Танковый пулемет

Цитата: pkb от 15.01.2017 08:37:41Периодически поднимается тема про наличие пулеметов, их калибры, и типы.
Но на мой дилетантский взгляд, так ли он важен? Почему к нему такое внимание? По моему по сравнению с башней полностью укрытой ДЗ с фронта, бортам это вообще 100очередная мелочь. Понятно в Сирии и прочих папуасиях их используют, но например на Донбассе, где были реальные танковые баталии, пулеметы были сильно нужны?

Цитата: pkb от 15.01.2017 08:37:41

 

Закрытая ЗПУ (особенно при наличии панорамного прицела с ТПВ) позволяет командиру мгновенно открыть огонь по пехоте с РПГ, расчёту ПТУРа. При везении позволит отогнать вражеский вертолёт.
Это ОЧЕНЬ полезная вещь. В условиях городского боя просто незаменимая.

• +0.69 / 25

Цитата: eburg1234 от 15.01.2017 09:06:54Закрытая ЗПУ (особенно при наличии панорамного прицела с ТПВ) позволяет командиру мгновенно открыть огонь по пехоте с РПГ, расчёту ПТУРа. При везении позволит отогнать вражеский вертолёт.
Это ОЧЕНЬ полезная вещь. В условиях городского боя просто незаменимая.

Цитата: eburg1234 от 15.01.2017 09:06:54

 

На расчет с ПТУР и снаряда не жалко - очень опасная цель для танка, да и на расстояние 1км, не говоря уже о 2-3км из пулемета особо не постреляешь. 
Но всё же хотелось узнать, как на практике с этим? Были реальные прецеденты применения пулеметов на Донбассе, в не городских боях (в городе понятно, что нужен пулемет, и желательно калибра 23..40мм )?
 

• +0.02 / 1

Цитата: pkb от 15.01.2017 10:06:07На расчет с ПТУР и снаряда не жалко - очень опасная цель для танка, да и на расстояние 1км, не говоря уже о 2-3км из пулемета особо не постреляешь. 
Но всё же хотелось узнать, как на практике с этим? Были реальные прецеденты применения пулеметов на Донбассе, в не городских боях (в городе понятно, что нужен пулемет, и желательно калибра 23..40мм )?

Цитата: pkb от 15.01.2017 10:06:07

 

Суть в том, что командир может начать огонь сразу, без перевода основного вооружения на себя, без поворота башни. Порой мгновения дорого стоят.
На Донбассе не было танков с закрытой ЗПУ и одновременно ТПВ у командира. Максимум - ТПВ у наводчика и режим "Дубль" для основного вооружения.
Кстати говоря, ЗПУ у Т-90М/МС ещё и стабилизирована, т.е позволяет вести огонь с ходу!

• +0.83 / 27

Цитата: eburg1234 от 15.01.2017 10:28:36Суть в том, что командир может начать огонь сразу, без перевода основного вооружения на себя, без поворота башни. Порой мгновения дорого стоят.
На Донбассе не было танков с закрытой ЗПУ и одновременно ТПВ у командира. Максимум - ТПВ у наводчика и режим "Дубль" для основного вооружения.
Кстати говоря, ЗПУ у Т-90М/МС ещё и стабилизирована, т.е позволяет вести огонь с ходу!

Цитата: eburg1234 от 15.01.2017 10:28:36

 

Камрад, возможность стрельбы из ЗПУ имеется,и ЗПУ стабилизирована в вертикальной плоскости, но в городском бою от нее проку будет крайне мало - пусть командир танка взаимодействует с командиром прикрывающей пехоты и работает "глазами" - ищет цели наводчику независимо от него и корректирует его стрельбу в случае чего. Главная проблема стрельбы из ЗПУ - узкое поле зрения перископического прицела, и чтобы что то разглядеть, КТ будет постоянно крутить башенкой во все стороны в ущерб своим основным действиям в бою. Теоритически возможность применения ЗПУ имеется но практически врядли или крайне редко( я про городской бой).

• -0.06 / 3

Цитата: pkb от 15.01.2017 10:06:07На расчет с ПТУР и снаряда не жалко - очень опасная цель для танка, да и на расстояние 1км, не говоря уже о 2-3км из пулемета особо не постреляешь. 
Но всё же хотелось узнать, как на практике с этим? Были реальные прецеденты применения пулеметов на Донбассе, в не городских боях (в городе понятно, что нужен пулемет, и желательно калибра 23..40мм )?

Цитата: pkb от 15.01.2017 10:06:07

 

Камрад, про Донбасс не скажу,а у нас во время второй Чечни в городских боях спаренный пулемет применялся часто и порой весьма эффективно - читайте статью "О танке российском замолвите слово" - там как раз про это и не только. Кстати, ПКТМ за счет правильной установки и стабилизации бьет весьма точно и кучно метров на 600-700, дальше рассеивание,конечно возрастает, но огонь на подавление возможен.
С Уважением.
Басурман

• +1.11 / 34

Цитата: pkb от 15.01.2017 08:37:41Периодически поднимается тема про наличие пулеметов, их калибры, и типы.
Но на мой дилетантский взгляд, так ли он важен? Почему к нему такое внимание? По моему по сравнению с башней полностью укрытой ДЗ с фронта, бортам это вообще 100очередная мелочь. Понятно в Сирии и прочих папуасиях их используют, но например на Донбассе, где были реальные танковые баталии, пулеметы были сильно нужны?

Цитата: pkb от 15.01.2017 08:37:41

 

Пехота с ручным противотанковым вооружением, бурно одобрит отсутствие на танке пулеметов. Даже с учетом того, что в реальности, танки без прикрытия пехоты и мотопехоты не ходят. К тому-же очень дорого стрелять по не бронированной технике из пушки. Да и боекомплект ограничен.
Кстати от ЗПУ в СССР уже пытались отказаться. При Хрущеве, если не ошибаюсь.

• +0.61 / 17

Цитата: Ермаков Максим от 15.01.2017 09:12:34Кстати от ЗПУ в СССР уже пытались отказаться. При Хрущеве, если не ошибаюсь.

Цитата: Ермаков Максим от 15.01.2017 09:12:34

 

Ну был момент, когда самолёты уже летали слишком быстро, а вертолёты ещё почти не летали, правда достаточно короткий. Так что Хрущёв здесь наверное ни при чём.

• +0.44 / 17

Цитата: pkb от 15.01.2017 08:37:41Понятно в Сирии и прочих папуасиях их используют, но например на Донбассе, где были реальные танковые баталии, пулеметы были сильно нужны?

Цитата: pkb от 15.01.2017 08:37:41

 

Нужны были и в Чечне, и на Донбассе. Я замечу, что как раз в САР сирийцы зенитной ПУ не пользовались, т.к. щитков на пулеметах у них не было, а сварить или будку наварить что-то мешало (лень), ДЗПУ тем более не было, а нести потери в экипажах в городских условиях из-за снайперов не хотелось, и их снимали, хотя как раз в городе от зенитного 12.7 толку много. Сейчас, смотрю, стоят на новопоставленных машинах с щитками штатными. Ну и на Т-90, конечно, стоят ДЗПУ.

Более того, мало того, что нужны дистанционные турели с пулеметами (зенитного значения они почти не имеют, конечно, хотя всякие там БЛА или "залетный" вертолет покарать могут) или АП (или АГ), но и пулеметы спаренные  неплохо бы ставить увеличенного калибра, наверное. Не 12.7, БК маленький будет, но, может, .338? Хотя это спорно, и общей точки зрения у танкистов нет. К тому же, не надо забывать о том, что не то, что новый калибр, а новый патрон в одном калибре ввести - целое дело. История патрона 7.62х54 тому примером.

• +0.81 / 28

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 14:23:13но и пулеметы спаренные  неплохо бы ставить увеличенного калибра, наверное. Не 12.7, БК маленький будет, но, может, .338? Хотя это спорно, и общей точки зрения у танкистов нет.

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 14:23:13

 

А мб имеет смысл "по американски"? В см - "на изоленте примотать" 12.7  сверху на ствол?
Они так на "бивнеАбрамах" после Ираке сделали с "МаДеус", правда переведя на одиночный огонь и пользуя как контрснайперку на прицеле НО.


.

• +0.06 / 4

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 14:23:13пулеметы спаренные  неплохо бы ставить увеличенного калибра, наверное. Не 12.7, БК маленький будет, но, может, .338? Хотя это спорно, и общей точки зрения у танкистов нет.

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 14:23:13

 

Пулемёт вроде LWMMG нужен не только танкистам и иной БТ (включая "роботов"), но и пехоте.
КОРД на сошках - это уже где-то на грани человеческих возможностей.
А винтовочный патрон уже не гарантирует поражения противника в современных СИБЗ.

• +0.10 / 5

Цитата: ВТБ! от 15.01.2017 15:49:06Пулемёт вроде LWMMG нужен не только танкистам и иной БТ (включая "роботов"), но и пехоте.
КОРД на сошках - это уже где-то на грани человеческих возможностей.
А винтовочный патрон уже не гарантирует поражения противника в современных СИБЗ.

Цитата: ВТБ! от 15.01.2017 15:49:06

 

.338 тоже не гарантирует - ЕМНИП, керамика на 6Б45 держит ее не помню, с 400, что ли, метров или больше, но с меньших дальностей на такую пулю и сложно нарваться, т.к. это оружие снайпера высокого класса.

Но тут дело в БК. Сколько там в ленту влезет 12.7 и сколько 7.62 или 8.6?

• +0.55 / 18

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 16:32:20.338 тоже не гарантирует - ЕМНИП, керамика на 6Б45 держит ее не помню, с 400, что ли, метров или больше, но с меньших дальностей на такую пулю и сложно нарваться, т.к. это оружие снайпера высокого класса.

Но тут дело в БК. Сколько там в ленту влезет 12.7 и сколько 7.62 или 8.6?

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 16:32:20

 

Если вдруг задумаются о пулемёте "промежуточного" калибра, то штатный патрон к нему практически наверняка создадут с бронебойной пулей.
А патрон втрое легче пятилинейного, но почти вдвое тяжелее трёхлинейного. 

• +0.15 / 8

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 14:23:13Нужны были и в Чечне, и на Донбассе. Я замечу, что как раз в САР сирийцы зенитной ПУ не пользовались, т.к. щитков на пулеметах у них не было, а сварить или будку наварить что-то мешало (лень), ДЗПУ тем более не было, а нести потери в экипажах в городских условиях из-за снайперов не хотелось, и их снимали, хотя как раз в городе от зенитного 12.7 толку много. Сейчас, смотрю, стоят на новопоставленных машинах с щитками штатными. Ну и на Т-90, конечно, стоят ДЗПУ.

Более того, мало того, что нужны дистанционные турели с пулеметами (зенитного значения они почти не имеют, конечно, хотя всякие там БЛА или "залетный" вертолет покарать могут) или АП (или АГ), но и пулеметы спаренные  неплохо бы ставить увеличенного калибра, наверное. Не 12.7, БК маленький будет, но, может, .338? Хотя это спорно, и общей точки зрения у танкистов нет. К тому же, не надо забывать о том, что не то, что новый калибр, а новый патрон в одном калибре ввести - целое дело. История патрона 7.62х54 тому примером.

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 14:23:13

 

Дмитрий Рогозин 

✔@Rogozin



Это я к тому, что производство патронов Lapua Magnum 8.6*70 для комплекса "Точность" в стране освоено. Дело за пулеметом.

• +0.15 / 7

Цитата: D16 от 15.01.2017 20:41:03Дмитрий Рогозин 

✔@Rogozin

Эксперт немного отстал от жизни. В этой винтовке: 1) нет иностранных комплектующих 2) к ней уже наложено производство двух видов патронов https://twitter.com/lentaruofficial/status/794899816404938752 …

Это я к тому, что производство патронов Lapua Magnum 8.6*70 для комплекса "Точность" в стране освоено. Дело за пулеметом.

Цитата: D16 от 15.01.2017 20:41:03

 

Освоено-то оно освоено, да вопрос в крупносерийности (для танков и прочей бронетехники нужно ОЧЕНЬ много патронов). И запасах. В общем, пустое это, нам есть, на что потратить кучу денег.

• +0.50 / 23