Состояние российских миллиардеров показало рекордный рост

Цитата: Вишта от 10.01.2017 10:55:50Москва. 10 января. INTERFAX.RU - Совокупное состояние российских миллиардеров из списка журнала Forbes выросло на $29 миллиардов с момента избрания Дональда Трампа президентом США.

Больше всего смогли прибавить капиталы Геннадия Тимченко и Леонида Михельсона. Тимченко был одним из главных объектов американских санкций в 2014 году. Ему помог рост акций газовой компании НОВАТЭК (выросли на 16% после выборов в США). Сейчас состояние Тимченко оценивается в $15,1 миллиарда (рост на $1,8 миллиарда).
Леонид Михельсон, который тоже является инвестором НОВАТЭКа, прибавил $1,9 миллиарда. Его капитал оценили в $18,2 миллиарда.
Состояние российских миллиардеров росло не только из-за повышения цен на акции. Этому способствовало укрепление рубля (на 20% в 2016 году).
Таким образом, состояние самых богатых людей в России росло быстрее, чем в любой другой стране. Совокупный капитал российских миллиардеров после выборов президента США вырос на 7,1% от общей суммы, в то время как у американцев - на 2,8%.
ссылка

Цитата: Вишта от 10.01.2017 10:55:50

 

А у меня вопрос. Где грань человечности между ростом прибыли 0,?1% населения России в кризисный период и общим падением уровня жизни всего оставшегося населения России?

Цитата: ЦитатаЗа минувший год число бедных семей в России выросло почти вдвое. Об этом говорят данные опроса ВЦИОМ, опубликованные в конце декабря: доля семей, которым хватает денег лишь на еду, и таких, которым не хватает даже на еду, на конец 2015 года составила 39% — это на 17% больше, чем в 2014-м. Одновременно снизилась доля среднего класса — тех, кто может позволить себе крупные покупки, такие как мебель и автомобиль (см. таблицу). А небольшое увеличение доли обеспеченных людей, которые могут позволить себе практически все, дополняет картину: в России снова начался рост бедности, который всегда сопровождается увеличением неравенства по доходам. 
http://expert.ru/exp…k-bednyak/

• +0.69 / 13

Цитата: Райдо от 10.01.2017 18:09:55А у меня вопрос. Где грань человечности между ростом прибыли 0,?1% населения России в кризисный период и общим падением уровня жизни всего оставшегося населения России?

Цитата: Райдо от 10.01.2017 18:09:55

 

Ув. Райдо. "состояние миллиардеров" - это не пачки кэша и золотые унитазы (кстати, как там - нашли золотой унитаз в межигорье после майдана?) , а некая абстрактная "биржевая стоимость" акций тех предприятий, которыми данный миллиардер владеет. Это раз.
Именно за это, за капитализьм, скакали с кастрюлями на головах граждане рсфср в 1991 году. Поэтому зависть к тем, кто в этом самом капитализьме катается как сыр в масле весьма странна - сами добивались этого и добились. Это два
Лженаука история говорит, что борцуны за справедливость и равенство - всегда ведут страну к тому, что "простой народ" вместо хлеба лебеду жрать начинает. Исключений не было. Это три.
Мы внимательно смотрим на вас и что у вас получается это четыре

• +1.40 / 27

Цитата: rat1111 от 10.01.2017 19:15:15Ув. Райдо. "состояние миллиардеров" - это не пачки кэша и золотые унитазы (кстати, как там - нашли золотой унитаз в межигорье после майдана?) , а некая абстрактная "биржевая стоимость" акций тех предприятий, которыми данный миллиардер владеет. Это раз.
Именно за это, за капитализьм, скакали с кастрюлями на головах граждане рсфср в 1991 году. Поэтому зависть к тем, кто в этом самом капитализьме катается как сыр в масле весьма странна - сами добивались этого и добились. Это два
Лженаука история говорит, что борцуны за справедливость и равенство - всегда ведут страну к тому, что "простой народ" вместо хлеба лебеду жрать начинает. Исключений не было. Это три.
Мы внимательно смотрим на вас и что у вас получается это четыре

Цитата: rat1111 от 10.01.2017 19:15:15

 

Ну в Межигорье все же искали пресловутый золотой батон.По поводу его судьбы(батона) история умалчивает.
Я не буду по поводу активов миллиардеров.Но скакали все же в 1991 совсем не по этому поводу.
Скакали по поводу абстрактной свободы,мало себе представляя о ее форме и последствиях.
Еще скакали вылупив глаза за 100 сортов колбасы и за запрет привилегий.Во всяком случае ЕБН по этому поводу все уши прожужжал.
Даже  поначалу будучи председателем Верховного Совета(пока президентом не избрали),для пиару в троллейбусе с народом катался.
А эпоха кастрюль и дуршлагов наступила на 25 лет позжее и отнюдь не в РСФСР. В РСФСР предпочитали для песен лебединых постаменты памятников и боевую технику.

• +1.16 / 13

Цитата: Trifon от 10.01.2017 20:29:50Ну в Межигорье все же искали пресловутый золотой батон.По поводу его судьбы(батона) история умалчивает.
Я не буду по поводу активов миллиардеров.Но скакали все же в 1991 совсем не по этому поводу.
Скакали по поводу абстрактной свободы,мало себе представляя о ее форме и последствиях.
Еще скакали вылупив глаза за 100 сортов колбасы и за запрет привилегий.Во всяком случае ЕБН по этому поводу все уши прожужжал.
Даже  поначалу будучи председателем Верховного Совета(пока президентом не избрали),для пиару в троллейбусе с народом катался.
А эпоха кастрюль и дуршлагов наступила на 25 лет позжее и отнюдь не в РСФСР. В РСФСР предпочитали для песен лебединых постаменты памятников и боевую технику.

Цитата: Trifon от 10.01.2017 20:29:50

 

ускорение-гласность-перестройка, роспуск СЭВ-ВД, развал СССР...
и все, что было потом, все это не есть результат того, что кто то где то скакал
все это целенаправленно, систематически и с невероятной настойчивостью  ломалось
специальным образом, и совсем не населением и изнутри 
по мне, так это выглядело именно так
огромную цивилизацию советского доперестроечного социализма - ломали извне!
...
ну, хоть сегодня, давайте не будем повторять официально насаживаемую глупость, что все развалилось само
из-за скачек вылупив глаза за 100 сортов колбасы и прочей ерунды
ни одна, даже сама слабая и случайная система управления страной (государство), и уж тем более союз государств - не может развалиться сама! только, если она где нибудь на Луне, что ли...
и это там никто и не думает скрывать, на самом деле - победа в Холодной войне, это про это и есть
...
к стати, на Украине ровно такая же фигня случилась... потом... продолжение того, что началось с СЭВ и продолжилось в СССР...
и нифига не само! с этим то вроде бы никто не спорит...
так, почему же про то, что началось с СЭВ и продолжилось в СССР продолжается полоскание мозга?
а потому... ёшки кот...
...
и у нас в России этот процесс так же будет продолжен
попытки, так - стопудово
кто нибудь действительно верит, что мы все и наше государство сильнее, умнее и опытнее, чем до ускорения-гласности-перестройки, роспуска СЭВ-ВД, развала СССР - ?
ну и почему же это, вдруг?

• +0.35 / 9

Цитата: офисный планктон от 10.01.2017 21:08:30ускорение-гласность-перестройка, роспуск СЭВ-ВД, развал СССР...
и все, что было потом, все это не есть результат того, что кто то где то скакал
все это целенаправленно, систематически и с невероятной настойчивостью  ломалось
специальным образом, и совсем не населением и изнутри 
по мне, так это выглядело именно так
огромную цивилизацию советского доперестроечного социализма - ломали извне!
...
ну, хоть сегодня, давайте не будем повторять официально насаживаемую глупость, что все развалилось само
из-за скачек вылупив глаза за 100 сортов колбасы и прочей ерунды
ни одна, даже сама слабая и случайная система управления страной (государство), и уж тем более союз государств - не может развалиться сама! только, если она где нибудь на Луне, что ли...
и это там никто и не думает скрывать, на самом деле - победа в Холодной войне, это про это и есть
...
к стати, на Украине ровно такая же фигня случилась... потом... продолжение того, что началось с СЭВ и продолжилось в СССР...
и нифига не само! с этим то вроде бы никто не спорит...
так, почему же про то, что началось с СЭВ и продолжилось в СССР продолжается полоскание мозга?
а потому... ёшки кот...
...
и у нас в России этот процесс так же будет продолжен
попытки, так - стопудово
кто нибудь действительно верит, что мы все и наше государство сильнее, умнее и опытнее, чем до ускорения-гласности-перестройки, роспуска СЭВ-ВД, развала СССР - ?
ну и почему же это, вдруг?

Цитата: офисный планктон от 10.01.2017 21:08:30

 

А вот и ошибаетесь! Ни вам ,ни мне,ни Рату,ни кому либо еще из присутствующих на форуме денег чемоданами не заносили,заданий не давали и денег на счета не клали.
Все сами,своими руками,почти добровольно и либо по не пониманию происходящего,либо по равнодушию.
Воспитанное Брежневской эпохой поколение потребителей,для которого наличие 100 сортов колбасы оказалось дороже собственной страны.
Одни радостно подпрыгивали в страстном желании все и вся развалить,сделать еще хуже.Ну как же-пусть сильнее грянет буря.Этакие борцы за свободу абстрактного всего,пациенты из "Белых столбов".
И другие,равнодушно смотрящие на все происходящее.Не ударившие палец о палец,а порой намеренно примкнувшие к точно вычисленным вожакам рад своих меркантильных интересов.
Я не говорю что все были первыми или вторыми,но таки большинство.Адекватно думающие люди в том дурдоме погоды не делали.Не возможно привести в чувство население страны обожравшееся галоперидолу.
А планы,бабки и будущая халява- это удел вышестоящих товарищей. Критерий их продажности и розовых мечтаний помноженных на открывающиеся возможности личного обогащения.И чем выше жажда обогащения,тем сильнее продажные рефлексы.Тем более что по мимо жажды денег есть еще жажда  власти,дающая возможность почти безграничного обогащения.
А по поводу процесса развала страны из вне.
Никакой развал не может произойти,пока существует настоящее демократическое общество и элита соблюдающая национальные интересы
(заметьте не государственные,а национальные). Пока молодое поколение воспитывается на примерах героизма предков и умеет критически осмысливать происходящие события. Собственно на данном этапе я пока вижу не много предпосылок к этому,кому нужно население реально способное постоять за свои права.И я не говорю о каких либо насильственных действиях,я  просто о сочетании юридических и политических действий в рамках закона.
Собственно я не вижу большой разницы между нами и жителями Украины. И будут у нас подпрыгивать на Болотной или Манежной,зависит от чувства самосохранения власти,идеологии внушаемой пропаганды,возможности пастись на заливных лугах иностранных фондов и организаций,да и образование тоже вносит свою приличную лепту.Хотя бы в историческом плане,вон вчера начался вой по поводу господина из Мемориала.Даже петицию в интернете вывесили,под лозунгом- свободу педофилу, борцу с тоталитарным прошлым! Тоже наводит на мысль,кто у нас однако занимается историей и почему у нас такой разброд в умах молодежи(да и не только).

• +0.83 / 11

Цитата: Trifon от 11.01.2017 08:46:20А вот и ошибаетесь! Ни вам ,ни мне,ни Рату,ни кому либо еще из присутствующих на форуме денег чемоданами не заносили,заданий не давали и денег на счета не клали.
Все сами,своими руками,почти добровольно и либо по не пониманию происходящего,либо по равнодушию.
Воспитанное Брежневской эпохой поколение потребителей,для которого наличие 100 сортов колбасы оказалось дороже собственной страны.
Одни радостно подпрыгивали в страстном желании все и вся развалить,сделать еще хуже.Ну как же-пусть сильнее грянет буря.Этакие борцы за свободу абстрактного всего,пациенты из "Белых столбов".
И другие,равнодушно смотрящие на все происходящее.Не ударившие палец о палец,а порой намеренно примкнувшие к точно вычисленным вожакам рад своих меркантильных интересов.
Я не говорю что все были первыми или вторыми,но таки большинство.Адекватно думающие люди в том дурдоме погоды не делали.Не возможно привести в чувство население страны обожравшейся галоперидолу.
А планы,бабки и будущая халява- это удел вышестоящих товарищей. Критерий их продажности и розовых мечтаний помноженных на открывающиеся возможности личного обогащения.И чем выше жажда обогащения,тем сильнее продажные рефлексы.Тем более что по мимо жажды денег есть еще жажда  власти,дающая возможность почти безграничного обогащения.
А по поводу процесса развала страны из вне.
Никакой развал не может произойти,пока существует настоящее демократическое общество и элита соблюдающая национальные интересы
(заметьте не государственные,а национальные). Пока молодое поколение воспитывается на примерах героизма предков и умеет критически осмысливать происходящие события. Собственно на данном этапе я пока вижу не много предпосылок к этому,кому нужно население реально способное постоять за свои права.И я не говорю о каких либо насильственных действиях,я  просто о сочетании юридических и политических действий в рамках закона.
Собственно я не вижу большой разницы между нами и жителями Украины. И будут у нас подпрыгивать на Болотной или Манежной,зависит от чувства самосохранения власти,идеологии внушаемой пропаганды,возможности пастись на заливных лугах иностранных фондов и организаций,да и образование тоже вносит свою приличную лепту.Хотя бы в историческом плане,вон вчера начался вой по поводу господина из Мемориала.Даже петицию в интернете вывесили,под лозунгом- свободу педофилу, борцу с тоталитарным прошлым! Тоже наводит на мысль,кто у нас однако занимается историей и почему у нас такой разброд в умах молодежи(да и не только).

Цитата: Trifon от 11.01.2017 08:46:20

 

я помню свое ощущение себя в стране и моей страны в целом
после армии, весной 1983-го
в обычном райцентре средней полосы, куда я вернулся после дембеля
помню мои впечатления от Минска, куда я поехал подавать документы в ВУЗ
очень хорошо помню Брянск того времени (и родную деревню в Брянском районе)
нигде у меня не было ощущения "застоя" и необходимости резко "ускоряться" или предаваться "гласности"
было ощущение мощи страны и уверенности в себе и в своем будущем
да, была непонятная Польская Солидарность, но так и там к той поре все нормализовалось

• +0.43 / 10

Цитата: Trifon от 11.01.2017 09:21:00Все же не стоит путать ощущения 1983 года с ощущениями 1988г. Разные все же ощущения.

Цитата: Trifon от 11.01.2017 09:21:00

 

А что в это время произошло? Гласность и перестройка?
Когда оплёвывался наш советский период истории, анонировали на капитализм и тому подобные прелести.
А сейчас не так? Откуда все эти доски и памятники преступникам?
Правительство перестало быть либеральным и перестало верить в невидимую руку?
Что изменилось то по сути? Только наличие интернета.
Но многие ли на подобных форумах сидят? В основном соцсети и ролики ютуба.
Да и на этом форуме порой охранительствуют так, что и разрушительства не надо.

• +0.10 / 7

Цитата: офисный планктон от 11.01.2017 09:00:56было ощущение мощи страны и уверенности в себе и в своем будущем

Цитата: офисный планктон от 11.01.2017 09:00:56

 

1980 год, Ленинград - ощущения прямо противоположные. 

Только отучился и начал работать, и вижу что ВСЕ ПЛОХО, вообще все. Принципиально не соблюдался ни один закон, ни одна инструкция, ни один план или чертеж. 

Все было разворовано, даже то что еще не все построено. В новом доме все стены кривые, на улицу щели несколько сантиметров, розетки продолблены насквозь к соседям, на 300 квартир 2 телефонные линии в будках во дворе. А материалы чтобы самим сделать ремонт в Ленинграде не продавали, выручили родственники из Москвы. Купили в Обнинске (там город атомщиков, там все было) и тетка в одиночку привезла все гигантским тюком на крыше Запорожца, тюк был больше чем машина.

Новый район (Красногвардейский) на 400 тысяч человек, построен не по плану а как удобнее строителям, вместо дорог жидкая грязь с кусками асфальта, во дворах деревянные мостки через жидкую грязь по колено. Магазинов нет, хорошо хоть есть детские сады и школы.

На работе то же самое, все пьют выделяемый на ВЦ "протирочный" спирт и разворовывают драгметаллы из электроники.

• +1.10 / 15

Цитата: Karnark от 11.01.2017 09:22:121980 год, Ленинград - ощущения прямо противоположные. 



Только отучился и начал работать, и вижу что ВСЕ ПЛОХО, вообще все. Принципиально не соблюдался ни один закон, ни одна инструкция, ни один план или чертеж. 

Все было разворовано, даже то что еще не все построено. В новом доме все стены кривые, на улицу щели несколько сантиметров, розетки продолблены насквозь к соседям, на 300 квартир 2 телефонные линии в будках во дворе. А материалы чтобы самим сделать ремонт в Ленинграде не продавали, выручили родственники из Москвы. Купили в Обнинске (там город атомщиков, там все было) и тетка в одиночку привезла все гигантским тюком на крыше Запорожца, тюк был больше чем машина.

Новый район (Красногвардейский) на 400 тысяч человек, построен не по плану а как удобнее строителям, вместо дорог жидкая грязь с кусками асфальта, во дворах деревянные мостки через жидкую грязь по колено. Магазинов нет, хорошо хоть есть детские сады и школы.

На работе то же самое, все пьют выделяемый на ВЦ "протирочный" спирт и разворовывают драгметаллы из электроники.

Цитата: Karnark от 11.01.2017 09:22:12

 

Некоторые радостно гуляют под дождём, другие под ним злобно мокнут. Выбор всегда за вами...

• +1.59 / 22

Цитата: Karnark от 11.01.2017 09:22:121980 год, Ленинград - ощущения прямо противоположные. 

Только отучился и начал работать, и вижу что ВСЕ ПЛОХО, вообще все. Принципиально не соблюдался ни один закон, ни одна инструкция, ни один план или чертеж. 

Все было разворовано, даже то что еще не все построено. В новом доме все стены кривые, на улицу щели несколько сантиметров, розетки продолблены насквозь к соседям, на 300 квартир 2 телефонные линии в будках во дворе. А материалы чтобы самим сделать ремонт в Ленинграде не продавали, выручили родственники из Москвы. Купили в Обнинске (там город атомщиков, там все было) и тетка в одиночку привезла все гигантским тюком на крыше Запорожца, тюк был больше чем машина.

Новый район (Красногвардейский) на 400 тысяч человек, построен не по плану а как удобнее строителям, вместо дорог жидкая грязь с кусками асфальта, во дворах деревянные мостки через жидкую грязь по колено. Магазинов нет, хорошо хоть есть детские сады и школы.

На работе то же самое, все пьют выделяемый на ВЦ "протирочный" спирт и разворовывают драгметаллы из электроники.

Цитата: Karnark от 11.01.2017 09:22:12

 

Вы случаем 1980 с 1995 не перепутали?" Или с 2000 ым?

• +0.69 / 10

Цитата: Trifon от 11.01.2017 12:37:51Вы случаем 1980 с 1995 не перепутали?" Или с 2000 ым?

Цитата: Trifon от 11.01.2017 12:37:51

 

не, что касается капитального строительства, то это именно 80-й. тогда все ресурсы уходили на Олимпиаду и остальным доставалось мало. У меня самого была квартира дома 1981 года сдачи. Паркет был запланирован, но не поставлен, розетки - действительно в сквозных отверстиях к соседям, в стыке стены и потолочной плиты была дырка, в которую полностью уходила отвёртка. Жил на последнем этаже, лет 15 боролись с протечками крыши. Как весна и таяние снега на крыше, так хоть святых выноси. Пока не разорились на полностью замену рубероида - текло. О, ещё вспомнил. Санузел был вообще без гидроизоляции. Стоило стакану воды пролиться на пол, и эта вода сразу капала соседям на голову.

• +0.70 / 6

Цитата: Trifon от 11.01.2017 08:46:20пока существует настоящее демократическое общество

Цитата: Trifon от 11.01.2017 08:46:20

 

"Демократическое общество" - это сказка для развода лохов. причем опасная сказка - именно на этой сказке (как одном из компонент, но тем не менее) - развели лохов советских в 91-м и украинских - в 2013. Этакая морковка типа украинской же "евроинтеграции"
Поясню
Человек может сделать осознанный выбор, только на базе некоей информации. Более-менее объективной может быть только та информация, которую человек получает сам, из своего опыта, из своих ощущений. А это - максимум муниципальный уровень. +/- можно считать объективной "интегральную" оценку действующих глав исполнительной власти своего региона и государства. Все.
Остальное - это то, что вам сказали СМИ. А СМИ говорят то, за что им платят. Т.е. в "демократическом обществе" реально "выбирают" те. у кого есть возможность определять то, что говорят лохократу СМИ. Собственно для этого "демократия" и была придумана

• +1.99 / 29

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:49:07"Демократическое общество" - это сказка для развода лохов. причем опасная сказка - именно на этой сказке (как одном из компонент, но тем не менее) - развели лохов советских в 91-м и украинских - в 2013. Этакая морковка типа украинской же "евроинтеграции"
Поясню
Человек может сделать осознанный выбор, только на базе некоей информации. Более-менее объективной может быть только та информация, которую человек получает сам, из своего опыта, из своих ощущений. А это - максимум муниципальный уровень. +/- можно считать объективной "интегральную" оценку действующих глав исполнительной власти своего региона и государства. Все.
Остальное - это то, что вам сказали СМИ. А СМИ говорят то, за что им платят. Т.е. в "демократическом обществе" реально "выбирают" те. у кого есть возможность определять то, что говорят лохократу СМИ. Собственно для этого "демократия" и была придумана

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:49:07

 

Правильно ли я понимаю, что и выборы президента РФ, и выборы в госдуму - это продут деятельности провластных СМИ, не имеющий к объективной реальности России никакого отношения? 

• +0.28 / 10

Цитата: Николаич от 11.01.2017 11:49:08Правильно ли я понимаю, что и выборы президента РФ, и выборы в госдуму - это продут деятельности провластных СМИ, не имеющий к объективной реальности России никакого отношения? 

Цитата: Николаич от 11.01.2017 11:49:08

 

1. По поводу выборов главы исполнительной власти страны вроде у меня русским языком было написано. Если бы вместо известного по результатам своей деятельности Путина избирался бы некий неизвестный Пупкин - тогда да, однозначно.
2. По поводу Думы? -хмм... как вы думаете. какой процент населения помнит фамилии депутатов, за которых они голосовали?
3. Вопрос соответствия "деятельности провластных СМИ" "объективной реальности" - требует отдельного обсуждения

• +1.16 / 14

Цитата: Николаич от 11.01.2017 14:30:14А выборы Медведева в таком случае можете прокомментировать?
Или "ну так это же совсем другое дело"? 

Цитата: Николаич от 11.01.2017 14:30:14

 

Президентские? - чистый, незамутненный пример результата работы госпропаганды

• +1.42 / 16

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 14:47:04Президентские? - чистый, незамутненный пример результата работы госпропаганды

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 14:47:04

 

Ну все же не "чистый".
Сколько бы не было у Медведева собственного авторитета ( а какой-то таки и собственный все же был), за ним все одно еще и Путин стоял, к этому моменту поддержку имевший уже более чем. Многие просто, как минимуму, за преемственность, голосовали, так как они ее понимали.

• +1.45 / 15

Цитата: Сизиф от 11.01.2017 15:51:06Ну все же не "чистый".
Сколько бы не было у Медведева собственного авторитета ( а какой-то таки и собственный все же был), за ним все одно еще и Путин стоял, к этому моменту поддержку имевший уже более чем. Многие просто, как минимуму, за преемственность, голосовали, так как они ее понимали.

Цитата: Сизиф от 11.01.2017 15:51:06

 

Там не только большая тень отца нации за спиной стояла.
Там еще можно сказать большой штемпель на лбу присутствовал- одобрено Путиным!
Собственно победил бы любой осененный дланью Путина.
Особенно что все с первых минут знали что преемник не надолго,так заскочил чайку попить. 

• +1.24 / 13

Цитата: Сизиф от 11.01.2017 15:51:06за ним все одно еще и Путин стоял

Цитата: Сизиф от 11.01.2017 15:51:06

 

Дык явное публичное продвижение Медведева Путиным (и тиражирование этого в СМИ ) - и явилось как раз той самой госпропагандой. Ну а то, что именно такая форма пропаганды считалась (и оказалась) самой эффективной - дела не меняет

• +1.14 / 11

Цитата: Николаич от 11.01.2017 14:30:14А выборы Медведева в таком случае можете прокомментировать?
Или "ну так это же совсем другое дело"? 

Цитата: Николаич от 11.01.2017 14:30:14

 

Голосовали за Медведева с подачи того же Путина. Как и за ЕР на выборах в Думу.

• +0.28 / 5

Цитата: zavbor от 11.01.2017 17:58:14Голосовали за Медведева с подачи того же Путина. Как и за ЕР на выборах в Думу.

Цитата: zavbor от 11.01.2017 17:58:14

 

Вам сейчас в 3-щелчка на клаве докажут...Путин не несет ответственности за деятельность ЕР и Медведева.

• +0.69 / 9

Цитата: Magic Spirit от 11.01.2017 18:00:31Вам сейчас в 3-щелчка на клаве докажут...Путин не несет ответственности за деятельность ЕР и Медведева.

Цитата: Magic Spirit от 11.01.2017 18:00:31

 

ничего личного, но:
«Руководитель отвечает не только за то, как он руководит, но и за то, что делают руководимые им. И этого он иногда не знает, этого он часто не хочет, но ответственность ложится на него» (В. И. Ленин, издание четвертое, том 32й, страница 15.)

• +1.22 / 12

Цитата: Magic Spirit от 11.01.2017 18:00:31Вам сейчас в 3-щелчка на клаве докажут...Путин не несет ответственности за деятельность ЕР и Медведева.

Цитата: Magic Spirit от 11.01.2017 18:00:31

 

Вы скатываетесь в откровенное кликушество, приписывая своим воображаемым оппонентам некие воображаемые действия
Как прием пропаганды, метод, конечно, эффективен. Но вот как метод ведения дискуссии....

• +0.86 / 11

Цитата: Николаич от 11.01.2017 19:35:41О чем вы?
Площадка давно пропагандистская.
Вспомнили тоже... 

Цитата: Николаич от 11.01.2017 19:35:41

 

Нейтральные площадки политической направленности существуют только в воображении больших детей. Точно так же, как и Дед Мороз существует только в воображении детей маленьких Вопрос лишь в том, насколько на площадке допускается "отклонение от генеральной линии". С моей точки зрения - ГА в этом плане вполне либеральна.
Но интернет большой, желающие могут протестировать терпимость к чужому мнению площадок другой политической направленности - от граней и цензора до спутника и погрома и завтра
Поэтому плач Ярославны мне, лично, не понятен

• +1.75 / 21

Цитата: Николаич от 11.01.2017 11:49:08Правильно ли я понимаю, что и выборы президента РФ, и выборы в госдуму - это продут деятельности провластных СМИ, не имеющий к объективной реальности России никакого отношения? 

Цитата: Николаич от 11.01.2017 11:49:08

 

Да, конечно. Если бы в уши дули примерно как на Украине, уже бы все покрышки кончились...

• +0.03 / 1

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:49:07"Демократическое общество" - это сказка для развода лохов. причем опасная сказка - именно на этой сказке (как одном из компонент, но тем не менее) - развели лохов советских в 91-м и украинских - в 2013. Этакая морковка типа украинской же "евроинтеграции"
Поясню
Человек может сделать осознанный выбор, только на базе некоей информации. Более-менее объективной может быть только та информация, которую человек получает сам, из своего опыта, из своих ощущений. А это - максимум муниципальный уровень. +/- можно считать объективной "интегральную" оценку действующих глав исполнительной власти своего региона и государства. Все.
Остальное - это то, что вам сказали СМИ. А СМИ говорят то, за что им платят. Т.е. в "демократическом обществе" реально "выбирают" те. у кого есть возможность определять то, что говорят лохократу СМИ. Собственно для этого "демократия" и была придумана

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:49:07

 

Ну вы про "демократическое" общество,а я про демократическое.
Ну например,как бы я не относился негативно к США,но сравнивая их "демократию" и нашу "демократию" прихожу к выводу что в их "демократии" -демократии все же больше. Очень хорошей иллюстрацией являются например наши выборы 1996г и их выборы конца прошлого года. Оба события проходили под лозунгами- Голосуй а то проиграешь,Красно-коричневой чумы/Россия -чума 21 века. В обоих случаях кандидата-соперника выставляли исчадием ада и шельмовали за гранью всяких приличий. Разница только в результате.У нас вновь "избрали" ЕБН, в США как раз зашельмованного Трампа. Кстати г.Клинтон избирали ровно по методичке прописанной сейчас вами.
ВЫ конечно можете сказать что прошло много времени и все у нас изменилось.Ну да изменилось,у нас стали действовать более технологично,не так откровенно попирая "демократические" институты.Более оперативно перехватывая симпатичные идеи из программ оппонентов,резко изъяв из употребления пропахший нафталином жупел о красно-коричневой угрозе сменив его на угрозу националистическую. Или как еще можно было воспринимать появление на голубых экранах шепелявящего гражданина определенной наружности и словесной  националистической пургой.И которому не смотря на разжигание и пропаганду,по странной случайности ничего не было.Видимо прокуратура,СК и др.органы в это время находились в "декретном"отпуске.

• +0.87 / 11

Цитата: Trifon от 11.01.2017 12:34:20Ну вы про "демократическое" общество,а я про демократическое.
Ну например,как бы я не относился негативно к США,но сравнивая их "демократию" и нашу "демократию" прихожу к выводу что в их "демократии" -демократии все же больше.

Цитата: Trifon от 11.01.2017 12:34:20

 

С моей точки зрения все с точностью до наоборот. И сравнивать "их" последние выборы надо с нашим не с 96-м, а с 99м годом, когда у нас также две группировки олигархов активно и "демократично" бодались друг с другом. А вот аналог "нашего 96-го" у них вообще невозможен - вспомните президентом США может быть. конечно, представитель любой политической силы, если эта сила - республиканцы или демократы

• +1.14 / 13

Цитата: Trifon от 11.01.2017 14:23:09Ну так в 1996 если помните было модно складывать ладошки домиком,чем вам не "демократическая партия",тем более что НДР себя так и презентовал- самая демократичная из демократичных.

Цитата: Trifon от 11.01.2017 14:23:09

 

Атрибутика причем здесь?
В 96 отечественная олигархия билась против красных. которые всерьез собирались отодвинуть ее в лучшем случае в сторону, в худшем - под землю. Т.е. вопрос стоял о смене режима.Постановка подобного вопроса на выборах в США невозможна в принципе.
В 99-м вопрос возврата к коммунизму на повестке дня уже не стоял. Был полный аналог США-2016 - борьба между группировками

ЦитатаА какие баталии были,Доренко так и старался Примакова с дерьмом смешать.Но все же 1999 ну ни как не бьется с президентскими выборами в США. Драку за близость к телу нельзя сравнивать с дракой за президентское кресло.

Вы быстро забыли историю. Борьба шла именно за президентское кресло

ЦитатаИли вы считаете что Клинтон не финансовый олигархат поддерживал?

А вы считаете что Трамп (и те кто стоит за ним) собирается сменить экономическую формацию в США?

• +1.12 / 13

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 14:46:21Атрибутика причем здесь?
В 96 отечественная олигархия билась против красных. которые всерьез собирались отодвинуть ее в лучшем случае в сторону, в худшем - под землю. Т.е. вопрос стоял о смене режима.Постановка подобного вопроса на выборах в США невозможна в принципе.
В 99-м вопрос возврата к коммунизму на повестке дня уже не стоял. Был полный аналог США-2016 - борьба между группировками


Вы быстро забыли историю. Борьба шла именно за президентское кресло



А вы считаете что Трамп (и те кто стоит за ним) собирается сменить экономическую формацию в США?

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 14:46:21

 

Ну в 96 поддерживая Ельцина отечественная олигархия билась в первую очередь не против красных,она с таким же остервенением билась против всяких патриотических сил.Не даром  красно-коричневым клеймом мазали всех и вся. Отечественная олигархия билась 
в первую очередь против кандидата представлявшего иное мировоззрение,в том числе и на экономику страны.
Для олигархии вопрос стоял о продолжении возможности грабить страну или исчезновении такой возможности.
Или вы считаете что политика ЕБН к дефолту 1998г никакого отношения не имеет?
Если под сменой режима вы подразумеваете смену  олигархического режима Ельцина,то да.Но если изменение общественного строя,
то это бабушка надвое сказала.
По постановке вопросов на выборах в США. С чего вы вдруг решили что в США с выбором Трампа президентом не произошла смена режима?
Таки произошла.Произошла смена режима правления финансового капитала,на режим правления капитала промышленного. Но это конечно не привело к смене общественного строя. 
По поводу 1999г,не подскажете кто у нас составлял конкуренцию Путину? Я что то не помню такого конкурента. В 1999г Ельцин ушел в отставку и назначил в место себя тов.Путина,а в марте 2000 г на внеочередных президентских выборах Путин стал легитимно избранным президентом.Ну и как следствие, Покремлевское "Единство" объединившись с "Отечеством-вся Россия",создали партию - "Единая Россия"
А вот борьбу за близость к телу Путина олигархата и группировки губернаторов и региональных лидеров ,помню отлично.
Этакое состязание- кто первый добежит и получит большую конфету.Кстати большую конфету из победившей группировки олигархов не получил никто.Ее получил товарищ Шойгу,с про кремлевским "Единством". 
Так что не вижу никакого сравнения выборов в Госдуму 1999г с выборами президента в США,тем более что в отличии от тех же США наша Дума не место для дискуссий.
По поводу того считаю я что Трамп хочет сменить экономическую формацию в США. Да в каком то роде хочет сменить,во всяком случае прижать фаберже глобалистам и выдвинуть на первые позиции реальный промышленный капитал.А это соответственно ведет к изменению экономической ситуации в США.И если Трампу это удастся,мы увидим более сильную в экономическом плане Америку и возможно даже без мыльных пузырей надуваемых Уолл Стритом.

• +1.14 / 8

Цитата: Trifon от 11.01.2017 16:02:14Ну в 96 поддерживая Ельцина отечественная олигархия билась в первую очередь не против красных,она с таким же остервенением билась против всяких патриотических сил.Не даром  красно-коричневым клеймом мазали всех и вся. Отечественная олигархия билась 
в первую очередь против кандидата представлявшего иное мировоззрение,в том числе и на экономику страны.

Цитата: Trifon от 11.01.2017 16:02:14

 

О чем я и говорю - речь шла о смене режима. (напомню - при демократии Власть непублична). В рамках американской системы постановка подобного вопроса на выборы - невозможна.
Не... по факту смена режима все-таки произошла, хоть и не так кардинально по итогам выборов-99, но тогда в 99-м семибанкирщина об этом не догадывалась. Ирония судьбы

ЦитатаПо постановке вопросов на выборах в США. С чего вы вдруг решили что в США с выбором Трампа президентом не произошла смена режима?

Пока вообще ничего не произошло. О "произошла" можно говориить. когда из штатов побегут тамошние березовские и Гусинские.

ЦитатаПо поводу 1999г,не подскажете кто у нас составлял конкуренцию Путину?

Примаков. И в 1999-м проиграл. собственно сами президентские выборы в 2000-м просто зафиксировали этот факт де-юре

• +0.77 / 9

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 17:43:59.... Пока вообще ничего не произошло. О "произошла" можно говориить. когда из штатов побегут тамошние березовские и Гусинские.

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 17:43:59

 

Уже восемь лет жду. Когда побегут, не подскажете?А то чей-то всё хужее и хужее, а они и не телятся...

• +0.82 / 10

Цитата: Trifon от 11.01.2017 08:46:20А вот и ошибаетесь! Ни вам ,ни мне,ни Рату,ни кому либо еще из присутствующих на форуме денег чемоданами не заносили,заданий не давали и денег на счета не клали.
Все сами,своими руками,почти добровольно и либо по не пониманию происходящего,либо по равнодушию.
Воспитанное Брежневской эпохой поколение потребителей,для которого наличие 100 сортов колбасы оказалось дороже собственной страны.

Цитата: Trifon от 11.01.2017 08:46:20

 

И Вы и Ваш оппонент правы. Разваливали как извне, так и изнутри.
Но простые люди тут не при чём. Да определённая вина есть. Я себя сам виню. Но надо понимать, что против нас были применены технологии шоковой терапии.
Но самое интересное, что многие так и не поняли, что те технологии не ушли в прошлое и продолжают работать.
И Россия так же уязвима, как и СССР. Если не в большей степени.

• +0.38 / 11

Цитата: rat1111 от 10.01.2017 19:15:15Ув. Райдо. "состояние миллиардеров" - это не пачки кэша и золотые унитазы (кстати, как там - нашли золотой унитаз в межигорье после майдана?) , а некая абстрактная "биржевая стоимость" акций тех предприятий, которыми данный миллиардер владеет. Это раз.
Именно за это, за капитализьм, скакали с кастрюлями на головах граждане рсфср в 1991 году. Поэтому зависть к тем, кто в этом самом капитализьме катается как сыр в масле весьма странна - сами добивались этого и добились. Это два
Лженаука история говорит, что борцуны за справедливость и равенство - всегда ведут страну к тому, что "простой народ" вместо хлеба лебеду жрать начинает. Исключений не было. Это три.
Мы внимательно смотрим на вас и что у вас получается это четыре

Цитата: rat1111 от 10.01.2017 19:15:15

 

Неужто rat1111 я вас та сильно зацепил за личное, что вместо ответа, по сути услышал что то наподобие : сам дурак?
Странный диалог получается .

• +1.26 / 16

Цитата: Райдо от 10.01.2017 21:16:44Неужто rat1111 я вас та сильно зацепил за личное, что вместо ответа, по сути услышал что то наподобие : сам дурак?
Странный диалог получается .

Цитата: Райдо от 10.01.2017 21:16:44

 

ничего странного в диалоге нет. равно как и ничего "личного". разные культуры - разные точки, с которых мы смотрим на мир. Ни ваша, ни моя не является априори "умной" или "глупой". мы просто - разные
Попробуйте абстрагироваться от эмоций и посмотреть на мир моими глазами. Это сложнее, чем мне посмотреть вашими (я жил в "большой украине", вы в России - нет), но, поскольку вы мудрый человек - вполне возможно ;)

• +0.89 / 14

Цитата: rat1111 от 10.01.2017 22:59:38ничего странного в диалоге нет. равно как и ничего "личного". разные культуры - разные точки, с которых мы смотрим на мир. Ни ваша, ни моя не является априори "умной" или "глупой". мы просто - разные
Попробуйте абстрагироваться от эмоций и посмотреть на мир моими глазами. Это сложнее, чем мне посмотреть вашими (я жил в "большой украине", вы в России - нет), но, поскольку вы мудрый человек - вполне возможно ;)

Цитата: rat1111 от 10.01.2017 22:59:38

 

rat1111   Точки то точно разные в настоящее время . Я в Киеве ,вы В Питере . Правда прошлый год выдался у меня слишком уж активным.Так что примерно четверть 2016  года я находился в Питере. И если вы просто о точках , то с небольшой погрешностью 25%прошедшего года она (точка) у нас совпадала.
Хочется Вам того или нет. 
А вот что касается культуры, вы можете что то сказать о моей культуре?
Я о лично Вашей КУЛЬТУРЕ сказать не могу ничего.... Не видел, не знаю....
А вот ,чтобы посмотреть на мир вашими глазами  , мне не помогла бы даже моя хорошая знакомая Н.П.Бехтерева. Царствие ей небесное.
Хммм,а что касаемо России, то знаю я её , не побоюсь сказать (даже не видя Вас) поглубже и побольше. И жил и бывал в таких российских городках,поселках,гарнизонах куда вы может и не сможете в этой жизни попасть,Хотя я лично этого Вам желаю.
Вот попытался "сабстрагироваться", а на ум пришло письмо Сухова из известного всем нам фильма (это вроде часть нашей общей культуры)

Цитата: ЦитатаИ поскольку, может статься, в песках этих лягу

навечно, с непривычки вроде бы даже грустно.
А может, от того это, что встречались мне
люди, в последнее время, душевные, можно сказать, деликатные.
Тому остаюсь свидетелем, боец за счастье трудового народа всей земли,
Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка
имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович.

• +1.47 / 15

Цитата: Райдо от 11.01.2017 19:03:12
А вот что касается культуры, вы можете что то сказать о моей культуре?

Цитата: Райдо от 11.01.2017 19:03:12

 

Я достаточно давно стараюсь читать все, что вы пишете - поскольку пишете вы искренне и интересно об интересных мне вещах. А у искреннего. грамотного и интересного человека всегда в текстах проскакивают культурные маркеры. И их видно если знать куда и на что смотреть. Так что да, кое-что - но могу. Маркеры у вас есть как русские, так и украинские и, даже, иудейские (возможно наводка - но тем не менее)
И, да, в данном контексте - "культура" - это не "культурный человек", это "специфическая характеристика общества"

Цитата И жил и бывал в таких российских городках,поселках,гарнизонах куда вы может и не сможете в этой жизни попасть

Справедливо и обратное утверждение Хотя в ряде мест мы явно бывали оба

PS. Не воспринимайте как наезд - к вам, лично, как к одному из самых интересных мне авторов ГА отношусь с большим уважением

• +0.76 / 9