Большой передел мира
267,031,927
522,242
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 20:18:13 |
Вашингтон загнал Пекин в политическую ловушку
новая дискуссия Аналитика 2.964
США обостряют отношения с Китаем через многочисленные непрямые провокации с участием его соседей. В результате Пекин оказался в неприятной ловушке: его взвешенная реакция начинает выглядеть «слабой» в глазах мира, а «сильная» – и тем более силовая – реакция будет очевидно избыточной и неадекватной. Сможет ли руководство Поднебесной найти выход из расставленной западни?
В преддверии инаугурации Дональда Трампа китайско-американские отношения продолжают взаимно взвинчиваться.
«Китай вынужден реагировать на все более жесткие и недружественные действия Штатов, которые держат инициативу в разворачивающейся партии»
Сенатор-республиканец Тед Круз, представляющий в сенате США штат Техас, встретился с руководителем администрации Тайваня Цай Инвэнь. Это стало уже третьим за последние пару месяцев демонстративным шагом Штатов по расшатыванию базового внешнеполитического принципа «единого Китая», которого США придерживались последние десятилетия.
Первым стал телефонный разговор победившего на выборах Трампа с той же Цай Инвэнь. Хотя этот шаг вызвал бурную критику избранного президента со стороны его оппонентов, включая действующую администрацию, это не помешало Бараку Обаме в конце прошедшего года подписать законопроект о расходах на военные нужды, где предусмотрены статьи о военном сотрудничестве США с Тайванем.
Со стороны Пекина во всех случаях последовала ожидаемая формальная реакция в виде представления МИДа. Однако, похоже, первоначально китайские власти надеялись недружественные шаги американцев, в частности телефонный разговор Трампа с тайваньским руководителем, списать на политическую неопытность избранного президента. Подписание военного бюджета с «тайваньскими» статьями, очевидно, развеяло их надежды на случайность произошедшего.
В результате принятие законопроекта совпало с учениями китайских военных кораблей в спорных водах Южно-Китайского моря, причем в эту акваторию впервые вошел авианосец «Ляонин», который возглавлял группировку. Учения выглядели явным «ответным шагом» Пекина в обострении с Вашингтоном.
Встреча Круза с Цай Инвэнь стала третьим крупным «камнем преткновения» между США и Китаем за последние месяцы. Остроты ситуации добавляет то, что состоялась она в Хьюстоне, где лидер Тайваня оказалась в рамках турне по латиноамериканским странам. Ранее МИД КНР выразил надежду, что Штаты не допустят транзита Цай Инвэнь через свою территорию на ее пути в Латинскую Америку. Надеждам оказалось не суждено сбыться. Помимо Хьюстона она сделала остановку также в Сан-Франциско.
Встреча с влиятельным сенатором-республиканцем стала «вишенкой на торте» в демонстративном игнорировании США сложившегося протокола и положения дел в китайско-американских делах.
Фактически Китай оказался в ситуации, когда он вынужден отвечать, ужесточая свою позицию в двусторонних отношениях с США, даже если ему этого не очень хочется. Поскольку иное будет расцениваться как слабость и потеря лица Поднебесной.
В результате от формальных представлений Пекин перешел к все более жестким заявлениям. Встреча Круза и Цай Инвэнь удостоилась весьма резкого комментария официального представителя МИД КНР Лу Кана. Причем все это происходит на фоне конкретных действий, демонстрирующих готовность Пекина к любому развитию событий. Недавний несколько анекдотичный случай с задержанным китайскими военными и возвращенным американцам подводным беспилотником также стал еще одним эпизодом обостряющихся двусторонних отношений.
Помимо Тайваня еще одной обострившейся «больной мозолью» для Пекина стала Южная Корея, и опять-таки в связи с США. Речь идет о разногласиях в связи с размещением Сеулом у себя американской системы противоракетной обороны THAAD.
Несмотря на заявления и предпринятые шаги, позиция Пекина пока по-прежнему выглядит недостаточно уверенной. Китай вынужден реагировать на все более жесткие и недружественные действия Штатов, которые держат инициативу в разворачивающейся партии. Причем американцы умело наносят чувствительные уколы, но не напрямую, а косвенно.
Китай действительно находится в достаточно сложной ситуации. С одной стороны, он должен так или иначе отвечать, чтобы не потерять лицо и не выглядеть слабым. С другой стороны, его очевидным образом провоцируют на избыточную – возможно, в том числе силовую – реакцию, что будет очевидной ошибкой. А с третьей стороны, у Китая нет российского «иммунитета» к провокациям, в том числе с военной составляющей, в силу непонимания (и окружающим миром, и самими китайцами) реальной силы и боеспособности своей армии и ее способности решать геополитические задачи.
Россия за последние десятилетия неоднократно доказала, что даже в период тяжелейшего государственного упадка ее армия оставалась боеспособной и готовой выполнить поставленный приказ. За последние же годы была продемонстрирована мощь модернизированных вооруженных сил России, а также умение Кремля их использовать для решения конкретных политических задач – от Крыма до Сирии.
В результате текущее наращивание военных сил НАТО на западной границе России вызывает как весьма спокойную реакцию Москвы, так и понимание остального мира, почему Москва реагирует именно так – ей не надо никому ничего доказывать, в том числе себе самой.
Пекин же подобным достоинством похвастаться не может. В результате он вынужден удерживать взвешенную политику, постоянно находясь в риске, что она будет расценена миром как слабая (в русской традиции эта политика получила название «последнее китайское предупреждение»). В свою очередь та или иная «сильная» реакция с большой вероятностью может оказаться ошибкой, поскольку будет именно тем, чего добивается Вашингтон своими провокациями.
С высокой вероятностью приход в Белый дом Дональда Трампа только усугубит данную проблему для Китая. Обострение отношений, непрямые «уколы» и откровенные провокации будут продолжены, и сможет ли Пекин перехватить инициативу в данном процессе и прекратить его, далеко не очевидно.
Источник: vz.ru.
Авантюрист похоже через пелену хаоса все же был прав .
Именно Китай будет жертва .
В преддверии инаугурации Дональда Трампа китайско-американские отношения продолжают взаимно взвинчиваться.
«Китай вынужден реагировать на все более жесткие и недружественные действия Штатов, которые держат инициативу в разворачивающейся партии»
Сенатор-республиканец Тед Круз, представляющий в сенате США штат Техас, встретился с руководителем администрации Тайваня Цай Инвэнь. Это стало уже третьим за последние пару месяцев демонстративным шагом Штатов по расшатыванию базового внешнеполитического принципа «единого Китая», которого США придерживались последние десятилетия.
Первым стал телефонный разговор победившего на выборах Трампа с той же Цай Инвэнь. Хотя этот шаг вызвал бурную критику избранного президента со стороны его оппонентов, включая действующую администрацию, это не помешало Бараку Обаме в конце прошедшего года подписать законопроект о расходах на военные нужды, где предусмотрены статьи о военном сотрудничестве США с Тайванем.
Со стороны Пекина во всех случаях последовала ожидаемая формальная реакция в виде представления МИДа. Однако, похоже, первоначально китайские власти надеялись недружественные шаги американцев, в частности телефонный разговор Трампа с тайваньским руководителем, списать на политическую неопытность избранного президента. Подписание военного бюджета с «тайваньскими» статьями, очевидно, развеяло их надежды на случайность произошедшего.
В результате принятие законопроекта совпало с учениями китайских военных кораблей в спорных водах Южно-Китайского моря, причем в эту акваторию впервые вошел авианосец «Ляонин», который возглавлял группировку. Учения выглядели явным «ответным шагом» Пекина в обострении с Вашингтоном.
Встреча Круза с Цай Инвэнь стала третьим крупным «камнем преткновения» между США и Китаем за последние месяцы. Остроты ситуации добавляет то, что состоялась она в Хьюстоне, где лидер Тайваня оказалась в рамках турне по латиноамериканским странам. Ранее МИД КНР выразил надежду, что Штаты не допустят транзита Цай Инвэнь через свою территорию на ее пути в Латинскую Америку. Надеждам оказалось не суждено сбыться. Помимо Хьюстона она сделала остановку также в Сан-Франциско.
Встреча с влиятельным сенатором-республиканцем стала «вишенкой на торте» в демонстративном игнорировании США сложившегося протокола и положения дел в китайско-американских делах.
Фактически Китай оказался в ситуации, когда он вынужден отвечать, ужесточая свою позицию в двусторонних отношениях с США, даже если ему этого не очень хочется. Поскольку иное будет расцениваться как слабость и потеря лица Поднебесной.
В результате от формальных представлений Пекин перешел к все более жестким заявлениям. Встреча Круза и Цай Инвэнь удостоилась весьма резкого комментария официального представителя МИД КНР Лу Кана. Причем все это происходит на фоне конкретных действий, демонстрирующих готовность Пекина к любому развитию событий. Недавний несколько анекдотичный случай с задержанным китайскими военными и возвращенным американцам подводным беспилотником также стал еще одним эпизодом обостряющихся двусторонних отношений.
Помимо Тайваня еще одной обострившейся «больной мозолью» для Пекина стала Южная Корея, и опять-таки в связи с США. Речь идет о разногласиях в связи с размещением Сеулом у себя американской системы противоракетной обороны THAAD.
Несмотря на заявления и предпринятые шаги, позиция Пекина пока по-прежнему выглядит недостаточно уверенной. Китай вынужден реагировать на все более жесткие и недружественные действия Штатов, которые держат инициативу в разворачивающейся партии. Причем американцы умело наносят чувствительные уколы, но не напрямую, а косвенно.
Китай действительно находится в достаточно сложной ситуации. С одной стороны, он должен так или иначе отвечать, чтобы не потерять лицо и не выглядеть слабым. С другой стороны, его очевидным образом провоцируют на избыточную – возможно, в том числе силовую – реакцию, что будет очевидной ошибкой. А с третьей стороны, у Китая нет российского «иммунитета» к провокациям, в том числе с военной составляющей, в силу непонимания (и окружающим миром, и самими китайцами) реальной силы и боеспособности своей армии и ее способности решать геополитические задачи.
Россия за последние десятилетия неоднократно доказала, что даже в период тяжелейшего государственного упадка ее армия оставалась боеспособной и готовой выполнить поставленный приказ. За последние же годы была продемонстрирована мощь модернизированных вооруженных сил России, а также умение Кремля их использовать для решения конкретных политических задач – от Крыма до Сирии.
В результате текущее наращивание военных сил НАТО на западной границе России вызывает как весьма спокойную реакцию Москвы, так и понимание остального мира, почему Москва реагирует именно так – ей не надо никому ничего доказывать, в том числе себе самой.
Пекин же подобным достоинством похвастаться не может. В результате он вынужден удерживать взвешенную политику, постоянно находясь в риске, что она будет расценена миром как слабая (в русской традиции эта политика получила название «последнее китайское предупреждение»). В свою очередь та или иная «сильная» реакция с большой вероятностью может оказаться ошибкой, поскольку будет именно тем, чего добивается Вашингтон своими провокациями.
С высокой вероятностью приход в Белый дом Дональда Трампа только усугубит данную проблему для Китая. Обострение отношений, непрямые «уколы» и откровенные провокации будут продолжены, и сможет ли Пекин перехватить инициативу в данном процессе и прекратить его, далеко не очевидно.
Источник: vz.ru.
Авантюрист похоже через пелену хаоса все же был прав .
Именно Китай будет жертва .
ОТВЕТЫ (48)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 янв 2017 20:26:24 |
Цитата: УРАЛ от 09.01.2017 17:18:13
Я все же ставлю на европоцев
Шаги США в отношении Китая - это скорее "связывание". чтобы не получилось как с развалом СССР - когда Китай на дерибане его наследства сумел вырваться за границы СЭЗ и поднять независимую экономику
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 янв 2017 20:30:58 |
Сообщение удалено
10 янв 2017 00:31:39
10 янв 2017 00:31:39
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 янв 2017 20:44:10 |
Цитата: Alex_new от 09.01.2017 17:30:58
Есть два момента:
1. Кетайтсев очень долго накачивали на тему "Круче Кетая только горы и вареные яйца!". На фоне вообще традиционного взгляда китайцев на себя как на пуп вселенной - пипл может потребовать "подтверждений". Напомню, что у нас даже после блестящей военной операции в Крыму тему "Путинслил" пытались качать.
2. Китаю объективно нужна "маленькая победоносная война" - потом что политический вес Китая в принципе не соответствует экономическому - защитить свои интересы за пределами своей территории он до сих пор не может. И если сейчас, в общем, это не столь критично, то при потенциальном начале Большого Бадабума - понимание окружающего мира что "эти могут дать по зубам" - станет жизненно важно
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 21:01:52 |
Цитата: rat1111 от 09.01.2017 17:44:10
3.
Сейчас у власти клан - желтого дракона - НАЦИОНАЛИСТЫ .
А это вам не красные - председатель Мао .
И не синие - товарищ Ден .
Си - ДА ДА еще скажет свое слово .
Это - ДА ДА он еще должен заработать .
Пока все аванс .
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 21:54:06 |
Цитата: rat1111 от 09.01.2017 17:44:10
Судя по тому, как Китай выступал в 2013 году против даже обсуждения вступления Ирана в ШОС боясь напряжения в отношениях со штатами, можно сделать несколько неутешительных выводов.
Сейчас, кстати, позиция по Ирану более мягкая из-за того, что соглашение всё-таки удалось подписать, но Китай будет действовать с оглядкой на штаты однозначно. И в Сирии китайцы действовали максимально аккуратно, пытаясь избежать различных трений.
Поэтому не думаю, что они сейчас о чём-то таком думают, скорее они ждут, что предложит новая администрация, чтобы сформировать какую-то новую политику.
"Маленькая победоносная война" это хорошо, вот только с кем? Возможность себя показать в той же Сирии они уже упустили, а в их регионе им ещё сложнее что-то сделать.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 янв 2017 22:08:29 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 18:54:06
Война через посредника на корейском полуострове? Возможные плюшки для КНР, ослабление экономических конкурентов в лице фирм ЮК, усиление собственного влияния на КНДР, нестабильность может отрицательно сказаться и на экономику Японии..., что опять бонус для КНР....
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 22:18:23 |
А тут вопрос, кому нужна эта война? Американцам? Исключено. У них свои цели, они провоцируют северокорейцев и снимают с этого все дивиденды. Южная Корея? Тоже очень и очень сомнительно, потому что если не нужно американцам, то корейцы даже пикнуть особо не смогут.
Россия тоже крайне незаинтересованна в дестабилизации этого региона.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 янв 2017 22:39:54 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 19:18:23
Когда постоянно нагнетается напряжённость одна из сторон может сорваться, даже не желая этого.
А то что России спокойствие в регионе намного важнее чем для янки, может спровоцировать последних поиграть на нервах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 22:43:09 |
Почему для них это спокойствие менее важно? Я бы не сказал. У американцев в этом регионе очень тонкая игра. И нагнетают они очень аккуратно. Северокорейцы просто пафосно отвечают, не более.
Американцам выгодно состояние напряжённости, но они понимают, что ни один их союзник какие-то серьёзные подвижки в этом вопросе просто не вывезет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 22:24:53 |
А есть у Китая эти 10 лет? И для чего?
Им нужно, чтобы весь западный мир к чертям развалился, а они остались на плаву. Вот только тогда они смогут о себе заявить, как о реальной мировой силе. И большой вопрос выстоит ли Китай при всём этом развале с его ориентированной экономикой? Не зря Киссинджер в одном из своих недавних интервью сказал, что подходы и цели у США и Китая во многом схожи...
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 22:31:12 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 19:24:53
странно.
А вот старина Бжез топит ( тоже в недавнем интервью ) за то что если Китай рыпнется против воли Америки - проиграет все . Может пугает ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 22:34:28 |
Цитата: Ladogard от 09.01.2017 19:31:12
Уже не раз, кстати, замечал, что они делают довольно разные комментарии относительно одних и тех же ситуаций. Для меня это объясняется тем, что Бжезинский всегда был за силовые решения вопросов и за глобальное доминирование США во всём, в то время как Киссинджер это прагматик с большой буквы, который очень аккуратно оценивает все ситуации.
Может они разыгрывают сценку плохой и добрый полицейский?
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 22:41:23 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 19:34:28
Вот и у меня складывается такое же впечатление.
Киссинджер в Китае пребывает в статусе эдакого " мудреца", поэтому ему наезжать ни на кого там как бы не с руки, а вот " разрулить" там что к чему - он с удовольствием . В этом ему Китайские товарищи всегда доверяли, несмотря на смену правящих кланов.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 янв 2017 23:17:24 |
Цитата: Ladogard от 09.01.2017 19:41:23
Сегодня Трамп встречался с Ма. Ма пообщеал создать в США миллион новых рабочих мест. Вообщем Китайцы пытаются подмаслить Трампа обходными путями.
Судя по эпитетам Трампа встреча прошла успешно они вместе вышли к прессе и Трамп сказал что он и Ма - "will do great things together".
Ма в свою очередь сказал что Трамп - "very smart" and "very open minded".
PS:
Про Россию Трамп отказался сегодня говорить во время этого пресс-подхода.
PPS:
После встречи с Ма у Трампа началась встреча с богатейшим человеком Франции - с Бернаром Арно.
PPPS:
Ах да, чуть не забыл интересный слух. Вроде как в среду на пресс-конференции Трамп объявит о том что его зять - Джаред Кушнер - будет его советником.
Если слухи не врут - это будет весело.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 10 янв 2017 00:04:14 |
Цитата: DeC от 09.01.2017 20:17:24
Ну да.
Если с Ма все было ожидаемо, то с Арно и тем более Кушнером - более чем весело.
Арно начинал по настоящему делать бизнес вместе с Трампом во Флориде, создав себе необходимую экономическую подушку безопасности и набравшись опыта, что позволило ему стать без сомнения одним из интереснейших игроков теневой мировой политики. В чем то они с Трампом похожи, и мне кажется не зря он ставит на своего старого компаньона .
" активация " Арно может означать одно - поддержку Фийону , ибо Арно ни за что не станет помогать социалистам и левым Франции, а появление Мари ле Пен и с нею рост угрозы развала ЕС все таки Американскому бизнесу не нужны. Довольно прагматичный шаг со стороны Трампа.
Ну а сын любавического хабадника , якобы спасённого беларускими партизанами в роли советника президента - это просто революция ! Это же прямое объявление войны нынешним вашингтонским евреям. Джаред оказался смышлёным пацаном и вовремя почуяв всеми фибрами своего клана закат конкурирующей группировки из " неверных ашкеназов" вовремя метнулся и поставил на Дональда .
По сути , это будет "демонстрация флага " с торжествующим Хабадом во главе Американской АП. Мне кажется , что сефарды не сильно будут этому рады, как впрочем и нынешние "демократические евреи" Америки.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 янв 2017 02:48:13 |
Цитата: Ladogard от 09.01.2017 21:04:14
С Хабадом все не так просто. Та же Марьина Роща с Менорой - зубами в глотку друг другу вцепились. А ведь Хабад - и там и там
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 10 янв 2017 03:54:15 |
Цитата: rat1111 от 09.01.2017 23:48:13
Откуда дровишки?
Сами сказали?
Евреи вообще и хабадники в том числе прирождённые актёры. И любят воруя, орать держите вора.
Мы помним батальон Алия который вот вот должен был поехать на Донбасс убивать укрофашиков Вальцмана, Фротмана и Коломойского.
И это старательно пиарили по всем СМИ. Но батальон Алия так и не доехал, позиции коломойского в РЕК никак не пошатнулись. В общем всё это было ложь, 3,14здёжь и провокация. Ну или операция прикрытия.
Ровно такая же операция прикрытия и со стороны Марьиной рощи. Ну неудобно же, когда коллеги устроили на Украине бойню, никак их не осудить. Вот и делают вид, что они их осуждают и вообще зубами в глотку вцепились. А в Новом Йорке на шабашах в дёсна целуются и вместе 7-40 и хава нагилу пляшут.
Вы то же не наивный чукотский юноша. Как можно верить словам (а не делам) хабадника?
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
|
|
Neopalimy Andrew ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 04:46:32 |
Учитывая. что т.н. батальон под брендом "Алия" всего лишь интернет-проект ....
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2017 11:16:29 |
Сообщение удалено
1788bb
12 янв 2017 13:33:51
1788bb
12 янв 2017 13:33:51
Отредактировано: 1788bb - 12 янв 2017 13:33:51
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 янв 2017 03:33:20 |
Цитата: Ladogard от 09.01.2017 21:04:14
Тут есть еще один маленький, но любопытный факт. Офис Кушнер, который он снимает в Манхеттене, находится по очень символичному адресу:
5-ая авеню, дом 666.
|
|
Neopalimy Andrew ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 04:44:28 |
Цитата: DeC от 10.01.2017 00:33:20
Ну вы еще для полноты гипотеззы добавьте, что дочки Клинтона и Трампа ударились в иудаизм и внуки их ....
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 10 янв 2017 10:16:51 |
Цитата: DeC от 10.01.2017 00:33:20
жуть. Думаете вот они - слуги Антихристовы на подходе? А что ? Адрес как бы намякивает.
Я вполне серьёзно.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 янв 2017 02:22:21 |
Цитата: DeC от 09.01.2017 20:17:24
Ну дык, должна же быть хоть какая-то преемственность администраций. Прошлая администрация обещала Белорусси выход в мировой океан. Обещала потом 6-й флот подогнать с дружественным визитом. Может и оставят его ей в качестве гумманитарки. Секонд хенд, канеш... Но даренному коню в зубы не смотрят. Вот и будет советник рубить окно ... вместе с папой. Для того поди уже и танки в ойропу завозят
Коридорчик в проеболтике вырубать к белорусскому окошку, ... да и сколько той проеболитики-то..
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 22:40:44 |
Опять же по военной силе Китая очень много вопросов. Как то мелькала статья, что там из 10 каких-то установок на учениях только 2 сработало. Именно поэтому Китай лезет под нашу крышу. Я честно скажу, сомневаюсь очень сильны в любых военных начинаниях Китая.
Раскачать банк БРИКС это уже интересно, но получится ли? Наши оппоненты в этом вопросе тоже не спят, стоит посмотреть на Аргентину и Бразилию, сейчас вот за ЮАР там что-то бодаются. Посмотрим как оно будет.
Индусы в этом плане тоже не особо надёжный союзник, там всё зависит от того, кто у власти. Если националисты, то это однозначный разворот к США. Ну и вопрос в нашей силе собственно говоря. Будет у нас сильное государство, значит и где-то рядом будут плестись индусы. Очень трудно здесь какие-то определённые рамки задавать.
У США даже не столько кризис империализма, сколько кризис смен элит.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 янв 2017 23:10:02 |
Сообщение удалено
офисный планктон
10 янв 2017 00:16:39
офисный планктон
10 янв 2017 00:16:39
Отредактировано: офисный планктон - 10 янв 2017 00:16:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 23:16:21 |
Будет, это поспособствует укреплению экономики Китая, а дальше?
В любом случае там очень широкий список проблем, которые надо решать в ближайшие годы для становления действительно лидером. Ну и, как я уже сказал выше, без серьёзнейшего ослабления Запада, Китаю мало что светит в реализации его мечты на глобальное доминирование.
Кто готов? БРИКС это объединение самых сильных стран своих континентов. Без участия тех или иных стран этот союз утрачивает очень большую толику своего смысла. Ведь помимо БРИКС у России, Китая и Индии есть другие форматы, чтобы решать свои проблемы. Поэтому, например, за ЮАР сейчас многие активно следят у нас.
И Аргентину с Бразилией мы не собираемся отдавать, если мы хотим создание действительно сильной организации.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 янв 2017 23:32:27 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 20:16:21
Китай не хочет быть никаким лидером
реально
это ему совершенно незачем
я уже писал, они хотят статус кво на 10 лет и все!
больше им ничего не нужно
мы им помогаем создать оборонительные системы и комплексы, научить людей
больше этому их не может научить никто
мы можем
это мегауслуга, накануне почти гарантированной оборонительной войны у Китая через максимум 10 лет
и НШП (и СМП, кстати) Китаю на эти 10 лет оч нужны
Индия? ну им этих 10 лет будет явно мало
но мы и им помогаем научаться делать оборонительные системы
а это пол-планеты по населению, ё-моё...
от кого собираются обороняться Китай и Индия?
ясен пень, от США
все сошли с ума, так бояться США?
не-е-е, все понимают, что без неоколониализма США кирдык
что бы там про типа националиста Трампа не писали
|
свг ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 23:24:59 |
Да пытались уже в 2014 году параллельно с украинскими событиями гибридно Мьянму повоевать по донбасской схеме, но благополучно обосрались.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 22:09:39 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 18:54:06
Тут даже Сирия или их родненький Тайвань - не нужен, они всегда могут прислониться к тем кто не боится задир :)
Признание Крыма моглобы быть рассмотрено в качестве смягчающего обстоятельства их грядущей суровой судьбы . Но ведь ссут. И вот это вот постоянное ссанье не приносит уверенности в серьезности их намерений.
Не , я знаю, что мне ответят - для них признание права на самоопределение Крыма - как ножом по яйцам относительно Тайваня. Но кто им мешает применить к Крыму формально тот же лозунг - " две системы - одна страна"?
Кстати , вчера позавчера на Цейлоне ( ой , пардон муа, на Шри Ланке) протесты против засилья китайского бизнеса переросли в масштабные погромы . Это мы ещё не говорим про Индонезию с Малазией, где китайсев любят ещё больше и ещё дольше.
Так что поджечь то хвост дракончику всегда можно, было бы желание.
Вывод - китайсы в конце концов прогнутся под Сильного . Но поначалу конечно, поторгуются - поупираются в надежде что без их редкоземельных металлов мир встанет. Логика торгашей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 22:20:54 |
Цитата: Ladogard от 09.01.2017 19:09:39
Полностью согласен.
Ещё здесь очень важный момент есть, что Китай неизвестно какая военная держава, даже, я думаю, это для них самих загадка.
Насчёт Крыма тут точно такой же вопрос, как и с вступлением Ирана в ШОС и ситуацией в Сирии. Прям под копирку причины.
|
ВК ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 22:31:43 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 18:54:06
почему же? Есть вариант
Конечно, с двумя "но":
1. Сейчас, вроде, поутихло. Хотя, не совсем
2. Если влезут, то не факт, что получится "маленькая и победоносная".
Но в целом влезть могут
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 22:45:42 |
Цитата: ВК от 09.01.2017 19:31:43
Тут надо смотреть, кто за чем в Мьянме стоит и знать, как отреагируют американцы на эти события. Если Вашингтон будет однозначно против, то китайцы даже не дёрнутся, в этом сомневаться не приходится.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 янв 2017 22:58:13 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 18:54:06
1. Иран - одна из стран, которая доя защиты своих жизненно важных интересов не боится использовать военную силу. Естественно кетайтсев это напрягает - пересечений по интересам с персами у них немало. И с того же БВ или ЦА персы кетайтсев выкинут как котят
2. Первое что они упустили - ливия и мали. Сирия им как раз до лампочки
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2017 23:08:35 |
Цитата: rat1111 от 09.01.2017 19:58:13
1)Согласен, но это был 2013 год. Активная работа по развитию механизмов ШОС, в том числе и по борьбе с наркотрафиком и терроризмом в Афганистане. Я согласен, что китайцы боятся отчасти персов, но и для нас они не самый удобный партнёр, но мы понимаем, что без участия Ирана афганскую проблему ту же не решить.
Китайцы очень боялись изменений своих отношений с США и действовали/действуют чрезвычайно осторожно в этом вопросе. Ведь вступи Иран, например, в 2014 году в ШОС(да и вообще вступи), это позволило консолидировать силы спецслужб по многим направлениям. Китаю это выгодно с точки зрения уйгурской проблемы, которая, в принципе, ну ни разу не уменьшается.
2)Согласен по Мали и Ливии. И опять же это показывает их несостоятельность во многом вести свою игру.
По Сирии я имел ввиду, что они могли бы выступить единым фронтом как-нибудь с нами, но ограничились политическими заявлениями и то довольно неоднозначными по ряду вопросов.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 янв 2017 23:34:23 |
Цитата: Nate77 от 09.01.2017 20:08:35
1. Персы, как исторический центр сил вообще ни для кого "удобным партнером" быть не могут. У них свои интересы
2. Нафига им по сирии дергаться? - и так ясно что пилить ее будем мы и персы. Более того, заваруха в сирии им выгодна - они на этом персов доят
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 22:12:33 |
Цитата: rat1111 от 09.01.2017 17:44:10
Вообще то, если кхетайцам прищемят Фаберже в сев. Америке, БОЛЬШИНСТВО населения это только поприветствует. Ибо азиатские спекуляции с недвижимостью вывели оную за рамки достижимого для 3/4 работающего люда.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 янв 2017 11:30:44 |
Цитата: УРАЛ от 09.01.2017 17:18:13
Китай не может быть жертвой, если только сам не согласится на капитуляцию, а он не согласится.
В борьбе двух мастодонтов, страдать будут более маленькие и слабые вокруг них,
а иначе мировая война, на что ни Китай, не США неготовы.
Думаю что Китаю глубоко "до лампочки" как он выглядит "в глазах мира",
важнее сохранить лицо внутри себя, и от этого, и стоит плясать....