ПВО/ПРО/ПКО
6,152,402
13,188
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 17 янв 2017 20:58:48 |
масса БЧ
новая дискуссия Дискуссия 293
а с чем связано резкое уменьшение массы боевой части у новых ракет для с-400\350\редута 9м96е2 - всего 24 кг. против 150-180 кг. у 48Н6*??
https://ru.wikipedia…1.82.D1.8B
https://ru.wikipedia…1.82.D1.8B
ОТВЕТЫ (18)
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 17 янв 2017 21:41:01 |
Цитата: EDDISON от 17.01.2017 17:58:48
Да там ведь и вся массы ракеты уменьшилась! И вообще - это ракеты другого массо-габарита...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2017 21:44:34 |
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 18:41:01
И другой точности. Тем более, что ракеты 48й серии есть и там *на С-350 нету, конечно, на 400/500 есть) - 48Н6ДМ и более старые. И более мощные - 40Н6, 40Н6М, 77я серия ( на С-500).
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 17 янв 2017 22:31:05 |
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 18:41:01
а вероятность уничтожения цели уменьшилась или нет? все же почти в 6 раз меньше взрывчатки???
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 17 янв 2017 22:34:41 |
Цитата: EDDISON от 17.01.2017 19:31:05
Как я понимаю речь идет: 4 маленькие ракеты vs 1 большая в контейнере.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 17 янв 2017 22:40:32 |
Цитата: EDDISON от 17.01.2017 19:31:05
Там же на 9М96 активная радиолокационная ГСН появилась! Предполагается, что она точнее будет бить, в отличие 48Н6, с полуактивной РГСН, когда требуется подсветка цели, т.е. ближе будет подлетать к цели, а значит и меньше ВВ нужно для такого же "эффЭкта"...
Цитата: Foxhound от 17.01.2017 19:34:41
Тут вот ещё в чём дело... 48Н6, как я понимаю, более старые ракеты и более крупные. И по дальности они предполагались бить дальше и по высоте, и по целям с бОльшей скоростью, т.е. либо по самолётам ДРЛОиУ или бомбардировщикам на большой дистанции (а это крупная мишень), либо по "головам" тактических баллистических ракет. 9М96 - по дальности чуть ближе и по более мелким целям (истребители). Хотя, думаю, и те и другие испытывались по разному типу целей. Тут вероятность поражения цели, конечно, является "функциональной", которая зависит и от энергетики самой ракеты, и от возможности активного маневрирования, и от способности захватить цель (и тут активная ГСН и полуактивная с подсветкой на разных дистанциях по разному "хватают" цель в условиях активного радиоэлектронного противодействия), ну и, конечно, размер БЧ, количество поражающих элементов, их форма, способ подрыва (направленный или радиальный во "все стороны"). И, разумеется, четыре ракеты вместо одной - тоже существенный фактор в вероятности поражения цели. Я так думаю, народ не глупее нас всё это так или иначе скрупулёзнейшим образом просчитал и протестировал на стрельбах...
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 янв 2017 21:44:59 |
Цитата: EDDISON от 17.01.2017 17:58:48
Вот древняя выставочная комплектация. Которые контейнеры большие - это ракеты с БЧ 150 кг, которые сверху пакет маленьких - с 24 кг.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 17 янв 2017 23:16:40 |
Цитата: EDDISON от 17.01.2017 17:58:48
Тем, что у 9М96 БЧ нового поколения.
Оно (с моей колокольни, это лучше называть - Боевое оснащение) характеризуется наличием:
- импульсных двигателей (назначение которых бросить ЗУР в "промах");
- БЧ направленного действия (т.е. создается направленное "Осколочное поле", которым "накрывается" Цель).
P.S. Сильно подозреваю, что и ЗУРки 40Н6 также имеют Боевое оснащение нового поколения.
Для стрельбы на дальность в 400+ км 40Н6, по-любому должна быть двух-ступенчатой.
Только имея Боевое Оснащение ее можно "запхать" в ТПК от 48Н6 и применять с ПУшек 5П85СМ2/5П85Т2.
Прочитать можно здесь - Новое поколение зенитных управляемых ракет средней дальности
Кстати:
а) ЗУРки Астер-15/-30 также имеют подобное Боевое оснащение;
б) Пиндосы (у них "особенная стать"(ц)) для ПАК-3 сваяли Эринт. Эти "ядрУшками" "бросаются".
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 18:41:01
Для этого и придумали такое Боевое оснащение.
Вероятность поражения сходная, а массо-габарит в "пользу" ЗУР с БЧ нового поколения.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 17 янв 2017 23:29:05 |
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:16:40
У них и "крылышки" на "морде лица", что подразумевает более активное "подруливание" с большими "же" на меньших радиусах разворота (доворота, точнее).
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:16:40
А на 48Н6 разве не было многоточечного подрыва БЧ?...
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:16:40
а) какое конкретно такое БО?
б) они чё, до сих пор шрапнелью во все стороны швыряются?
--------------
Какое конкретно новое поколение БЧ у 9М96? Газодинамические рули (импульсные двигатели), скорее, относятся к последней ступени самой ракеты, а не к самой БЧ? Так?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 17 янв 2017 23:52:06 |
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 20:29:05
Импульсные двигатели - только в помощь.
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 20:29:05
Там обычная БЧ.
Многоточечный подрыв БЧ к "направленному действию" Осколочного поля отношения НЕ имеет.
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 20:29:05
а) БО Астер-15/-30 имеет: а) импульсные двигатели и б) БЧ направленного действия.
б) "Ударное ядро" они на Эринт "вкрячили".
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 20:29:05
Газодинамические рули имеют отношение только к "Старту" ЗУР.
Их назначение - развернуть, стартовавшую вертикально ЗУР в сторону цели.
Импульсные двигатели БО, в "районе" Цели, бросают ЗУР в "промах".
-------------------------------------------------------------------------------------------
UPD:
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 21:04:24
Смотреть вот по этой ссылочке - «Пэтриот-3». Место встречи изменить нельзя
В тексте основной статьи есть "рекламный" ролик Рэйтона.
В ролике, ближе к концу, есть видео-пояснения, как работаютт Имппульсные двигатели Боевого Оснащения. Там четко видно
Кстати, в сети есть реальны видео, как это работает у Астер-15/-30. Но сейчас НЕ помню где найти ...
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 18 янв 2017 00:04:24 |
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06
И как же можно организовать "направленное действие" осколочного поля без направленного (многоточечного) взрыва? Это вопрос, а не попытка докопаться....
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06
А! Понял! "Ударное ядро", а не "дробь шышнадцать"...
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06
А в чём конструктивное отличие? Точнее, как это работает в районе цели? И почему именно так?
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 18 янв 2017 00:23:07 |
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06
Так в чём принципиальная разница? "Брамос" или "Оникс" разворачиваются по такому же принципу. Ракеты PAC-3 подруливают на конечном участке к цели по такому же принципу... В чём принципиальная разница? На каком участке траектории они включаются? Так ведь сам принцип-то не меняется! Суть в том, чтобы резким импульсом сместить вектор полёта относительно центра масс. Вот и всё...
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06
Так в чём принципиальное отличие БЧ 9М96 от 48-ых БЧ? И как там создаётся направленное осколочное поле, кроме как направленным взрывом методом многоточечного асиметричного подрыва ВВ самой БЧ?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 янв 2017 00:52:32 |
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 21:23:07
Принцип один и тот же.
Разница в назначении.
Для "Стрта"
Чтобы НЕ "заморачиваться" с наклонной ПУ, для Стрельбы в направлении Цели.
В районе Цели
Чтобы "бросить" ЗУР в "промах".
Что обеспечивает меньшую потребную Массу БЧ.
Что в свою очередь позволяет сделать ЗУР с меньшим Массо-габаритом.
Что в свою очередь позволяет увеличить БК.
Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 21:23:07
НА 48Н6 стоит обычная БЧ Массой 145 кг или 180 кг.
На 9М96 - БО которая включает в себя:
а) Импульсные двигатели;
б) БЧ направленного действия Массой 24 кг.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 18 янв 2017 01:30:20 |
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 21:52:32
1. Это и так понятно. Конструктивной разницы нет. И там и там одноразовые твердотопливные "движки", которые после запуска не остановишь. И там и там - управление "реактивной струёй", а не аэродинамическими рулями. И там и там (почти, но не всегда) смещение от центра масс к "голове" ракеты (но не обязательно в случае газодинамических рулей).
2. За счёт чего? За счёт того, что вес последней (второй) ступени ЗУРки занят именно этими газодинамическими/импульсными двигателями в голове? За всё надо платить! А точнее - всё надо считать!
3. Это ещё как считать! И для каких целей и на каком макс.расстоянии... Ракеты всё-таки разные и для разных целей на разных дистанциях... Не хуже, не лучше, просто разные!
4. Позволяет "перекрыть" вероятность поражения цели за счёт бОльшего количества ракет (наряда) на цель. "А вчера мужик жабу продавал... Большую, но по пять... А сегодня маленькие, но по три..."
Вероятность поражения цели одной ракетой - это одно, двумя - это другое. А вот вероятность поражения звена истребителей (срыва воздушной атаки) всем нарядом сил и средств - это, батенька, со-о-о-овсем другое! Одно дело - две-три цели "ухайдокать", а другое дело - воздушный налёт сорвать! И во втором случае лучше иметь бОльше ракет, чем бОльшие вероятности на одну ракету...Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 21:52:32
Обычная БЧ на 48Н6 - это что, кусок ВВ со стрежнями вокруг или всё-таки с многоточечным подрывом? И как обеспечивается "направленное действие" в 9М96, кроме как асиметричным многоточечным подрывом ВВ в самой БЧ? И в чём отличие?
----------------
Камрад! Ничего принципиально нового в БЧ 9М96 нет! Я не знаю, что Вы вкладываете в термин "боевое оснащение", но наверное что-то вкладываете... Мне это неизвестно и непонятно! Сама БЧ - та же самая по принципам. А вот сама последняя боевая ступень с БЧ внутри - другая! Там и эти импульсные двигатели есть, и "крылышки подруливающие", и активная ГСН. Что в комплексе даёт преимущества. И бОльшую вероятность поражения маневренной цели на средних дистанциях. Для чего и ради чего 9М96 и создавались...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 янв 2017 19:28:59 |
Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06
Нашел ...
Видео в тексте, ближе к концу - SAMP-T и MEADS: «разорванное небо» Европы
P.S. Текст ссылки можно использовать "для информации".
Последние 3 (три) строчки - "по-хихикать".
Само видео - НЕ впечатляет. От слова "совсем".
Цель:
а) Здоровенная;
б) ДОзвуковая (сильно дозвуковая);
в) НЕманеврирующая;
г) при вышеперечисленном вообще пофигу с каким Параметром была Цель.
ЗУРки: на активном участке полета, т.е. с работающим маршевым двигателем (красный кружок на первом фото)
Теперь о том, ради чего ...
1 фото с видео:
- Синий кружок - шлейф от Импульсных двигателей 1 ЗУР;
- ЗУРку НЕ-то что в "промах" бросило, ее просто в Цель "воткнуло":
2 фото с видео:
- Синий кружок - шлейф от Импульсных двигателей 2 ЗУР;
- Зеленый кружок - остаток шлейфа от Импульсных двигателей 1 ЗУР:
P.S.S. И зачем, "в этом разе", более мощная БЧ?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2017 21:37:49 |
Цитата: liv444.1 от 19.01.2017 16:28:59
[movie=400,300]https://youtu.be/AWRD-PRgx8g[/movie]
Цитата: Цитатаmeads_test
According to the plan, two missiles were launched at the ballistic missile target following 'shoot-shoot' protocol. A third interceptor was launched at the QF-4 target, demonstrating 'over-the-shoulder' maneuverability of the PAC-3 MSE Missile in engaging the targets.
с близкого расстояния