Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 09:50:55Так кто развалил РИ то факту? не буржуи ли в феврале? .........................
.....................................................................

Цитата: ЦитатаДеникин о временном правительстве:

"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие*, а большевики- лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма".
*- другие- массоны временного правительства и лично Керенский.

• +0.63 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Doctor_D от 25.09.2016 14:15:33Так все-таки, Космос, ядерный паритет и прочее- это заслуга "ненастоящих коммунистов", предателей-меньшивиков и кукурузников с сиськами-масиськами али нет?

Цитата: ЦитатаПо моему глубокому убеждению, революция 1917 года (обе) были проектом Генерального штаба Российской армии и КЕПС (комиссии по изучению естественных производительных сил России), которая в дальнейшем реализовывала ГОЭЛРО. В расширенном составе. 


Для модернизации страны, без которой прогнозы давали совершенно грустные результаты, требовалось аккумулирование очень существенных средств. Которые могли быть собраны только реквизицией у правящего слоя (аристократия, крупная буржуазия, церковь), что требовало - по факту - полного подавления этого слоя. 
Что и было реализовано с использованием большевиков.

После этого форсированная индустриализация, которая к 50-м годам вывела страну на передовые рубежи. 
План был реализован. 

Дальше должен быть создан новый, и вот тут выявился прокол. Проблемы генерации национально-ориентированных элит. Таких не оказалось. Примерно к 1968 рывок был закончен.
Задачи его были выполнены. 

В этот момент текущая аристократия перешла в режим "накопление личных средств и капиталов". Который в 1991 году был объявлен официально. Взять,кроме как у государства, было неоткуда. Поэтому процесс пошел в обратном направлении, и как всегда, с издержками.

Цитата: ЦитатаПроект технической модернизации был реализован, а родить новую элиту, которая была способна выдвинуть новую идею - не удалось.

И тогда элита начала работу по подготовке к приватизации созданного. И, как и положено элите, успешно решила эту проблему. Не без частичного изменения своего состава, вестимо.

Цитата: Цитата...К тому же ,спасибо Украине за пример. Там-то граждане поупорней наших. Наши-то раз выбрали, поглядели на избранника, вздохнули да решили - не, не наше это,выбирать. И сами умом не блещем и наверняка недомудка какого выберем. И пошли своими делами заниматься.

• -0.03 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: Doctor_D от 25.09.2016 14:15:33Так все-таки, Космос, ядерный паритет и прочее- это заслуга "ненастоящих коммунистов", предателей-меньшивиков и кукурузников с сиськами-масиськами али нет?
Рассудите, как взрослый.
А мы послушаем.

• +0.69 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 14:06:24Меняй штанишки с лямками на брюки, рассуждай как взрослый а не с юношеским максимализмом - "или или".
Жизнь сложнее.

• -0.34 / 15
• • 1
  • 14

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 15:05:33Здесь уже многие поумнее меня об этом написали. Просто не надо в максимализм скатываться. Строили всей страной под руководством.
Без грамотного руководства нифига б вообще не построили.

Что б людей заинтересовать в совершенствовании себя любимых и страны нужно дать им идею, идею и реальное воплощение этой идеи в окружающей жизни. Ленин предложил. Что у Сталина развить хорошо получалось, у Хрущёва пошли накладки, у Брежнева закрыли глазки, ну а далее полный развал.

Как получилось что хорошая идея оказалась дискредитирована? Да "идеологически нестойкие" руководители/управленцы и подкузьмили. Власти в руках оказалось мало, захотелось ещё материального подтверждения. К жизнеспособности идеи это не имеет никакого отношения.

Вот и рассуждаем а кто виноват, где и как убили веру в идею. Всё на поверхности. Королёв шибко богатый был или ему главное дело? Ядерщики тоже? Тем не менее работали в их коллективах все и с воодушевлением, не за плюшки, хотя и плюшкам были рады.

Да, в руководстве явных врагов Сталин подчистил, но некомпетентность и жадность последователей не оставила выбора, вернулись к капитализму. У нынешних капиталюг остатки СССР в виде социалки и мнения советских людей о произошедшем переделе вызывают судороги.
Родить идею равную по справедливости отношения к человеку в принципе не могут, парадигма "всё ради прибыли" не позволяет.
Достижения СССР нивелируются, социалка урезается, равноправие декларативное, от "Союза" - "Содружество независимых", ну и тыпы.
Причём не только у нас, по всему миру идёт. Разрушение СССР ещё долго аукаться будет, по самым разным поводам. Советская Система разрушена, а новая Система слабовата.

• +0.31 / 4
• • 4

Цитата: tse38 от 25.09.2016 14:52:45Другая сторона мягче: СССР реализовал колоссальный рывок в развитии страны, чего РИ сделать была просто не в состоянии. Развал Союза - колоссальная беда, за которую ответственно руководство (элиты), которые переродились и итого этого рывка подмяли под себя.

• -0.20 / 22
• • 9
  • 13

Цитата: женяиванов от 25.09.2016 15:55:07Реально хороший пост.  Надо много подумать, чтоб на него ответить, поэтому пока корявенько попробую. Всё. что скажу моё личное мнение. Есть два типа людей ( это не плохо и не хорошо -  это так) Одни боятся брать на себя ответственность за себя ( это не упрёк ),  им удобно ходить на работу со стабильной зарплатой, с соцпакетом, с понятными обязанностями. Для них перейти на другую работу, в другую сферу это проблема, потому что здесь, всё привычно, тебя уважают, ты всё знаешь, а там неизвестно, что будет. А попытаться работать на себя - это вообще немыслимо. Для того, чтобы самому себе объяснить, почему какой-то Вася имеет свой "ларёк", а я нет эти люди в своём сообществе постоянно формируют мысли, типа - честно деньги не заработаешь ( поэтому я даже пытаться не буду), женщина на дорогой машине - насо@ла, ну не может она быть умнее меня, мужика ( хотя я лично знаком с женщинами, которые спины посорвали таская тюки с одеждой из Китая, когда их соседи крутили пальцем у виска, а теперь со слов этих же уже бывших соседей они всё равно насо@ли) (Да, безусловно есть воры и прочие, но это не значит, что все!) Этим людям постоянно "не везёт". Вот Васе повезло, а мне нет( а то что этот Вася, без выходных и отпусков и не с 8 до 18, а круглосуточно и взяв деньги в долг с возможностью всё проср@ть -это не считается) этим людям постоянно все должны - государство, буржуи, должны просто потому, что они такие офигенные, им просто в жизни не повезло. Вот для этих людей нужна какая-нибудь ЛЮБАЯ идеология. И тогда они за грамоту - лучший работник месяца, будут вкалывать, потому что партии видней. И им СКАЗАЛИ куда надо идти.А есть люди (они не рождаются такими), которые просто живут БЕЗ ИДЕОЛОГИИ!  Которые считают, что если ты мужик и ты на себя ДОБРОВОЛЬНО взял ответственность за свою семью, то кто КРОМЕ ТЕБЯ САМОГО найдёт тебе работу, которая будет тебя и твою семью обеспечивать. Можно конечно по вечерам с баночкой пива порассуждать о вселенской  несправедливости, но это стиль первой группы. Так вот второй группе идеология нафиг не нужна. И что характерно, люди без идеологии в случае чего берут и делают, а не кивают на соседей.
 Пока так.

• +0.02 / 11
• • 7
  • 4

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 16:07:14Люди с идеологией тоже "берут и делают, а не кивают на соседей", только делают в русле идеологии. И если идеология не позволяет что то делать то не делают. Безидейные как правило кроме личной корысти за душой ничего не имеют, это практика.

• +0.64 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 16:20:36Только не говорите, что Циолковский задумался о космических полётах благодаря коммунистической идеологии, Сикорский изобрёл вертолёт, а Попов - радио благодаря тому, что на земле жил Ульянов-Ленин. Они о коммунизме и Ленине вообще ничего не знали.

• +0.71 / 6
• • 6

Цитата: tse38 от 25.09.2016 14:52:45А интересная тема пошла на ветке. 
"Роль личности в истории".

Тут с одной стороны звучит:  все "хорошее" прямое наследие РИ, все "плохое" от СССР. И, как итог, "во всем виноваты коммунисты". И сейчас тоже всё зло от них.

Другая сторона мягче: СССР реализовал колоссальный рывок в развитии страны, чего РИ сделать была просто не в состоянии. Развал Союза - колоссальная беда, за которую ответственно руководство (элиты), которые переродились и итого этого рывка подмяли под себя.

Мне, безусловно, ближе вторая точка зрения (взгляд № 1 - это взгляд "Иванов, не помнящих родства"). И я хочу продублировать свой старый пост:





А массы.... 
Как никогда ничего не решали, так и сейчас ничего не решают. И понимают это:

• +0.41 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 15:59:39А кто Вам сказал, что РИ была не в состоянии сделать колоссальный рывок, если РИ всего за полвека сделала то, чего коммунисты сделать не смогли.....

• +0.62 / 13
• • 13

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 15:59:39А кто Вам сказал, что РИ была не в состоянии сделать колоссальный рывок, если РИ всего за полвека сделала то, чего коммунисты сделать не смогли - в России была создана полноценная сеть железных дорог. И план ГОЭЛРО появился именно в РИ, а не создан большевиками. И индустриализацию задумывал ещё Столыпин, который предложил план за 2 пятилетних срока осуществить индустриализацию стрвны. Кстати, не отсюда ли большевики взяли пятилетние планы. А не знаете, каким должно было бы быть население России сегодня, если бы большевики не проводили репрессии, не устроили бы гражданскую войну, не уморили бы голодом часть страны, не раздали бы территории России? По прогнозу правительства Столыпина к 60-му году население России должно былою быть 400 миллионов человек. А к рубежу 2000 года - 600 миллионов! А сейчас на постсоветском пространстве проживают порядка 280 миллионов человек. И это следствие двух развалов страны, проведённых большевиками-коммунистами.

• +0.29 / 14
• • 9
  • 5

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 18:17:50Ха.... мрии мрии фэнтези.... фэнтези....
А грубая реальность, февраль 1917 года.
Кстати ГОЭРЛО кто бы не придумывал, а начали исполнять в РСФСР, а исполнили в СССР....
А так да, придумывать и фантазировать можно до бесконечности, к примеру как на бУ....

• -0.14 / 26
• • 12
  • 14

Цитата: tse38 от 25.09.2016 17:58:48Практика - критерий истины.
СССР - как продолжение РИ в новой организационной форме - этот рывок сделал.
РИ в старой орг.форме, с великими князьями, живущими с "откатов" (и опять читайте Крылова) - не факт. Вы можете утверждать что угодно, но этим вашим утверждениями - цена даже не грош.
 
Вы там про железные дороги - ну так вспомните историю строительства дорог Саввой Мамонтовым. И, в современной терминологии, рейдерский захват его собственности. Есть у меня ощущение, что поддержка крупными промышленниками большевиков - в частности этим определяется. Видели они деятельность элит конца РИ, и не нравилась им эта деятельность. Оправдано не нравилась. Февраль - это настроение страны.

Стране срочно требовалась ударная, чрезвычайная модернизация. Для которой нужны деньги.  И эти деньги нашлись - у аристократии, буржуазии, церкви. Эти деньги были с потребления и накопления перенаправлены на модернизацию. 
Собственно, это и составило содержание событий с 1917 по 1922 год.

Развязавшие гражданскую войну белые - не поняли ситуации. Только "белые" - это не синоним генералитета и офицерства РИ. Это МЕНЬШАЯ часть этого генералитета. А БОЛЬШАЯ - и умная, болеющая за страну - ушла к красным. И совершила тот самый рывок. До Космоса включительно.
Вот такие дела....

• +0.64 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 18:56:18Есть живой пример отличий социализма и нормальной экономики: Северная и Южная Корея. Северные корейцы могут точно так же как и вы говорить про то, что благодаря идеям чучхе они подняли страну от сохи до ядерного оружия и межконтинентальных ракет. И здания красивые строят. Только народ живёт плохо, очень плохо. Государство - отличное, а народу - плохо. И пример Южной Кореи, которая построила ведущие локомотивы мировой экономики, суперимперии, такие как Самсунг, Дэу, ЭдДжи, и пр. У них нет ядерного оружия, но народ живёт на порядок лучше, чем в Северной Корее.
Так вот. Я уверен, что в Российской Империи у нас были все шансы стать сверхдержавой номер один БЕЗ ухудшения жизни народа,

Скрытый текст

а с резким его улучшением. У нас была реальная возможность выиграть Первую мировую войну и по её итогам получить Босфор и Дарданеллы и Константинополь. стать ведущей державой православного, но и мусульманского мира. Идеологически стать. За 10 столыпинских лет индустриализации страна могла достичь не худших результатов, чем при Сталине. 600 млн. человек к 2000 году, собственная нефть, скорее всего отсутствие второй мировой войны как результата первой, влияние в праволавном и мусульманском мире и быстрое развитие ресурсов - это колоссалльные отличия той страны, что могла быть, и которую у нас украли большевики от СССР. И кстати, Сталин - только приблизил к этому идеалу, а не воплотил его. Ему пришлось исправлять ошибки, уже допущенные коммунистами. Поэтому ленинская гвардия была репрессирована. Потому что они могли только разрушать.

• +0.35 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 19:16:55Радует одно, что Вы полу фашистскую деревню по названию Сингапур в пример не привели.
Но дальше не многим лучше. Привели полностью зависимые государства, где в начале 50х были прямые боевые столкновения США и СССР.
Южная Корея прошла через диктат не менее жестокий чем КНДР, вообще эти азиатские тигры выросли из диктатур, а затем внешних вливаний, так что не катят в виде примеров.
Ну а про РИ Вы можете что угодно фантазировать, точно так же как фантазируют про то какой бы мощной была Россия без распада СССР, но есть два факта, которые множат на ноль все эти фантазии, один начинается с числа 1917, второй с 1991.....
А так да, в жанре фэнтези и РИ и СССР могли поставить весь мир под свой контроль, а далее приводить Столыпина, Косыгина..... но есть фэнтези, а есть реальность.
И в этой реальности Сталин был продолжателем дела Ленина, главным большевиком и коммунистом, который воплощал в жизнь идеи октября 1917 года..., и это факт, а Вы даёте трактовки приятны Вам.

• +0.10 / 13
• • 7
  • 6

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 19:20:14Реальность в том,  что большевики разрушили страну. И ценй колоссальных усилий Сталина  уничтожившего почти всю лннинскую гвардию страну удалось спсти.

• -0.20 / 12
• • 7
  • 5

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 19:16:55Радует одно, что Вы полу фашистскую деревню по названию Сингапур в пример не привели.
Но дальше не многим лучше. Привели полностью зависимые государства, где в начале 50х были прямые боевые столкновения США и СССР.
Южная Корея прошла через диктат не менее жестокий чем КНДР, вообще эти азиатские тигры выросли из диктатур, а затем внешних вливаний, так что не катят в виде примеров.
Ну а про РИ Вы можете что угодно фантазировать, точно так же как фантазируют про то какой бы мощной была Россия без распада СССР, но есть два факта, которые множат на ноль все эти фантазии, один начинается с числа 1917, второй с 1991.....
А так да, в жанре фэнтези и РИ и СССР могли поставить весь мир под свой контроль, а далее приводить Столыпина, Косыгина..... но есть фэнтези, а есть реальность.
И в этой реальности Сталин был продолжателем дела Ленина, главным большевиком и коммунистом, истинным представителем ленинской гвардии, 
который воплощал в жизнь идеи октября 1917 года..., и это факт, а Вы даёте трактовки приятны Вам.

• +0.25 / 12
• • 10
  • 2