Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,783
41,554
|
Paul ( Слушатель ) |
| 17 янв 2017 02:09:24 |
Хм...
новая дискуссия Дискуссия 457Не - мы конечно все в курсах про страшные сталинские концлагеря, по сравнению с которыми Освенцим - просто профилакторий для трудящихся.. Но всё же.. Читаем текст.
1 июня 1939 года Королёв был отправлен по этапу.. В ноябре 1939 года - пришла бумага об отправке его в Москву, и уже в декабре отбыл в распоряжение Владлага. В марте - он уже был в Москве. У меня сильные сомнения что местное начальство - шибко бы морило заключённого, отправляемого в Москву. Оно - начальству зачем? Скорее уж наоборот - постарались бы подкормить.. Из разных соображений. Например - а если он помрёт до отправки? А на него - уже бумага пришла. Как с Москвой объясняться? Так что..
Следовательно вопрос - как же Королёв сумел дойти до описываемого состояния за лето и начало осени? Не зима ж, хотя - Колыма и летом не курорт, бывал когда-то в тех краях. Тем более Королёв - числился вроде на общих работах. Так что - оно конечно жуткие зверства коммуняк, это понятно, но что-то в этой легенде о чуть не погибшем в застенках Великом Конструкторе - хоть убей не сходится..
Тем более ни единого доказательства этой истории - насколько я понимаю не существует.. Рассказы тех, кому кто-то рассказывал о рассказах очевидцев. Не более.
Отредактировано: Paul - 17 янв 2017 02:11:40
ОТВЕТЫ (18)
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 20 янв 2017 01:14:06 |
Цитата: Paul от 16.01.2017 23:09:24
В том-то и дело, что вы "в курсах". А надо быть в курсе.
Шаламов в своих рассказах сообщает, что здоровый мужчина средних лет на общих работах превращался в доходягу за один месяц.
Попробую объяснить, почему это происходило.
Летом 1939 года были введены новые нормы продовольственного и вещевого снабжения заключенных ГУЛАГа.
Я переписал состав одной нормы:
НОРМА № 1
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)
Хлеб ржаной - 600
Мука пшеничная - 10
Крупа разная - 100
Мясо - 30
Рыба - 128
Сахар - 10
Чай - 2
Картофель - 500
Томат-пюре - 10
Соль - 20
(Я опустил перец, лавровый лист).
По этой норме кормили тех, кто выполнял норму менее, чем на 60%.
Вырабатывающие норму на 60-79% получали дополнительно 100 грамм хлеба.
Вырабатывающие норму на 80-99% получали дополнительно 200 грамм хлеба.
Я воспользовался одним из онлайн-калькуляторов калорий и вычислил, что норма №1 - это 1984 Ккал.
А с дополнительными 200 граммами хлеба получается 2332 Ккал.
На сайте для желающих похудеть я вычитал, что при средней дневной активности мужчинам рекомендуется получать 2400-2800 Ккал в день, а при занятиях спортом или при физических нагрузках - до 3000 Ккал.
Легко видеть, что норма №1 предусматривала огромный дефицит калорий.
Видимо, составители этой нормы думали, что зек от такой кормежки сильно проголодается и начнет работать по-стахановски.
На практике получалось по-другому.
Нормы выработки были под силу только привычным к физическому труду людям. Гнилой интеллигент не имел ни одного шанса на выполнение нормы - даже, если он был достаточно сильным физически. Дело в том, что нужно было обладать некоторой сноровкой, которой обычно обладают люди, живущие в сельской местности. Конструктор из Москвы не умел копать землю. Конечно, где-то за месяц работы он мог приобрести необходимые навыки, но ему не давали этого месяца - он сразу попадал на указанный выше паек, и начинал усиленно "худеть". Т.е. доходить.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 янв 2017 14:18:00 |
Цитата: Дядя Саша от 19.01.2017 22:14:06
скажу вам как тетенька, которой которая по необходимости интересуется этими калориями. Вы какой то странный похудательный сайт нашли. При средней активности (это когда встал, дошел до работы, пришел и лег на диван), вас при таком колораже разнесет за год. При 3000 калориях вы через год в дверной проем не войдете, при любой физической активности
так что да, не сытно и разнообразно, но по калориям - вполне достаточно
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 20 янв 2017 16:21:12 |
Каждый ищет инфу по интересам.. Кто чтобы реально похудеть, кто чтобы получить официальную индульгенцию жрать побольше..
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 20 янв 2017 16:18:38 |
Цитата: Дядя Саша от 19.01.2017 22:14:06
Цитата: Дядя Саша от 19.01.2017 22:14:06
Мда... Судя по вашему опусу - не в курсе как раз вы.. Скажите - вы лично пробовали когда-нибудь похудеть и избавиться от брюхана? Похоже - что ваш вас вполне устраивает, иначе бы вы про калории такие странные вещи не писали бы.. Всё - сильно зависит от веса, метаболизма и времени года. И конечно от нагрузок.. Летом человеку кг в 70 - таки ощутимо надо меньше прокорма, чем зимой - челу за центнер. И так далее.. Посему и сомнения, что в общем-то отнюдь не Геракл Королёв - умудрился дойти за лето и начало осени до типа описываемого состояния. Ясен пень - с НКВДшного рациона не зажиреешь, но не так же скоропостижно перейти в доходяги! Тем более что по лету - всегда какие-нибудь грибы-ягоды чуток найти можно, даже на Колыме..
Ну поймите же вы наконец - не было у Советской власти намерения массово гробить заключённых, это всё-таки вам не нацистские лагеря смерти.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 янв 2017 20:33:12 |
Цитата: izverg от 20.01.2017 16:31:28
А теперь возьми лопату и повпахивай целый день, да каждый день.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 янв 2017 20:53:13 |
Цитата: slavae от 20.01.2017 17:33:12
муж отделочник, с 10 часовым рабочим днем и одним выходным в неделю спокойно живет на коридоре в 2000-2200 калорий
я обжираюсь в коридоре 1000-1500, имея нервную работу и мне нифига не худеется. Собираюсь уменьшить до 800-1100, ибо не прихоть а необходимость
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 янв 2017 23:08:46 |
Я правильно понял, что вы отбываете заключение по приговору суда "10 лет расстрела" и вас по пять раз на дню публично ставят к стенке?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 20 янв 2017 23:23:12 |
Цитата: osankin от 20.01.2017 20:08:46
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме, и уж тем более - причём тут расстрелы по пять раз на дню?
Я правильно понимаю - что это типа неудачная попытка троллизма?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 янв 2017 13:45:19 |
Цитата: osankin от 20.01.2017 20:45:51
Мда.. Как-то с ним у вас не очень выходит.. Не впечатляюще. Так что - не практиковали бы вы это больше, а?
|
izverg ( Слушатель ) |
| 21 янв 2017 01:13:37 |
Цитата: slavae от 20.01.2017 17:33:12
А на фейхоа оно мне надо? У меня есть своя работа, которая ничуть не проще махания лопатой. Ювелирка, слышал такое?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 янв 2017 05:10:35 |
Цитата: izverg от 20.01.2017 22:13:37
Вообще-то разговор шёл про то, что питание в лагерях было недостаточным для работы и жизни по калорийности.
При чём тут ювелирка? У нас что, там все ювелиркой занимались? Сидячая профессия, нехрен по себе судить о затратах калорий.
Я вот весной прошёл как-то 50км по Москве за 8ч, программа показала трату 4000кк. Но я же не говорю, что это типично. Хотя ходьба не сильно отличается от копания земли лопатой.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 21 янв 2017 10:25:18 |
Цитата: slavae от 21.01.2017 02:10:35
Вообще-то была представлена норма не для машущих лопатой. Цитирую.
Цитата: ЦитатаЦитата: Дядя Саша от 19.01.2017 19:14:06
НОРМА № 1
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)
Хлеб ржаной - 600
Мука пшеничная - 10
Крупа разная - 100
Мясо - 30
Рыба - 128
Сахар - 10
Чай - 2
Картофель - 500
Томат-пюре - 10
Соль - 20
(Я опустил перец, лавровый лист).
По этой норме кормили тех, кто выполнял норму менее, чем на 60%.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 янв 2017 12:41:28 |
Цитата: izverg от 21.01.2017 07:25:18
А я последнюю фразу прочитал по другому. Это нормы для тех, кто работает плохо. Передовикам добавляли.
Об этом же было написано раньше.