слободы Алексеевка Бирючинского уезда Воронежской губернии Дмитрий Бокарев впервые в истории начал вырабатывать подсолнечное масло. Одним из самых популярных продуктов нашей современности мы обязаны именно ему.
1834 — В Санкт-Петербурге спущено на воду первое в истории металлическое судно. В тот же год начал бегать по рельсам первый паровоз, созданный крестьянами Черепановыми. Он перевозил около трёх с половиною тонн со скоростью до 15 километров в час. В 1835 году был построен второй паровоз Черепановых, значительно большей мощности.
1837 — Димитрий Загряжский изобретает систему гусеничного хода.
1838 — Борис Семенович Якоби изобретает гальванопластику. Почти одновременно с ним академик Якобсон создает первое в мире судно на гальванических элементах.
1841 — Павел Аносов воссоздает секрет изготовления древних булатов.
1844 — Дмитрий Журавский разрабатывает теорию расчета мостовых ферм, применяемую в настоящее время во всем мире.
1847 — Хирурги Пирогов и Филомафитский изобретают внутривенный наркоз.
1848 — кондитер Федор Ландрин придумывает монпасье.
1854 — Пирогов публикует медицинский атлас “Топографическая анатомия”.
1859 — Иосиф Германн впервые в науке составил сводку урановых минералов.
1860 — на Князе-Михайловской фабрике отлита первая в истории стальная пушка.
1861 — Александр Бутлеров впервые сформулировал основные положения теории строения органических соединений.
1863 — Сеченов опубликовал свой основной труд “Рефлексы головного мозга”.
1867 — Александр Иностранцев впервые в мире применил микроскоп для изучения горных пород.
1868 — членом российского артиллерийского комитета А. П. Горловым и сотрудником того же комитета капитаном К. И. Гунниусом разработана «малокалиберная стрелковая винтовка № 1» которая тут же пошла на вооружение русской армии. В России она больше известна под прозвищем «берданка».
1869 — Менделеев открыл периодический закон химических элементов.
1872 — Лодыгин изобрел угольную лампу накаливания.
1875 — Яблочков изобрел дуговую лампу.
Система электрического освещения входит в историю с названием «русский свет».
1876 — ветеринарный врач М. А. Новинский впервые начинает работать в области экспериментальной онкологии.
1877 — сельский священник из села Замараево Шадринского уезда Пермской губернии Иван Михеевич Первушин прислал в Академию наук письмо с числом «2307843009213693951». За это его выбирают членом-корреспондентом сразу нескольких академий: Петербургской, Парижской и Неаполитанской; кроме того, провинциальный математик стал действительным членом Уральского физико-математического и Московского математического обществ, Уральского общества любителей естествознания, а число было торжественно наречено «Первушинским», каковым и является до сих пор.
Интересно, что бы все это значило?
1879 — Ф. А. Блинов строит первую в истории человечества машину на гусеничном ходу!
1880 — капитан Игнатьев создает систему одновременного телефонирования и телеграфирования по одному кабелю, а Джевецкий строит первую подводную лодку с электродвигателем.
1881 — Кибальчич разрабатывает схему ракетного летательного аппарата.
1882 — Н. Н. Бенардос изобрел электросварку, а А. Ф. Можайский построил первый в мире аэроплан.
1883 — Вышла в свет книга В. В. Докучаева “Русский чернозем”, которой он заложил основы генетического почвоведения.
1884 — Вышло в свет первое в своем роде исследование в свет книга “Климаты земного шара” А. М. Воейкова
1886 — П. М. Голубицкий разработал первую в мире портативную микротелефонную станцию. Инженер В. И. Срезневский изобрел первый в мире аэрофотоаппарат.
1887 — Физик А. Г. Столетов впервые в мир создал фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте, а П. Д. Кузьминский построил первую в мире газовую турбину радиального действия.
1889 — В России впервые в мире применены контейнерные перевозки.
1890 — В. К. Цераский впервые в мире осуществил плавку металлов в солнечном фокусе. Е. С. Федоров впервые в науке вывел закон существования 230 пространственных групп симметрии – один из основных законов минералогии.
1891 — русский инженер Доливо-Добровольский впервые в мире осуществил передачу трехфазного тока на расстоянии 170 км. В России получена первая в мире «привилегия» на судно с подводными крыльями. В. Шухов и С. Гаврилов изобрели технологию непрерывного крекинга нефти. Принята на вооружение знаменитая винтовка Сергея Мосина.
1893 — И. А. Тимченко разработал первый в мире киноаппарат, а С. М. Апостолов-Бердичевский и М. Ф. Фрейденберг создали первую в мире автоматическую телефонную станцию.
1894 — Н. Д. Пильчиков впервые в мире успешно продемонстрировал систему беспроводного управления.
1895 — Инженер В. А. Гассиев построил первую в мире фотонаборную машину. А. С. Попов на заседании Русского физико-химического общества продемонстрировал действие первого в мире радиоприемника.
1896 — инженер В. Г. Шухов получил привилегию на проект башни, поверхность которой представляет гиперболоид вращения. В этом же году такая башня была построена на Нижегородской ярмарке. По методике Шухова построена башня в Москве на Шабаловке. А по другому проекту в 1897 году — самый большой в мире нефтепровод длиной 835 км.
1899 — физик П. Н. Лебедев экспериментально доказал существование давления света на твердые тела. Спущен на воду первый в мире ледокол: “Ермак”.
1900 — Б. Г. Луцкой изобретает первый в мире бронеавтомобиль.
ВСЕ! Как несложно заметить, к середине XIX века вести с полей науки можно упоминать только в телеграфном стиле. Поэтому ХХ век я лучше не стану затрагивать вообще. Вроде как и без меня про него нынешнее поколение знать обязано. Тем более, что своей целью я видел не рассказ о современности, а напоминание о том, откуда и как современная наука с искусствами пришли.
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 20:04:20 |
Список научных достижений с 30-х и по 80-е будет не менее (а вернее более!) впечатляющим... Чего сказать-то хотели?
А вот список социальных, хозяйственных, инфраструктурных, коммуникационных, образовательных и прочая будет в разы выше, чем у "либерально-капиталистической модели". А уж учитывая, что нас ни на миг не оставляли в покое, "гуманный запад" непрерывно вёл прямую войну (как реальную, так и экономическую) весь советский период, то даже сам подход к такому сравнению без учёта этого фактора некорректен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2016 20:15:29 |
Цитата: АК 7.62 от 24.09.2016 18:04:20
Цитата: АК 7.62 от 24.09.2016 17:28:51
Отвечал на Ваш пост, уже забыли?
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 21:15:46 |
Отвечали? Вы привели список научных открытий и изобретений. Всё!... Где перечень результатов достигнутых РИ благодаря этим (действительно во многом революционным и сверхпрогрессивным!) достижений к 17-му году.
О социально-экономических достижениях, без которых НТП, как показала История, мало чего даёт Государству Вы специально умалчиваете?
И вообще, это разговор ни о чём, к сожалению. Почему-то любая тема скатывается к банальному "кто виноват и что с ним за это сделать?". Хотя сейчас, как никогда, актуально - "что происходит? к ему это приведёт? и что надо делать?". И не пропагандистское "больше работать, меньше болтать" хочется услышать, а реальные размышления о кризисе "партийного механизма как основы гос. управления и способе формирования элиты государства".
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 21:31:20 |
Сообщение удалено
Карел
26 сен 2016 23:04:29
Карел
26 сен 2016 23:04:29
Отредактировано: Карел - 26 сен 2016 23:04:29
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 22:44:16 |
Цитата: Карел от 24.09.2016 19:31:20
Позвольте не согласится. Это не только наша, русская проблема. Это в целом проблема развития цивилизации кристализовавшаяся во второй половине 20-го века. Когда высокая доходность новой идеи (технического решения, изобретения) была похоронена мощностью как финансово-спекулятивных "инструментов", так и косностью ТНК.
К сожалению сейчас у нас (да, пожалуй и не только у нас, а в целом в мире) после "творческого периода создания" наступает не "этап внедрения-изготовления-продвижения и получения денег"... Я вот даже затрудняюсь дать краткую характеристику того безумия которое стоит между "творческим периодом" и "реализованной в практике новацией ". Очень многие ломаются на этом. Ну или "переходят на тёмную сторону"...
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 01:34:15 |
Цитата: Карел от 24.09.2016 21:09:40
Согласен вопрос не принципиален в свете темы треда, но актуален в теме ветки. А "кома" в которую впадает НТП "за бугром" уже видна невооружённым взглядом. Финансово выгодная мимикрия под НТП, а в реале - украшательство, бесконечное "вылизывание" и "дизайнерство". Это на нынешний момент и есть - "деньги из воздуха", а точнее - деньги на моде и псевдопрестиже. Любые прорывные технологии подменяются не менее выгодными (узкому кругу лиц) сурогатами Маска, Джобса, МС, разными "зелёными технологами" и прочая...
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 08:21:17 |
Цитата: АК 7.62 от 24.09.2016 23:34:15
Да , как бы и хрен с ним, только эти суррогаты занимают слишком большую долю и соответственно затрачиваемые на них ресурсы (человеческие, материальные, финансовые), можно смело записать в "просралиполимеры". И это не может не аукнуться.
С другой стороны, было бы слишком удивительно, если бы этого не произошло, все в тренде...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2016 21:41:10 |
Цитата: АК 7.62 от 24.09.2016 19:15:46
По первому. Вы на самом деле думаете, что если больше болтать и меньше делать, то будет развитие, хоть Вас, хоть страны?
Подсказка - Украина. По второму. Какой кризис, какой партии, в чём он заключается? Можно чуть подробней, чтоб было понятно ЧТО Вы хотите обсуждать, и насколько сильно наше с Вами обсуждение какого-то кризиса какой-то партии в интернете сможет повлиять на формирование элиты государства?
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 22:19:09 |
Ну к чему вот это мелкое передёргивание? Вам и в самом деле интересно пословоблудить или желаете "опять и снова" утопить тему в дрязгах?
Или Вы в самом деле не видите и не понимаете, что сам принцип "партии как механизма управления" не просто абсолютно скомпрометирован, но и является с конца 20-го века тормозом любого развития как общественных, так и государственных формаций. Это касается не каких-то определённых партий, а самой основы - формирования партий, как выразителей интересов части населения. Превращение "принципа партийности" из представительства той или иной социальной (экономической, политической - любой!) группы в инструмент личного (и как можно более быстрого!) обогащения обрушил систему в целом.
И правильным примером будет не Украина, где был совершён обычный и банальный олигархический переворот, а Европа и США. Вот уж где "партии" пришли к своему концу как "инструментарий" окончательно. В США особенно ярко и показательно в свете нынешней компании. К сожалению мы идём по этому же пути. Хочется верить, что пока...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2016 22:28:17 |
Цитата: АК 7.62 от 24.09.2016 20:19:09
Однопартийная система - да, полностью скомпроментирована, монархизм ( в широком смысле) - тоже. Ваши предложения, как правительству " слышать волю народа"?
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 01:47:29 |
Приведите пример существующей и реально работающей над "донесением воли народа" двухпартийной системы. Ну хотя бы за последние полвека. Неужто "демы" и "коны" в США? Или мутанты из "тори-виги" у бритов? Про европейские эрзацы партий я уж и не говорю.
Многопартийная система как представительство значимой части населения возможна лишь в краткий период в несколько лет после краха одной социальной (государственной) системы и до формирования (оформления) новой. Так было в России и после февраля 17-го, и после августа 91-го. Да и другие государства не избежали подобного пути. Так что не надо зря мриять о многопартийности, бред это... Ну или блеф - кому как больше нравится.
А предложения... Их есть у меня... Но тут тема большая, надо "заметки на манжетах" в порядок приводить. Вот чесслово выберу момент - оформлю в читабельный вид.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 00:22:38 |
Цитата: АК 7.62 от 24.09.2016 17:28:51
Цюрупа (осень 1918):
"Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе".
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 02:05:07 |
Цитата: Дядя Саша от 24.09.2016 22:22:38
Дядя Саша! Осторожнее с цитатами. Эти слова Вашего тёзки сказаны о необходимости продразвёрстки в условиях гражданской войны.
ЗЫ. Которая, кстати, была впервые "введена" в 16-м (!) году. А в марте 17-го временное правительство ввело хлебную монополию, передачу всего хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные нужды и посевную.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 03:16:52 |
Цитата: Дядя Саша от 24.09.2016 22:22:38
Вот видите, грязью не поливали, признавали, что живут за счёт полученного наследства. Если уж на то пошло, то советская пропаганда поливала грязью не царское наследие, а несправедливый способ распределения этого наследия, который существовал до 1917 года. А к самому наследию относились с уважением: литература, музыка, наука, великие полководцы, первооткрыватели
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 16:51:44 |
Цитата: Paul от 24.09.2016 14:21:00
Не-а. Не так.
В конце 80-х коммунисты, в лице Политбюро ЦК и республиканского/регионального руководства, угробили страну, а для завершения процесса, отвлекали внимание народа борьбой за "демократию".
Вы хотите, чтобы нынешние коммунисты (а кто это в лицах, кстати), еще раз провернули этот трюк? Вам 90-х показалось мало?
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 17:40:36 |
Цитата: Doctor_D от 24.09.2016 14:51:44
Чуть-чуть поправлю:
В конце 80-х
И да, угробили страну они не просто так, а с высокой целью - прибрать к рукам все, что наработала страна за 70 лет Советской власти, тысячелетнюю историю России, и миллионы лет Земли (это я про полезные ископаемые, если не поняли). По факту - что б стать элитой не служивой, а наследственной.
Вы хотите, чтобы нынешние
Это вы про регулярные планы приватизировать (читай - прибрать к рукам) оставшееся в общенародной (в лице государства) собственности? (Получив за это сумму в 3 годовых суммы дивидендов с этих предприятий, тут цифры озвучивались, и навсегда отдав).
p.s.
А 20 миллионов коммунистов - они, как и все остальные беспартийные, получили вошь в кармане и блоху на аркане (в виде ваучера) как прикол от этой ЭЛИТЫ, и слова - "кто на чем сидит - тот то и имеет" (поэтому жилье народу таки досталось).
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 18:11:53 |
Вы можете называть тех товарищей хоть ЭЛИТОЙ, хоть МАССОНАМИ, хоть даже РЕПТИЛОИДАМИ С ПЛАНЕТЫ НИБИРУ. Это не отменит факта, что речь идет о руководстве Коммунистической Партии Советского Союза. Коммунистической Партии, по Конституции, являющейся "руководящей и направляющей" страны. Как они руководили и куда направили - все видели.Цитата: tse38 от 24.09.2016 15:40:36
В том числе - обманутые рядовые члены этой организации, в массе вступавшие в партию по карьерным соображениям и страшно далеким от идеологии коммунизма как таковой.
Они тоже, к слову, несут ответственность, ибо бездействовали.
По поводу ваших опасений по поводу нынешнего руководства - я не понимаю, откуда они. По моему, текущая команда последовательно укрепляет страну.
А вы хотите заменить людей, делом доказавших дееспособность, непойми кем?
Вы в своем уме?
З.Ы. А вообще, это дичайший сюр: "коммунисты не развалили страну". Ага, а Вторую Мировую начали не нацисты, а пробравшиеся в верхушку НСДАП и руководства Германии Гитлер, Геббельс и прочие рептилоиды. А рядовые члены НСДАП получили вошь в кармане.
(Это ни разу не уравнивание коммунизма и нацизма, просто пытаюсь применить эту логику дальше..)
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 19:11:51 |
Цитата: Doctor_D от 24.09.2016 16:11:53
Совершенно не отменяет.
Как не отменяет и того, что ВЕРХУШКА всегда чем-то объединена.
Элитными колледжами и университетами, принадлежностью к массонским ложам, родством (семейно-династическими связями). В этот список входит и членство в некой партии (хоть демократической, хоть НСДАП, хоть КПК или КПСС, хоть ЕР).
На каком месте в этом объединении партийность?
По мне - это начальный фильтр. Необходимое условие. Не достаточное. Т.е., должен уметь читать, писать, вести себя за столом и быть членом ЕР. Где-то - ходить в смокинге. Где-то в другом месте - носить погоны.
Что самое смешное, это самое "необходимое условие" - нифига не необходимое, если речь идет о совсем "своих". Но для более-менее посторонних - обязательное.
Ты с ХХХ в детстве конфетами делился и за девками ухлестывал? Значит, начнешь с зам.министра.
Ты с YYYY в одной команде по гребле был?! Это уже, как минимум, 1-й зам. Так, стоп, а ты при этом "НЕТ"? Ы..... ну ладно, с кем не бывает. Тогда для начала и.о. 1-го зама.
А смотреть на элиту как на "членов партии".... Это даже не бред.
С тем же успехом можно смотреть как на грамотных и умеющих читать.
Какая из влиятельных групп когда-то воспитала Егора Тимуровича Гайдара?
К какой относился во времена перед распадом Союза Чубайс?
Вот это - их определяющий признак.
А отнюдь не формальное членство в КПСС или, сейчас, в ЕР. И даже не гражданство, не страна проживания, сумма денег на счете. А принадлежность (или нет) к некой "группе силы".
Кстати, сейчас - ровно то же самое.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2016 19:17:33 |
Цитата: tse38 от 24.09.2016 17:11:51
Ну вот мы и договорились. Все разговоры о том , что при победе коммунистов в стране что-то поменяется в лучшую сторону....Это даже не бред. Наконец -то и Вы это поняли.
Добро пожаловать.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 19:21:28 |
Стоп.
А где-то писал про "победу коммунистов в стране"?
Если найдете хоть одно моё сообщение на эту тему (а я очень редко удаляю, и только полную фигню) - я съем свою шляпу. Натурально съем, и выложу фото этого процесса.
p.s.
Я не люблю пропагандистов и демагогов, которые пытаются вешать всех собак на выбранную в качестве громоотвода (они же "козлы отпущения") группу. В период выборов, это особенно проявилось в отношении коммунистов. Претензии не к руководству, не к элитам тех времен (впрочем, они и сейчас живее всех живых), что было бы понятно и оправдано, а расширенные, в стиле "во всем виноваты славяне", только здесь меняется одно слово, и вместо славян пишут "коммунисты".
Кого-то мне этот стиль напоминает....
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2016 19:46:08 |
Цитата: tse38 от 24.09.2016 17:21:28
Аналогично, особенно когда эта выбранная ими группа называется Российская Федерация. Причём, я не разбираюсь в сортах ...групп, которые этим занимаются, для меня они все на одно лицо.
Славяне, да смешная аналогия с коммунистами, особенно до Сталина.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 17:31:55 |
Цитата: Paul от 24.09.2016 14:21:00
Так кто растащил? Коммунисты же и растащили. К слову, коммунисты же жили на запасах и достижениях Российской Империи и поливали все её достижения дерьмом?
Страну угробили НЕ либерасты, а коммунисты. Именно КПСС привела к власти такое большое количество растащителей страны, что страшно становится. И Ходорковский как освобождённый секретарь ВЛКСМ, и Гайдар, как главный редактор журнала "Коммунист", утверждённый между прочим голосованием ЦК по представлению Лигачёва, и Первые секретари ЦК республик, которые растащили СССР, и не вышедшие защищать не то что СССР, КПСС члены КПСС, которых было между прочим 23 миллиона. Закрыл КПСС кстати кандидат в члены политбюро ЦК КПСС Ельцин, ярый враг Генсека ЦК КПСС Горбачёва, который начал эту вакханалию. Вы же ведёте исторический раздел на ГА. Ну чего же от фактов то бегаете?
Paul, Вы оказались обычным оппортунистом. А жаль. Казались ведь разумным человеком.
Цитата: ЦитатаПочему же тогда коммунисты не имеют права воспользоваться похожим трюком?
И да. Коммунисты НЕ имеют права воспользоваться похожим трюком, потому что два раза уже развалили страну. Один раз страну спас феномен Сталина, и если бы его не было - не бы и страны. Второй раз страну спас феномен Путина, и если бы его не было, не бы России уже. Третьего шанса на развал страны коммунистам просто нельзя давать. Потому что не факт, что появится ещё раз феномен Сталина/Путина, и спасать будет больше некого.
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 19:35:54 |
Цитата: NavyGator от 24.09.2016 15:31:55
То есть Сталина, Путина, а так же многих других из ВПР как на "период Сталина", так и на сегодняшний на сегодняшний момент, Вы коммунистами не считаете? Хотя они ими были...
А вот либероидов (как Хрущёва, так и ЕБНа, Горбачёва и прочих вами перечисленных) относите именно (и только!) к коммунистам?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 20:09:45 |
Цитата: NavyGator от 24.09.2016 15:31:55
Ой как всё запущенно-то..
Какой ужос.. 
Я так понимаю - именно на запасах РИ мы полетели в космос и начали строить атомные реакторы? Ню-ню..
Секундочку! То, что они здорово маскировались под коммунистов - коммунистами их отнюдь не делает. Как здорово у вас выходит - вот тут мы их считаем коммунистами, а вот тут - либерастами.. Кузяво, чё.. Кстати - а вот Путин, как с Путиным-то? Сейчас - в его биографиях об этом как-то стыдливо умалчивают, но вы же понимаете что в его карьере - не быть коммунистом он просто не мог.. А многие ли из его окружения - коммунистами не были? Ась? Их - вы тоже гневно клеймить начнёте? Давайте громогласно - Путин, как коммунист - растащил страну! Чё - слабо? Эвон как глазёнки-то забегали, чего в пол стыдливо смотрим? Факты глаза режут? Вы уж как-то разберитесь со своими трусами и нательным крестиком.. А то ишь - пристроился, этих я значит дерьмом поливать буду, этих не буду..
NavyGator. Вы - увы, оказались обычным не очень умным пропагандоном.. Шпарящим по тупой заезженной методичке. Хотя - сходу я бы тоже не предположил.. Я ж говорил выше - вы, либерасты, просто мастера по части мимикрии..
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 22:46:30 |
Цитата: Paul от 24.09.2016 18:09:45
Paul, при всем уважении...
Тест "Как определить настоящий коммунист или фальшивый".
1. Сталин
- Был членом коммунистической партии - ДА
- Возглавлял коммунистическую партию - ДА
- Строил коммунизм- ДА
- Называл себя коммунистом - ДА
- Современники считали коммунистом - ДА
- Нравится Paul - ДА!!!
Вывод- !!!НАСТОЯЩИЙ КОММУНИСТ!!!
2. Хрущев
- Был членом коммунистической партии - ДА
- Возглавлял коммунистическую партию - ДА
- Строил коммунизм- ДА
- Называл себя коммунистом - ДА
- Современники считали коммунистом - ДА
- Нравится Paul - НЕТ!!!
Вывод- !!!НЕ НАСТОЯЩИЙ КОММУНИСТ!!!
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 07:31:21 |
Цитата: Doctor_D от 24.09.2016 20:46:30
Апельсин зелёный? Не созрел
Лимон зелёный? Созрел.
Давайте о содержании Сталинской работы и Хрущёвской поговорим.
Вот и увидим кто из них апельсин а кто лимон. Ну просто же.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 09:36:45 |
Цитата: Gogeng от 25.09.2016 05:31:21
А чего говорить-то?
Оба этих лидера были коммунистами примерно в одинаковой степени.
И в одинаковой степени - не были, к слову.
И содержание работы сюда относится лишь как показатель способности управлять страной.
А дальше - сугубо вопрос личных предпочтений. Ибо при желании , косяков у любого исторического персонажа можно найти сколько хочешь. И сколько хочешь - проигнорировать.
Но отрицать, что и Сталин и Хрущев и даже Горбачёв с Ельциным были коммунистами - все равно что отрицать, что все они были мужчинами и принадлежали к хомо сапиенсам...