Сравниваем танки
21,806,115
47,904
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 янв 2017 23:35:17 |
Очередная статья от гансов про падеж "Леопардиков" в Сирии
новая дискуссия Дискуссия 407
http://inosmi.ru/mil…22361.html
Статья так себе, перлов хватает.
Однако в центре дискуссии о потерях «Леопардов» находится принципиальный вопрос — подходит ли вообще этот 60-тонный боевой танк для использования в городской среде, а также о том, как он должен быть защищен. Основная концепция танка «Леопард» была разработана в то время, когда врага предполагалось встречать прямо по курсу. Это мнение разделяется многими государствами в отношении больших боевых танков, включая даже самый современный российский танк Т-14 «Армата».
Поэтому Армата с борта защищена так, как некоторые со лба, ага.
Поскольку российский противотанковый ракетный комплекс «Корнет» пробивает даже броню толщиной 1,2 метра, то танк оказывается относительно уязвимым в тех местах, где он менее защищен.
1300мм за ДЗ. И вот ему-то как раз все равно, что за танк и какой проекцией стоит. Ну, кроме Т-14
"По данным специализированного журнала Europäische Sicherheit und Technik, потери танков «Леопард» в Сирии объясняются тем, что они не имели дополнительно ни так называемой динамической защиты, ни активной защиты."
А у каких-то Лео-2 есть ДЗ? ГДЕ? У КОГО?
"Бундесвер использует более современную версию «Леопард 2»
Однако, отвечая на заданный вопрос, представители Министерства обороны сообщили о том, что новая модель боевого танка бундесвера «Леопард A7V» с его более современным композитным бронированием имеет значительно более высокий уровень защиты в сравнении с прежней моделью «Леопард 2A4», которая уже не используется немецкими сухопутными силами. Детали относительно бронирования не были предоставлены. Однако было сказано, что современные танки «Леопард» в рамках предусмотренного их использования обладают «достаточной защитой, и, кроме того, им обеспечена мобильность и скорость»."
А ничего, что А7V еще нету? Есть нищей комплектации А7 числом 20 штук.
Ну и т.п.
Статья так себе, перлов хватает.
Однако в центре дискуссии о потерях «Леопардов» находится принципиальный вопрос — подходит ли вообще этот 60-тонный боевой танк для использования в городской среде, а также о том, как он должен быть защищен. Основная концепция танка «Леопард» была разработана в то время, когда врага предполагалось встречать прямо по курсу. Это мнение разделяется многими государствами в отношении больших боевых танков, включая даже самый современный российский танк Т-14 «Армата».
Поэтому Армата с борта защищена так, как некоторые со лба, ага.
Поскольку российский противотанковый ракетный комплекс «Корнет» пробивает даже броню толщиной 1,2 метра, то танк оказывается относительно уязвимым в тех местах, где он менее защищен.
1300мм за ДЗ. И вот ему-то как раз все равно, что за танк и какой проекцией стоит. Ну, кроме Т-14
"По данным специализированного журнала Europäische Sicherheit und Technik, потери танков «Леопард» в Сирии объясняются тем, что они не имели дополнительно ни так называемой динамической защиты, ни активной защиты."
А у каких-то Лео-2 есть ДЗ? ГДЕ? У КОГО?
"Бундесвер использует более современную версию «Леопард 2»
Однако, отвечая на заданный вопрос, представители Министерства обороны сообщили о том, что новая модель боевого танка бундесвера «Леопард A7V» с его более современным композитным бронированием имеет значительно более высокий уровень защиты в сравнении с прежней моделью «Леопард 2A4», которая уже не используется немецкими сухопутными силами. Детали относительно бронирования не были предоставлены. Однако было сказано, что современные танки «Леопард» в рамках предусмотренного их использования обладают «достаточной защитой, и, кроме того, им обеспечена мобильность и скорость»."
А ничего, что А7V еще нету? Есть нищей комплектации А7 числом 20 штук.
Ну и т.п.
ОТВЕТЫ (10)
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 янв 2017 00:46:13 |
А почему немцы и американцы не используют ДЗ? Очень эффективное средство против кумы, и при этом имеет малый вес и не особо тяжело в изготовлении - по моему те кто смог сделать пушки рейсхметал и великолепные дизеля смогут и ДЗ освоить.
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 14 янв 2017 00:55:04 |
Цитата: pkb от 13.01.2017 21:46:13
Есть очень много точек зренья, но я придерживаюсь той, что вынести ДЗ не может их бортовой бронекартон.
Видимо у них реально тонкая броня бортов и крыши, а так же тонкие верхние листы комбинированных бронепакетов что бы на них взрывчатку вешать. Да и опыта нет.
ДЗ это так взрывчатка и сколько-нибудь эффективные пакеты ДЗ требуют либо хорошей броневой подложки, либо точных расчетов, а лучше и того и другого.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 14 янв 2017 01:15:47 |
Цитата: MaxT от 13.01.2017 21:55:04
Причем здесь картон? Много ли немецких танкистов горит в танках подбитых кумой? Ответ - НАЙН! Поэтому она им нафиг не нужна. А ели найдутся богатые лохи, которые ее дополнително оплатят, то таки да - ее прикрутят куда надо и куда не надо, на зависть хохопитекам из айдара. Ибо Заказчик убер аллес.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 17 янв 2017 17:03:00 |
Цитата: Kvazar от 13.01.2017 22:15:47
Когда немецкие танкисты начнут гореть в своих Лео - будет уже несколько поздно пить боржоми и чего-то там разрабатывать, производить и прикручивать.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 янв 2017 03:50:24 |
Цитата: MaxT от 13.01.2017 21:55:04
Бортовой может. На Абрамсе есть комплекты ДЗ на борта. ARAT-1 и 2 (первый арат - 1 в 1 BRAT - ДЗ Бредли).
Цитата: ЦитатаВидимо у них реально тонкая броня бортов и крыши, а так же тонкие верхние листы комбинированных бронепакетов что бы на них взрывчатку вешать. Да и опыта нет.
ДЗ это так взрывчатка и сколько-нибудь эффективные пакеты ДЗ требуют либо хорошей броневой подложки, либо точных расчетов, а лучше и того и другого.
На крышу не могут, да. Другой вопрос, что западные танки тяжелые и увешать их еще несколькими тоннами просто часто некуда, а если еще и на лоб - то и габарит не всегда позволяет.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 14 янв 2017 02:04:17 |
Цитата: pkb от 13.01.2017 21:46:13
Американцы для Абрамса делали городской комплект и вроде даже успели немного поэксплуатировать, версия для Бредли появилась ещё раньше и вполне повоевала. А у немцев ныне нету того опыта что есть у янки.
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 14 янв 2017 02:20:07 |
Цитата: Danila от 13.01.2017 23:04:17
Для абрамса много чего побывали в.т.ч керамические пластины, аля чешуя. Все упирается в то что танк перетяжелен и ходовая эти довески не держит. Арабские брэдли почему-то без ДЗ , а с дополнительным бронированием на бонках (недавно выкладывали видео)
|
|
Басурман ( Слушатель ) |
| 14 янв 2017 21:42:01 |
Доброго времени суток, Уважаемый БШ! Вам, танкисту, давно ясно, что классические образцы ОБТ Запада,в принципе исчерпали запас модернизации в чистую. Это касается как "ЛЕО-2", "Абрамса" ,Челенджера. Пассивную защиту от лома и кумы поднять практически нельзя - вес и физический габарит существующих платформ ни дадут этого сделать ни с помощью ДЗ, ни дополнительного бронирования. Да, системы управления огнем у них хороши, но существующий калибр 120 мм (пушка "рейнметалл") тоже подошла по факту к своим предельным возможностям - да, есть прекрасный лом М829А3, и даже А4, но многие специалисты говорят,что это максимально выжатые с точки зрения бронепробития снаряды и сделать что то большее в калибре 120 мм уже не получится в принципе ни по кинетике,не по кумам в силу объективных причин - исчерпания резервов модернизации как орудия, так и самой платформы ОБТ. Теперь мне стали понятно - почему наши заморачивались "танком предельных параметров" Т-95 и Т-14, по сути отказавшись от классической компоновки ОБТ, вовремя поняв, что ее рамки не позволят выйти на новый уровень защищенности. Вы выставляли на форум известия о партии Т-72Б3М - и исходя из опубликованного ТЗ на модернизацию,после проведения данных работ Т-72Б3М как минимум не уступит ОБТ НАТО ни в подвижности, ни в защищенности,ни в огневой мощи. Кстати,в ТЗ оговорена модернизация АЗ под изделия С-1, С-2 - у этих ломиков гарантированное пробитие 700 мм катанной брони на 2 км по нормали (по данным инета)
, следовательно на перспективу, МО РФ не ожидают какого либо качественного скачка в защищенности ОБТ НАТО от слова совсем.С Уважением. Басурман
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 янв 2017 00:26:35 |
Цитата: Басурман от 14.01.2017 18:42:01
Я не соглашусь с Вами, уважаемый, что запас ПОЛНОСТЬЮ исчерпан. Массовый и габаритный резерв - да, близки к исчерпанию, а габарит на лбу уже исчерпан. На один разок хватит (вон, М1A2SEPv3 и Лео-2А7+ или A7V тому подтверждением). Дальше или переходить на интенсивные технологии защиты (роста массы и габарита не будет, а за счет смены наполнителя что-то выдавить можно), или кардинально модернизировать со снижением массы (как хотели на М1А3 поставить немецкий дизель МВ883 и срезать массу до 55т, но планы по М1А3 ушли в тину, если он и будет - то к концу 20х годов, и скорее всего - совсем иным). Или лепить новый танк, т.к. никакой модернизацией создать машины, способные бороться с Т-14 в его нынешней, самой первой и скромной вариации (танк-то модульный, будет видоизменяться достаточно легко и часто и сильно, а резерва массы и габарита там до Хуана и больше) - малореально.
Но новый танк смогут не только лишь все - только амеры, и то ОЧЕНЬ нескоро, и немцы (думаю, с франками они в итоге посрутся, как обычно, и будут лепить каждый сам себе, франки в итоге будут мучать Леклерка, а гансы, может, что и слепят, к 30м годам). Англичан можно смело списывать в утиль, про израильских "гениев" я вообще помолчу...
Цитата: ЦитатаДа, системы управления огнем у них хороши, но существующий калибр 120 мм (пушка "рейнметалл") тоже подошла по факту к своим предельным возможностям - да, есть прекрасный лом М829А3, и даже А4, но многие специалисты говорят,что это максимально выжатые с точки зрения бронепробития снаряды и сделать что то большее в калибре 120 мм уже не получится в принципе ни по кинетике,не по кумам в силу объективных причин - исчерпания резервов модернизации как орудия, так и самой платформы ОБТ.
Не, из 120мм, особенно 55-калиберной, что-то еще выжать можно. Но опять же - ограниченно. А 130мм, как и до того 140мм, на нынешних танках "жить" не сможет (не, опытные машины были и со 140мм, и возможны и со 130мм, но серия - это несколько иное, вон, "Абрамсу" от 140мм с корпусом нездорово было)
Но и мы, и они можем еще и на ЭТХП перейти. На "Армате", опять же, свобода для творчества, можно это сделать куда проще. Преимущества модульной конструкции платформы-с.
Цитата: ЦитатаТеперь мне стали понятно - почему наши заморачивались "танком предельных параметров" Т-95
ТПП - это непостроенный (как законченный образец) об.299. Он так и назывался. 195й им не звался, хотя, по сути, стал. Хотя 148й, практически, по всем параметрам сильнее и лучше. Ну, кроме калибра орудия и ряда аспектов огневой мощи, но это не проблема (да и он точно так же может нести хоть 152, хоть ЭТХП, хоть что).
Про 299й, думаю, ув. Каферейсер мог бы что-то более интересное рассказать, как-никак, их детище было.
Цитата: Цитатаи Т-14, по сути отказавшись от классической компоновки ОБТ, вовремя поняв, что ее рамки не позволят выйти на новый уровень защищенности.
Ну, что дело для классической компоновки "пахнет реактивным авиатопливом" - стало ясно уже давно, еще с 70х искания шли. Об.450, 490А, 477, 477А, 477А1 и т.п.
Да, "костыли" в виде различных схем комбинированного бронирования, навесной, а потом и встроенной ДЗ, работ по КАЗам жизнь ей, конечно, продлевали, но время приходило для интенсивного развития, скачка. Только вот советскому скачку невовремя подрубили ноги....
Цитата: ЦитатаВы выставляли на форум известия о партии Т-72Б3М - и исходя из опубликованного ТЗ на модернизацию,после проведения данных работ Т-72Б3М как минимум не уступит ОБТ НАТО ни в подвижности, ни в защищенности,ни в огневой мощи.
Насчет защищенности - бабка надвое сказала. Но, конечно, с "Реликтом" он куда получше, чем без него... Все же, Б3 как таковой в значительной мере является вариантом "экономии на спичках", хотя и оправдавшей себя (дикари с Дикого Поля соврать не дадут, потрясая оборванными оселедцами, обгорелыми в котлах вусами и стуча себя кулаками в татуировки с малопонятной цивилизованными людям рунической молитвой их Богу-Императору
"ПТН ПНХ")Цитата: ЦитатаКстати,в ТЗ оговорена модернизация АЗ под изделия С-1, С-2 - у этих ломиков гарантированное пробитие 700 мм катанной брони на 2 км по нормали (по данным инета)
С Уважением. Басурман
С-1 и С-2 понимают и они, и Т-90А, не в том дело-то. Вот Т-14 - тот уже и В-1/В-2 понимает (назовем эти выстрелы так, как их обычно именуют в Интернете).
Прироста если и ожидают, то на 2А46М5 выжать что-то еще тоже крайне сложно. Вот 2А82, 2А82-1М тем более - другой вопрос.