Фото генеральной аудиенции папы римского Франциска в зале Нерви в Ватикане

Цитата: antonnr от 17.01.2017 02:47:48Совершенно случайно наткнулся на это фото.




...
Вам оформление этого зала в Ватикане не навевает никаких ассоциаций?

Цитата: antonnr от 17.01.2017 02:47:48

 

Папская курия под охраной колорада ?

• +0.12 / 4

Цитата: antonnr от 17.01.2017 02:47:48Совершенно случайно наткнулся на это фото.



Специально выбрал наилучшее качество чтобы Вы внимательно посмотрели на оформление этого зала.
Помните недавнее (несколько месяцев назад) открытие туннеля в Альпах7
Помните там обилие сатанинских символов в театральном оформлении?

Вам оформление этого зала в Ватикане не навевает никаких ассоциаций?

Цитата: antonnr от 17.01.2017 02:47:48

 

Такое оформление - давняя католическая традиция:







И только сейчас я обратил внимание, что клоуны-охранники папы одеты в цвета перемоги.

• +2.68 / 39

Цитата: pkdr от 17.01.2017 11:12:15Такое оформление - давняя католическая традиция:








И только сейчас я обратил внимание, что клоуны-охранники папы одеты в цвета перемоги.

Цитата: pkdr от 17.01.2017 11:12:15

 

Огромное Вам спасибо, что привели эти фотографии!
Сейчас поясню.

Pre S
Сразу покаюсь перед всеми Камрадами ГА за вероятность возникновения офф-топ темы, но Вопрос культурно-религиозного различия между Православием  и  Католичеством ИМХО составляет фундамент всех прошлых, нынешних и будущих противоречий, конфликтов и войн между странами с населением, исповедующим данные Религии.

Итак.
Даже поверхностный, элементарный анализ внешнего оформления Православия и Католичества позволяет сделать Вывод о том на каких мотивационных струнах играет каждая из этих ветвей Христианства.

Католичество - Страх.

Православие - Любовь.

В католичестве преобладают вымышленные визуальные образы. Какие то несуществующие животные с головами хищников телами фиг его знает чего и конечная реакция при виде этого существа - Страх!
Именно страхом, то есть насаждением в своей пастве боязни за свою жизнь Католическая церковь насаждала и удерживает Повиновение паствы!
Именно отсюда и детские европские сказки, они все СТРАШНЫЕ! 
Именно отсюда и Крестовые походы с их неимоверными жертвами и насаждение католичества (как единственно верной религии) на африканском и американском континентах..

И в архитектуре церквей - Шпили, острые углы.

И как логичное продолжение этого пути - полный абстрактный воинственный офонаризм при оформлении зала Нерви в Ватикане.
Я такое описание этой инсталляции нашел - Статуя "Воскресение" расположена в зале Павла VI в Ватикане. Скульптурную композицию под названием "Воскресение", создал Перикл Фаццини в 1977 году. Как объяснял автор, статуя символизирует воскресение Христа из вспышки ядерного взрыва. Композиция изготовлена из бронзы. Имеет 20 метров в длину, 7 в высоту и 4-х в глубину. тут.

Нормально! Да? "Воскресение Христа из вспышки ядерного взрыва". Сразу возникает вопрос относительно психического здоровья автора композиции и тех кто допустил ее установление в ватикане.

И совсем другой подход в Православии.

Мягкость во всем.
Во внешних проявлениях - Купола церквей, практически отсутствие острых углов в архитектуре.

Плавность во всем, в архитектуре, в звуках в речи священнослужителей.

Я в свое время в Москве при наличии свободного времени любил заходить в Храмы. Заходишь и практически сразу психотерапия, успокоение.

PS Эта мысль тут.

• +3.76 / 94

Цитата: antonnr от 18.01.2017 01:40:30Огромное Вам спасибо, что привели эти фотографии!
...
И совсем другой подход в Православии.

Мягкость во всем.
Во внешних проявлениях - Купола церквей, практически отсутствие острых углов в архитектуре.

Плавность во всем, в архитектуре, в звуках в речи священнослужителей.

Я в свое время в Москве при наличии свободного времени любил заходить в Храмы. Заходишь и практически сразу психотерапия, успокоение.

PS Эта мысль тут.

Цитата: antonnr от 18.01.2017 01:40:30

 

А казалось бы всего-то и разницы, что православным священникам разрешено жениться и иметь детей.

• +2.00 / 57

Цитата: Поверонов от 18.01.2017 08:56:54А казалось бы всего-то и разницы, что православным священникам разрешено жениться и иметь детей.

Цитата: Поверонов от 18.01.2017 08:56:54

 

не всем. Только низшей иерархии.

• +0.64 / 8

Цитата: Поверонов от 18.01.2017 08:56:54А казалось бы всего-то и разницы, что православным священникам разрешено жениться и иметь детей.

Цитата: Поверонов от 18.01.2017 08:56:54

 

Ну не зря видать, Невскому Орда показалась меньшим злом (да и злом ли вопще?) по сравнению с католизаторами из Европы.....

• +1.10 / 22

Цитата: antonnr от 18.01.2017 01:40:30Католичество - Страх.

Православие - Любовь.



PS Эта мысль тут.

Цитата: antonnr от 18.01.2017 01:40:30

 

Характерно, что Веры нету и там, и тут....
А Надежду у нас вымарывали от Софьи и до раскола. Удачно.

• -0.98 / 38

Цитата: УРАЛ от 18.01.2017 14:41:24От церкви идет религия  - опиум  для народа .
Любовь  ,Вера  и Надежда есть в каждом кто по  ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.
Лигия - это  то что  искажают институты с приставкой РЕ .

Цитата: УРАЛ от 18.01.2017 14:41:24

 

Очень упрощённый (мягко выражаясь) коммент.

1. Ни одна идеология, вера и т.д., и т.п. не могут существовать без соответствующих институтов.
   Без "парткомов", церквей разной направленности, разных общественных объединений и т.д.

   Нет общественного объединения - нет реально действенной в обществе идеологии, вероучения и т.д.

2. Эти общественные организации в массовом порядке привлекают приспособленцев, демагогов, проходимцев.
   Тем, что для работы там не нужно серьёзное образование, голова не плечах, трудолюбие и т.д.
   Вспомните, каков был основной состав парткомов, например.
   Или посмотрите на нынешних депутатов.
   Их всех привлекают власть и деньги, которые они легко получают с помощью таких организаций.
 
Вот это единство и борьба противоречий между высокими идеалами и теми, кто их организационно "продвигает" -
факт неизбежный во веки веков.
По другому не бывает нигде и никогда.

Вывод: надо совершенствовать институты, но не разрушать их.
В том числе наклеиванием ярлыков.
Напомню, что разрушение СССР начали с лишения КПСС её "руководящей роли". 
А февральскую революцию (разрушение Российской империи) поддержало тогдашнее церковное начальство.

• +1.84 / 37

Цитата: Stari от 18.01.2017 16:50:55Очень упрощённый (мягко выражаясь) коммент.

1. Ни одна идеология, вера и т.д., и т.п. не могут существовать без соответствующих институтов.
   Без "парткомов", церквей разной направленности, разных общественных объединений и т.д.

Цитата: Stari от 18.01.2017 16:50:55

 

А я и с вами не соглашусь.
При таком подходе хоть чучело на веревке, лишь бы сплачивало нацию (народность).
Так нельзя. Если Бог есть - то все манипуляции ложны. Если Его нет - они бессмысленны.
Нельзя рационализировать Бога

• +0.36 / 7

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 17:21:33А я и с вами не соглашусь.
При таком подходе хоть чучело на веревке, лишь бы сплачивало нацию (народность).
Так нельзя. Если Бог есть - то все манипуляции ложны. Если Его нет - они бессмысленны.
Нельзя рационализировать Бога

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 17:21:33

 

Выделенное - исключительно ваше.
Ничего подобного я не говорил.
Я говорил, что идеальных организаций не существует в принципе.
И их надо совершенствовать, а не разрушать, обнаружив в них проблемы.
Естественно, речь идёт о "полезных" организациях.


При этом "чучела на верёвке" никогда не были привлекательными для народов.
Почему, не задумывались?
Чтобы быть привлекательными, "чучело" должно быть:
1. "согласовано с ментальностью" народа,
2. не должно быть примитивным.

Т.е. "чучело" должно быть конструкцией,
сложность которой превосходит разумение большинства индивидуумов.

Ваша дилемма:
"Если Бог есть - то все манипуляции ложны. Если Его нет - они бессмысленны."
ложна.

Она исходит из того, что Бог всем "рулит".
Однако, человек обладает свободой воли
(потому что человеки - сыны Божьи и имеют частицу его возможностей).
Это означает, что человеки могут ошибаться.
Что они постоянно и делают. В том числе, создавая различные организации.

Ну и последнее:
"Нельзя рационализировать Бога"

Откуда это следует?
Разве познание мира (во всех его формах) не есть познание Бога (для верующих)?
Бог - во всём.
Другое дело, что процесс познания бесконечен.
Но он идёт!

• +0.84 / 16

Цитата: Stari от 18.01.2017 18:25:00Ну и последнее:
"Нельзя рационализировать Бога"

Откуда это следует?
Разве познание мира (во всех его формах) не есть познание Бога (для верующих)?
Бог - во всём.
Другое дело, что процесс познания бесконечен.
Но он идёт!

Цитата: Stari от 18.01.2017 18:25:00

 

отвечу только на это, потому что это отвечает и на все остальное.
Рацио - всего лишь сторона этого, созданного Богом (если он есть, конечно) мира. Частность. Бог не подчиняется рацио, потому что если Бог подчиняется рацио (или чему угодно еще), то рацио - это и есть Бог (логика, дважды два четыре и т.п.).
Проще говоря, что если для Бога писаны правила, то именно тот, кто писал правила и есть Бог. И тут мы начинаем немножко сходить с ума
хотя все просто - никаких правил для Бога нет, в том числе логических.

• +0.59 / 8

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 18:37:22отвечу только на это, потому что это отвечает и на все остальное.
Рацио - всего лишь сторона этого, созданного Богом (если он есть, конечно) мира. Частность. Бог не подчиняется рацио, потому что если Бог подчиняется рацио (или чему угодно еще), то рацио - это и есть Бог (логика, дважды два четыре и т.п.).
Проще говоря, что если для Бога писаны правила, то именно тот, кто писал правила и есть Бог. И тут мы начинаем немножко сходить с ума
хотя все просто - никаких правил для Бога нет, в том числе логических.

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 18:37:22

 

Опять выделенное - алогично!
Бог не может не быть рациональным.
Не рациональный начальник = конец организации
Свобода воли не есть свобода дури.
Чем мудрее личность, тем менее она свободна, обременённая ответственностью.

Но наше "рацио" (то, что мы логически осмысливаем) не совпадает с его "рацио"!
Его "рацио" неизмеримо сложнее.

Пример.
Рациональное поведение ребёнка и
рациональное поведение взрослого - две большие разницы.
Они могут даже не понять друг друга.

• +0.90 / 14

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 22:21:53Уважаемый Крокус, я давным-давно перечитал и переслушал все эти парадоксы, а упоминаемого в статье Уильяма Лэйн Крейга чуть ли не наизусть знаю по его дебатам. Ну так что? Я нахожу его позицию смехотворной.
В ту же секунду, как вы ограничиваете всемогущество Бога чем бы то ни было - логикой, например - вы создаете новую сущность, более могущественную, чем Бог. И мгновенно само понятие Бог превращается в фикцию.
Я не могу логически решить этот парадокс - но либо Бог всемогущ без ограничений, либо богом является то, что его ограничивает.

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 22:21:53

 

Камрад, кого читали по этой теме? Часом не Мамардашвили? Или изучали работы кого-то из классиков?

• +0.24 / 1

Цитата: Цитата: Стекловата от 18.01.2017 23:21:53Уважаемый Крокус, я давным-давно перечитал и переслушал все эти парадоксы, а упоминаемого в статье Уильяма Лэйн Крейга чуть ли не наизусть знаю по его дебатам. Ну так что? Я нахожу его позицию смехотворной.
В ту же секунду, как вы ограничиваете всемогущество Бога чем бы то ни было - логикой, например - вы создаете новую сущность, более могущественную, чем Бог. И мгновенно само понятие Бог превращается в фикцию.
Я не могу логически решить этот парадокс - но либо Бог всемогущ без ограничений, либо богом является то, что его ограничивает.

    
Всемогущество недостижимо в принципе.
"Может ли всемогущий создать такой большой камень, что сам не сможет его поднять?"

• +0.03 / 1

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 20:40:43Вы хоть понимаете, что пытаетесь навязать правила этого мира тому, кто его создал?
Ну сами прочитайте это:
Бог не может не быть рациональным.
Это почему? Что может связать Бога в его действиях? Рациональность - это лишь эффективность действий в рамках ЭТОГО мира.
Если что-то может связать Бога, то ваш Бог и не Бога вовсе, а Бог - то, что его связало
Камрады, прошу не банить покамисть Сколько раз я встречал это заблуждение (насчет Бога, не бана) у самых забубенных теологов... Может, Stari что-то ответит... хотя вряд ли.

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 20:40:43

 

Вы внимательно читайте то, что комментируете.
Я привёл пример с ребёнком и взрослым.
Рациональность ребёнка и рациональность взрослого - это две большие разницы!

Бог не может не быть рациональным в рамках его собственной рациональности.

"Что может связать Бога в его действиях?"
Его здравый смысл.

При этом, в нашем мире - одна рациональность, у Бога - своя рациональность.
Если под рациональностью понимать осмысленное поведение.
Или вы отказываете Богу в осмысленности поведения?

При этом не исключено, что для вас Его рациональность будет представляться бессмысленностью.
Дети тоже не всегда понимают взрослых.
А вот взрослый Эйнштейн считал, что "Бог в кости не играет"
Т.е. не действует случайно.

• +0.76 / 7

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 23:17:02Такое рассуждение немедленно превращает Бога в тварное существо.
Поскольку вы постулируете существование некоего свойства, которое первично и предвосхищает Бога, и которое он не может нарушить.

PS И ваще, нафига Богу здравый смысл? Здравый смысл нужен нам, чтобы не обматерить начальника прежде чем нашел другую работу.... 

Цитата: Стекловата от 18.01.2017 23:17:02

 

"...Всем движут небеса: война, распад империй,
Вопрос еврейский, половой вопрос. 
Вот так не угодишь какой-нибудь Венере –
 Ходи потом лечи трихомоноз.
...
Вращает шар земной невидимая сила,

и, завершая полный оборот,
часть суши мегахолдинг "Мать-Россия"
вползает в ночь Курилами вперёд.
И чей-то голос вдруг из сердца мирозданья
мне говорит в космической тиши:
"Дитя моё, дитя! Ты веришь в предсказанья?
Дурак ты, лучше песню напиши!"

(с)

• +0.54 / 12

Цитата: Stari от 18.01.2017 16:50:55Очень упрощённый (мягко выражаясь) коммент.

1. Ни одна идеология, вера и т.д., и т.п. не могут существовать без соответствующих институтов.
   Без "парткомов", церквей разной направленности, разных общественных объединений и т.д.

   Нет общественного объединения - нет реально действенной в обществе идеологии, вероучения и т.д.

2. Эти общественные организации в массовом порядке привлекают приспособленцев, демагогов, проходимцев.
   Тем, что для работы там не нужно серьёзное образование, голова не плечах, трудолюбие и т.д.
   Вспомните, каков был основной состав парткомов, например.
   Или посмотрите на нынешних депутатов.
   Их всех привлекают власть и деньги, которые они легко получают с помощью таких организаций.
 
Вот это единство и борьба противоречий между высокими идеалами и теми, кто их организационно "продвигает" -
факт неизбежный во веки веков.
По другому не бывает нигде и никогда.

Вывод: надо совершенствовать институты, но не разрушать их.
В том числе наклеиванием ярлыков.
Напомню, что разрушение СССР начали с лишения КПСС её "руководящей роли". 
А февральскую революцию (разрушение Российской империи) поддержало тогдашнее церковное начальство.

Цитата: Stari от 18.01.2017 16:50:55

 

Полностью  оторванный от реала  коммент .
Власть  только использует  те импульсы  которые   главенствуют в Ноосфере .
И разворачивают их в свою выгодную им сторону .
С помощью  прикормленных Вселенских соборов и ручных патриархов .
Но вы путаете Причину и Следствия .
Именно Божественное и Сверх Системное  - Причина .
Читаем матчасть -Флавия , Оригена  и ту же Библию .
Где есть много мест утверждающих  то что в учении Иисуса  были и Реинкарнация и понятия Кармы и другие Каноны Мироздания.
А то что паразитическая власть все повернула в выгодную себе русло  .
Это следствие  именно в этой ЖАС Системе  и того периода  в котором находится  наша область Галактики .
Тот системный кризис этой искуственной  Парадигмы  который не видит только слепой .
Так же следствие этих  обрезаний  в гармонию  учения .
Институты  призваны   совершенствовать именно эти обрезки .
Вот и сейчас вскрыв Гроб Господний  они видимо  хотят  прекратить  феномен  восхождение Огня .
Мешает он им  в их планах по  провозглашению  эры Мошиаха .
Подготовка к  обьявлению которой идет полным ходом .  Это и есть цель либерастной глобализации .
Вывод  - только полное возвращение  Смысла ,Души и Духа учения  ХРИСТА  исправит  положение  тех кто по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ.
Естественно в этот период   сделать это может только  на порядки более мощная Сила.
Которая находится вне этой искуственно созданной ЖАС Системы.
Эта парадигма построена совершенно не учитывая этот фактор Но впрочем как и все что строят Паразиты .
Скоростное изменение Климата   идет не зависимо от желания властей всех мастей.
И это только начало .
Всех  Авантюристов с КРЕЩЕНИЕМ ! 

• +0.09 / 7

Цитата: antonnr от 18.01.2017 01:40:30.....
Даже поверхностный, элементарный анализ внешнего оформления Православия и Католичества
позволяет сделать Вывод о том на каких мотивационных струнах играет каждая из этих ветвей Христианства.

Католичество - Страх.
Православие - Любовь.

В католичестве преобладают вымышленные визуальные образы. Какие то несуществующие животные с головами хищников телами фиг его знает чего и конечная реакция при виде этого существа - Страх!
Именно страхом, то есть насаждением в своей пастве боязни за свою жизнь Католическая церковь насаждала и удерживает Повиновение паствы!
Именно отсюда и детские европские сказки, они все СТРАШНЫЕ! 
Именно отсюда и Крестовые походы с их неимоверными жертвами и насаждение католичества (как единственно верной религии) на африканском и американском континентах..

И в архитектуре церквей - Шпили, острые углы.

И как логичное продолжение этого пути - полный абстрактный воинственный офонаризм при оформлении зала Нерви в Ватикане.
Я такое описание этой инсталляции нашел - Статуя "Воскресение" расположена в зале Павла VI в Ватикане. Скульптурную композицию под названием "Воскресение", создал Перикл Фаццини в 1977 году. Как объяснял автор, статуя символизирует воскресение Христа из вспышки ядерного взрыва. Композиция изготовлена из бронзы. Имеет 20 метров в длину, 7 в высоту и 4-х в глубину. тут.

Нормально! Да? "Воскресение Христа из вспышки ядерного взрыва". Сразу возникает вопрос относительно психического здоровья автора композиции и тех кто допустил ее установление в ватикане.

И совсем другой подход в Православии.
Мягкость во всем.
Во внешних проявлениях - Купола церквей, практически отсутствие острых углов в архитектуре.

Плавность во всем, в архитектуре, в звуках в речи священнослужителей.

Я в свое время в Москве при наличии свободного времени любил заходить в Храмы. Заходишь и практически сразу психотерапия, успокоение.

PS Эта мысль тут.

Цитата: antonnr от 18.01.2017 01:40:30

 

Очень интересный и глубокий комментарий.

Однако, вопрос:
"А почему можно играть на столь разных струнах?"

Вот вопрос вопросов,
непосредственно относящийся к Переделу.
Ведь Передел начинается в головах.
 
Очевидный ответ:
принципиальная разная ментальность народов.
Ведь очевидно, что если играют на страхе, значит трусов - большинство.
Если используют символы агрессии, значит это характерно для большинства.
И т.д.

Но трусость, агрессия и др. подобные качества -
частные проявления определённого базового психотипа,
устойчивого на протяжении веков и присущего большинству населения..

Этим же отличием в ментальности объясняется и
факт разделения христианства на православие и католичество.
Лучше сказать -
адаптации исходного учения к диаметрально разным ментальностям.

• +1.59 / 26

Цитата: Stari от 18.01.2017 14:46:15
Очень интересный и глубокий комментарий.


Однако, вопрос:
"А почему можно играть на столь разных струнах?"

Вот вопрос вопросов,
непосредственно относящийся к Переделу.
Ведь Передел начинается в головах.

Цитата: Stari от 18.01.2017 14:46:15

 

Цитата: Stari от 18.01.2017 14:46:15Очевидный ответ:
принципиальная разная ментальность народов.
Ведь очевидно, что если играют на страхе, значит трусов - большинство.
Если используют символы агрессии, значит это характерно для большинства.
И т.д.

Но трусость, агрессия и др. подобные качества -
частные проявления определённого базового психотипа,
устойчивого на протяжении веков и присущего большинству населения..

Этим же отличием в ментальности объясняется и
факт разделения христианства на православие и католичество.
Лучше сказать -
адаптации исходного учения к диаметрально разным ментальностям.

Цитата: Stari от 18.01.2017 14:46:15

 

Вы задали очень интересный Вопрос!

Я обязательно постараюсь ответить.

Просто возьму тайм аут на сутки, если Вы не возражаете?

• +0.24 / 3

Цитата: Stari от 18.01.2017 14:46:15Очень интересный и глубокий комментарий.

Однако, вопрос:
"А почему можно играть на столь разных струнах?"

Вот вопрос вопросов,
непосредственно относящийся к Переделу.
Ведь Передел начинается в головах.
 
Очевидный ответ:
принципиальная разная ментальность народов.







Ведь очевидно, что если играют на страхе, значит трусов - большинство.
Если используют символы агрессии, значит это характерно для большинства.
И т.д.

Но трусость, агрессия и др. подобные качества -
частные проявления определённого базового психотипа,
устойчивого на протяжении веков и присущего большинству населения..

Этим же отличием в ментальности объясняется и
факт разделения христианства на православие и католичество.
Лучше сказать -

адаптации исходного учения к диаметрально разным ментальностям.

Цитата: Stari от 18.01.2017 14:46:15

 

Это очень хорошо у Ивана Александровича Ильина описано, прах которого по распоряжению Президента России перезахоронили на территории Донского монастыря, вернув его из эмиграции.
Если кратко, 
Западная модель предполагает индивидуальное спасение души. Надо успеть первым: высечь себя розгами, купить индульгенцию, а снаружи тебя подгоняют химерами, при этом постулируется, что если тебя любит Бог, то он тебя снабжает мирскими благами, поэтому индивидуум  должен демонстрировать финансовый успех. Чисто коммерческий подход.
Восточная модель христианства предполагает коллективное спасение. Богатые дары церкви приветствуются, но не служат средством отпущения грехов. Искупительным считается лишь покаяние и труд на благо общества при умеренном собственном потреблении, а высшим подвигом -- принять смерть во спасение жизни други своя. Святых князей чтут, но помощи просят у Матроны Московской, Ксении Петербуржской, Серафима Саровского (люди телесно и финансово весьма немощные) в общем у Христа распятого.
На пряжке можно написать "С нами Бог", но этому противопоставляется "Я с Богом и служу Матери Его" и это не напишешь ни где, это сидит где-то в бренной черепушке, угодившей под миномётный обстрел.  
Россия не зря Матушка. Князь Андрей Боголюбский назвал землю свою "уделом Богородицы" и воевать призвал не за князя и славу, а за "Матушку". В общем люду русскому не требовалось тащиться в крестовый поход чтобы быть "воином святости" это можно было сделать и возле своей деревни. Ну а что касается "Татаро-монголов", да были, да не защитили "удел Богородицы". Но князья рвали удел этот на лоскуты, а "Иго" с церкви налог не брало и войны междоусобные прекратило. То есть церковные структуры образовали центры кристаллизации государства, которую запустил Сергий Радонежский и ученики его. Гляньте сколько монастырей они понастроили.

Ну это кратко и схематично, для тех кому либо лень либо нет времени читать.

ЗЫ. Выйдя на Красную площадь столицы вы увидите с одной стороны всемирно известную церковь Покрова Пресвятой Богородицы а с другой церковь Иконы Казанской Божьей Матери и ворота с часовней Иконы Иверской Богоматери. А на Соборной площади Кремля Собор Успения Божьей Матери и Церковь Благовещения Пресвятой Богородице.
 Для господ атеистов: Если практика -- критерий истины, то это работает до сих пор.

• +1.66 / 35